【箕面森町・大阪】について　Part12

>>9079 匿名さん

はい、屋外で遊ぶ許可をした以上、
一緒に遊んだ子どもに責任を求めません。
もちろん、その親御さんにも
「お大事に」以外の気持ちは持ちません。

そこが大きな違いですね。

ご家庭で時間を潰すのが良いと思います。
夏までは、そうされないといけないと思いますが。

学校が始まったら、どうされますか？
かなり危険かと思いますが。
行かせないのもアリかと。

密接の定義は、どう捉えていますか？

接触の定義は、
感染者（2日前から）と1m以内で15分以上のマスクなしの会話になっています。

私は、子どもが屋外（森町公園など）で遊ぶ中での感