購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

>147

ああ、ほんとだ。
いわゆる馬のプール調教みたいな感じだね。

>149

無意味で悪かったけど、別にネガじゃない。
普通に疑問だっただけだ。
無知な貧乏人かもしれんが、きみより節度も品も持ち合わせているよ。

俺も都心住みだけど、HGHがここまで人気なのにはあるカラクリというか・・・
そういうのを知らない郊外さんたちには、ただ驚嘆のマンションだろうね。
さて、それに気が付けるかね郊外さんは・・・

分かんないんだろ？それを無知って言ってるんだよ。
不動産屋からいい情報ももらえないただの情報弱者が。苦笑

「広尾ガーデンヒルズの価格の下支え」って書いてあんじゃん。
たまにはちゃんと読めば？

>分かんないんだろ？

まーた無意味なブラフか。
毎回毎回おなじ手法であきないねえ。

おれが断言してやんよ。

「おまえは絶対に、その『カラクリ』とやらを書けない」

と書けば答えを書くとでも？その手には乗らないよ。笑
まあ、理由があるのは必然。都心でもガーデンヒルズが顕著に資産価値を保持してるんだから。
そうでなければ、確かにあれだけの仕様、特にパイプスペースとか配管周り経年で酷いから。
改修工事も棟によって施工が違うから対応もマチマチらしいな。
ま、とにかく情報弱者は必死に考えてみる価値あると思うが・・

>153
>かつてのあこがれで買うひとが価格を下支えしているけど、

今読んだけど、はあ？憧れの人がいるから買い支えてるのが一因だとか思ってるの？
そんなセンチメンタルバリューじゃなくて、もっと数字で表せる理由に決まってる。
ってこれ以上は言わないけどね〜笑

ネット検索したって答えは出てないと思うぞ。
人とのコミュニケーション、人脈から漏れ聞こえてくる話が貴重な情報なんだよな。
「俺様の意見が一般論で絶対」とかの勘違いクンにはろくな情報は入らなさそうだし、
不動産屋うんぬんの都心住みなら誰でも知ってる話が関の山。
カラクリが気になるならまあせいぜい頑張れよ。苦笑

>かつてのあこがれで買うひとが価格を下支えしているけど、

広尾のマンションと田園調布の戸建だったら、田園調布に憧れる人が多いイメージだけど？
なのに田園調布の実質地価は30年で2割下降、一方のガーデンヒルズはほぼ2倍になっている。
どうして？

それにこの30年間、同じ広尾でも周辺の戸建の価値はそれほど変わっていないのに、
ガーデンヒルズは約2倍の上昇。同立地でもマンションのほうが遥かに価値が上ったのはどうして？

昨日からワザワザ答えを準備して、言いたくてしょうがないみたいだけど、お前言わなくていいよ

誰も聞いてないし(笑)

どうしても聞きたい腹話術君登場とかも、お腹いっぱいですので(笑)

郊外でも都心でも好きな方に住めばいいよ。ただ将来に渡っての資産価値をキープしたいなら、
都心部のマンション択一ということでしょ。同立地の戸建よりも価値高いし。
もう分かったよ。はいはい1種単価もそうだし、広尾と田園調布の比較データもそう示してますよ。
でもね買えるだけのカネないのが現実。ガックシ…

新築だったらマンションもいいですね。
中古はやはりリスクが出てくるので
できれば避けた方が無難です。

>162
偏差値３２(笑)

＞中古はやはりリスクが出てくるのでできれば避けた方が無難です。
そうなの？なるべく戸数の少ない築古の都心マンション買って、建て替えて売ったらウマーって話書いてあったけど、これからそういう建て替え案件増えてくるでしょ。法律も容積率の緩和とか前向きみたいだしさ。

>ま、とにかく情報弱者は必死に考えてみる価値あると思うが・・

ぷっ（笑）
田舎民、顔真っ赤にして必死だな（笑）

>ただ将来に渡っての資産価値をキープしたいなら、
>都心部のマンション択一ということでしょ。同立地の戸建よりも価値高いし。

いいえ？
都心の土地はいまや頭打ちなので、都心マンションはいまより下がるのが目に見えてる上に、
マンションという形態が資産性のうえで大きくマイナスなので、戸建て一択ですよ。

>なるべく戸数の少ない築古の都心マンション買って

そんなマンションは、管理が悪いのでろくなことになりませんよ。

だから一等地に建つ都心マンションが安心でしょう。ドムスとかね。

皆さん金があって羨ましいっす。
戸建てかマンションかで迷うケースってそんなにあるの？
3人までなら小さめのマンションでも充分だろうし、5人以上だと普通は戸建てを選ぶ。
郊外で仕事をしているなら、都心に住む必要はない。
予算がいくらでもあるなら自由だが、普通は億は出せない。というか、5000も厳しいと思う。もっと低いならたいして選びようがない。
迷うとしたら、都心勤務で4人世帯が3か4ＬＤＫのマンションかミニ戸、距離を妥協して庭付きってところだけでしょう。
うちは子供3人に郊外で自営なんでなにも悩まず。

>戸建てかマンションかで迷うケースってそんなにあるの？
富裕層は迷うんでしょ。マンションでも広い億ションと戸建てを天秤にかけたり、
予算3億で広尾にするか田園調布にするか、みたいな。
5千万とかは資産価値とか気ににならないでしょ。
だから考えなくて全然OKですよ〜

金持ちは悩みも多いのさ。家だけでなくフェラーリもいいけどアストンもなあ。
ベントレーでもフライングスパーがいいか、やっぱりミュルザンヌか、とかさ。
腕時計もスーツもバッグも、全部そんな感じだよ。あと税金もね〜。
今は税理士と確定申告の件で格闘中だよ・・・また車買い換えなきゃかな。。

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/newmansion/top?bid=00104292

前に出てたけど、広尾ガーデンヒルズが特別なんであって、これが現実。

本当にそんなにお金が余ってるなら、節税とかしないで税金しっかり払ってよ。

外国車買わずに国産車買ってよ。

ただでさえ税金が足りてないんだから。

特別な人が特別な物件を買う。ごく当たり前のことでしょう。
デパートでも一般客と、上客は貴賓室でお茶しながら買い物できるし、
外商顧客なら店員のほうから家に来てくれる。世の中そう出来ているんですよ。
自分が違うからって嫉妬しないの。

>外国車買わずに国産車買ってよ。
魅力のある車があれば買いますよ。
でも、結局外国車のほうがデザインも個性的だしエンジンも楽しいし、
インテリアなんか大人っぽくて上質。国産のヤンチャなおもちゃみたいなのとは雲泥の差。
いいモノ作ってくれたら買いますよ。買い換えないと節税できないんだから。

いつまでも悩んでないで早く買ったら？
買ったら見せてくださいよ。

腕時計だって日本のは正確だけどデザインがダサい。技術はあるのにもったいない。
やはりスイスの名だたるブランドは、手にした時のいいモノ感が半端ない。
ブレゲやパテック・フィリップ、オーデマ・ピゲ、ランゲ・アンド・ゾーネなど、
裏蓋から見えるメカ部分のゼンマイ、テンプにまで美しい装飾が施され、
所有欲を満たしてくれて満足感が高い。大事なのはクラフツマンシップと満足度の高いものですよ。

あ、ランゲはドイツ製だけど今やスイス製トップクラスと双璧だから加えましたよ。

だーかーらー、金持ちなら、節税なんてケチなことしないで税金払えって言ってるの。
本当に金持ちかどうか怪しいが。

この国の将来、産業に対してどういうスタンスですか？ってこと。

スレチなのでこれでやめます。失礼しました。

>177
ああ、何台かは恵比寿ウエスティンの地下駐車場に停めてあるから見せてやるよ。
キミは何乗ってるの？

富裕層の方は専用スレがあるのでそちらでやってください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

リッチ層ほど節税に神経使うんだけど、理解できないのかな？
年に数千万、下手すると億単位で手取り変わってくるんだからさ。
スレチなのでここで止めよう。

>>183
はい、スレチなのでやめてください。さようなら。

>>168

では具体例を挙げましょう。南麻布の築30年の25戸程度の高級マンション、ドムスがあります。
専有面積は215㎡=約65坪で売値は2億円。土地持ち分は30坪程度なので＠670万ほど。
それを、65坪+共有部などですからかなり多めに見積もって1億円出して建て替えたとしましょう。
すると、今現在の価格でも西麻布の新築マンションは坪800万円程度ですので、
65坪の部屋は5億円程度の価値が有ることになります。
元の購入価格2億円、そこから建替費用1億円を引いても約2億円のプラスが出る計算です。
管理組合の意見集約や、1億円をどう用立てるか、一等地の建て替え案件ですから、
担保価値も高いですし銀行に行けば融資は下りやすいと思います。
立地が良ければ、そのようなことも十分可能なのです。
上記の例は、もちろん一戸あたりの負担金が1億円で、25戸ですから、
建て替えの総費用は25億円という前提です。建設費用は全くの勘です。
25戸の入る小規模マンションが25億円は掛からないと思いますが、
あくまで目安で多めに計算しています。

マンションの建て替えコストについて少し調べてみました。
http://knowledge-bank.org/article/?main=93

ということですので、上記にある南麻布６５坪の部屋の場合、取り壊し費用に約３５０万。
新設工事費用が約６０００万円で合計６３５０万円程度のようです。
まあ豪華仕様にするなら1億ぐらい使ってもいいでしょうね立地柄。

>今現在の価格でも西麻布の新築マンションは坪800万円程度ですので

アホか。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtlfrk/00104292/
70.79m2（21.45坪）
8,530万円
坪単価=397万円

>元の購入価格2億円、そこから建替費用1億円を引いて

65坪×397万円=約2.6億円
4000万円の赤字だわな。

>187
正しくは南麻布です。すみません本文中の間違ってますね、訂正して下さい。
2014年の公示地価は坪651万円ですので、マンション坪単価は800万程度だと考えましたが、異論がおありですか？

>185
それが出来るなら、業者が買ってとっくにやってるよ。
中古2億の価格を、3億で買っても利益が出るんだから。
できなきゃ、住民の総意もとれないということ。

まだ築３０年ですからね。それもドムスという高級物件。
業者よりまずは個人で手に入れたほうが。

>189

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362917/res/1-2000/

坪480-500万円だそうです。
ご都合主義の脳内補正って楽しいかい？

>187
リンク見ましたけど、それオープンレジデンシアですよ。
すいませんがドムスは高級マンション、オープンは格安ですよ。
同じ立地でも東急インとリッツ・カールトンを比べるようなものですよ。
そりゃあ近い立地でも客室料金違いますよね。
アホと言われましたけど、マンションブランドや都心物件に関する常識ないアホですか？お返しです。

192
麻布十番の５０戸マンションと比較されても・・・
あなたはマンションブランドも、立地に関しても都心を何も知らない方のようですね。
マンションにもグレードが有り、ビジネスホテルと高級ホテルの違いすら理解できず、
同列で話しているような方とは話しても時間がもったいないですので。

>192
それって、39.20m2～54.08m2マンション…苦笑
あんた論外だよ。郊外って何でそうも常識がないのかね？
200㎡超のドムスのような高級マンションと、十番の狭小マンションを比べる？
敢えてやってるなら性格悪すぎだし、本当に無知なら非常識だからコメする資格なし。

>あなたはマンションブランドも、立地に関しても都心を何も知らない方のようですね。

？？？？？？？？？？？？
ってことはなにかい？
ドムスが建て替え事業をやるってかい？？？？？

おまえこそ、なにもしらんのが露呈されたな。
元がドムスだから建て替えてもドムスだってよ（笑）

高級でもなんでもいいけど
マンションの建て替え問題ってけっこう深刻だよね。

都心厨は、いいから坪800万円のソースだせよ（笑）

住民主導で建て替えたら、まあ、どんだけカネかけても
しょせん無名マンションですなあ？

また、ズルい郊外民？
相手にしない方がいいって。何が何でも自我を通す面倒なやつだから。
データ捏造、数値の改ざん何でもありだからな。
オープンだのシティハウス物件と、ドムスを比べるような都心マンションを何も知らないのは明らかだから、
話す価値なしだよ。時間の無駄無駄。

おれなりにざっと見てみたけど、
一番高くて、坪600万円が最高だった。
いいから、以下のソース出せよ。

・ドムスを建て替えてもドムスの根拠
・坪800万円の根拠

>話す価値なしだよ。時間の無駄無駄。

逃げた（笑）

高い物件をひたすら出してるけど
同じ立地の、価格の戸建てと比較するんだよね？

富裕層はこちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

>都心厨は、いいから坪800万円のソースだせよ
南麻布エリアは、都心部でも最高クラスのマンションの密集エリアです。
マンション坪単価＠800万はおろか、中古でも１千万を超える物件も色々あります。
パークマンション、ドムス、ホーマット、プラウド等々。

ビジネスホテルしか知らないクラスが、リッツ・カールトンの宿泊料金５万円のデータ出せよ、
と言っているのと同レベル。800万のソース出せと言っているのは、
それと同じぐらい恥ずかしいことすら気付かない貴方は本当に哀れです。
スルーしようと思いましたがあまりに可哀相なので教えてあげました。
もう来ないで下さいね。

>ドムスを建て替えてもドムスの根拠
誰もそんなこと言ってないし。また捏造止めろよ郊外民！

嘘続きの郊外民の言うことは、もはや誰も耳を貸さないよ。
何書いても、また捏造でしょ、数字の改ざん？って、理研の小保方さんって思われてるよ。
嘘つきは◯◯の始まりだから関わりたくないので、もう来ないで下さい。

ドムス以外のも出してきた。
都心房焦ってる。笑

都心連呼さんにとって、オープンレジデンシアとやらは、触れられたくないらしい。焦ってる焦ってる。

>中古でも１千万を超える物件も色々あります

だから出せよ（笑）

>>パークマンション、ドムス、ホーマット、プラウド

おいおい、なんだこの羅列？？？
ドムス、ホーマットと、プラウドやパークマンションが同列？！

>関わりたくないので、もう来ないで下さい。

ここはおまえの家か（笑）
スレチな都心厨こそ出ていけよ。

都心房はこのスレでしか相手にしてもらえないんだもん。
他に行くスレなんてないよ。

>ドムス、ホーマットと、プラウドやパークマンションが同列？！
まさか。ホーマット=ドムス＞パークマンション＞＞＞＞＞プラウドは常識。
ホーマットロイヤルなど、都心部最高マンションの一つ。
3.75mの階高、全館空調など仕様も最高レベル。パークマンションはあと一歩及ばないかな。

それよりも高い戸建てがゴロゴロしている

戸建もマンションも高い自慢はわかったから、富裕層スレへどうぞ。
スレ違いです。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001874170/
ウェリス有栖川
価格 1億5,998万円
間取り 2LDK
専有面積 84.66m2（壁芯）
【坪単価=623万円】


http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002752428/
グランスイート広尾
価格 1億4,500万円
間取り 3LDK
専有面積 80.96m2（壁芯）
【坪単価=591万円】

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_ag/taeN7T9JqvBiRu4Up...
プラウド南麻布
価格 1億9,500万円
間取り 2LDK
専有面積 137.29m2（壁芯）
【坪単価=468万円】

↑中古マンションで６００万超えですか！港区は恐ろしいですねｄ…

>218
もっと高いのもありますよ〜。

http://www.nomu.com/mansion/library/816/
ザ・ハウス南麻布
価格 3億8,000万円
間取り 3LDK
専有面積 186.16m2（壁芯）
【坪単価=674万円】

ザ・ハウス南麻布って有名ですよね。元華族の屋敷跡で西武グループの迎賓館「米荘閣」の
跡地に建ったマンションでしょ。最上階が坪１２００万超１５億円と言われた超の付くマンション。
やっぱり中古でも高いんですね…

戸建てはその価格では買えない。
マンションって安いね。

あれ？新築マンションなら、軽く坪800万は下らないんじゃなかったかな。これ見ると新築同然だけど・・・・、おかしいね。値下がりでもしたんですかね。でも都心は値上がりしかしないから、変ですね。

>>221
戸建ては高い。

>>128が戸建て出してる。

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedhouse/top?id=b0002546192&am...

こんな感じの事、おっしゃってましたから、期待してましたのに・・。

35：匿名さん [2015-02-17 01:08:53]

具体例を挙げましょう。西麻布の築30年の25戸程度の高級マンションがあるとします。
専有面積は215㎡=約65坪で売値は2億円。土地持ち分は30坪程度なので＠670万ほど。
それを、65坪+共有部などですからかなり多めに見積もって1億円出して建て替えたとしましょう。
すると、今現在の価格でも西麻布の新築マンションは坪800万円程度ですので、
65坪の部屋は5億円程度の価値が有ることになります。

ザ・ハウス南麻布とか築10年超えでしょ。中古でこの価格なのに。>222は変な人だね。

西麻布なの？
今だと、南麻布に新築マンションは狭小の以外無いから、
じゃあ西麻布の新築マンション探してみたら？あっちのほうが流動性ありそうだし。

>>226
西麻布なら探すまでもない。>98が前にリンク貼ってるよ。

>今現在の価格でも西麻布の新築マンションは坪800万円程度ですので、
来月から販売開始予定の、ザ・パークハウス西麻布霞町、西麻布3丁目物件。
予定販売価格は、平均価格坪600万強〜115㎡29,000万円＠830万。
エリアと仕様からすると、そんなもんでしょうねこのご時世。

だそうです。

マンション販売ですか。
なんだか営業に必死ですね。

都心房　改め、マンデベさんですね。

マンションだけが高いわけじゃない。マンションと戸建ての比較になんてなってない。

中古で坪1000万円超えのソースはよ＾＾

>専有面積は215㎡=約65坪
西麻布なのか南麻布かはっきりしませんけど、前にドムスと書いてあった物件ですよね。
ドムスにお住いだったような方々が、建替でザ・パークハウスごときレベルではご不満でしょうね。
ザ・パークハウスになってからの地所レジは、コスト減の低仕様で有名だからね。でもこの単価。
その65坪物件なら、当然もっと高仕様のを建ててくるでしょう。低層700〜中層平均900万、最高で1200万超えレベルとか。

>232

いいからソースだせよ（笑）

捏造だ騒いでいたマンデベさんに捏造疑惑が・・・

マンデベさんは目下物件情報を検索中なのであります。

もういいから富裕層スレへ行けよ。

>233
おかしな人ですね。
まだ建て替えてもいないマンションの話ですよ。
現在の相場を基に将来的な仮定の話をしているのにソースって何ですか？
頭大丈夫ですか？話のピントがズレまくりですよ。呆れた。

ほーら郊外民のいつもの煽りが始まった。付き合ってても堂々巡りですからスルーで。
ってか全くのスレチでしょ。どちらも止めて下さいね。

>>238
都心房さんの登場後、いつも大体5分後に現れる都心房の太鼓持ち。

坪1,000万円（爆笑）
売り出し価格を真に受けてませんか？
広尾・六本木の中古マンション相場は上昇したとは言え、300万円台半ば/坪（築20年強）です。
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn624.html

「広尾も築浅事例を中心に上昇基調。また、地域のランドマーク的存在である築30年弱の大型物件の事例が、依然として坪600万～700万円台の価格水準を保ち、相場の維持に寄与している。」とも書いてあるけど（爆笑）

公示地価で見ると、容積率当たり地価では吉祥寺が南麻布の3倍近く（つまり住宅地としては圧倒的に格上）。
地価推移も安定しているように見える。

港区南麻布４丁目
１中専（60/300）
Ｈ２６　1,080,000 （容積率当たり360,000）
Ｈ２１　1,120,000
Ｈ１６　764,000
Ｈ１１　785,000
Ｈ６　　1,570,000

武蔵野市吉祥寺南町１丁目
１低専（40/80）
Ｈ２６ 750,000 （容積率当たり940,000）
Ｈ２１ 745,000
Ｈ１６ 555,000
Ｈ１１ 629,000
Ｈ６　 777,000

同じ立地でも、高級ホテルとビジネスホテルがあるように、
高級マンションもあれば廉価マンションもあるだろう。
どこを平均と取るかによって平均価格も当然変わって来るのは当然だが、
郊外民は、いつも下級クラス物件ばかりを見付けてくるので、
高級物件の実際や、平均分譲価格600万以上というマンションの存在すら信じることも出来ないのだろう。
信じられないのだからいくら説明してもムダ。なので貧乏下流物件好きはスルーがいいだろう。
価値観が違いすぎる。

出た出た、郊外民お得意の捏造データ。読む価値ないのでスルー

>243
HGHが600万円/坪で、地域平均が350万円/坪ってことは、ノンブランドマンションは悲惨という事では？

出張時はいつも一泊6000円のビジネスホテルしか知らない郊外さん。
一泊6万とか一人5万の旅館とか行ったこともなければ、想像すらつかないだろ。
「一泊10万ってどんな旅館だよ（爆笑）」とか平気で言ってそうで引く・・・
周囲の高級ホテルから見下ろされているのもいざ知らずにね・・・

身の程知らずなんですよね郊外民は。嘘つきばっかで平気でデータを改ざんし連投。元理研の小保方さーん！笑

>>243
戸建てはどんだけ上下の幅あると思ってんの？青天井だよ？ その部分ではマンションは所詮戸建には勝てないよ。

ロンドンには250億のマンションがあるそうだし、ニューヨークのマンハッタンでも100億円を超える高級コンドミニアムがある。立地に依ってその価値は様々だという意味すら理解できない、戸建が常に優位だと思い込みたい郊外さん。あなたのような貧乏人には興味もないしどうせ理解もできない世界ですから、高級都心マンションについて語らないで下さい。

＞高級都心マンションについて語らないで下さい。
私も本当にそう思います。麻布や広尾エリアって、都内でも屈指の高級住宅地ですよね。
常識のある人なら、そういうエリアでオープンレジデンシア？とかの安マンションを、
得意げになってこんな安いマンションがあったとか、まるで安いビジネスホテル見付けたみたいに、
貧乏自慢ばかりの郊外さんの書き込みを見るにつけ、ああ可哀相な人生を送られているのだなと、
悲しい気持ちになります。どうかリア充させて下さいね。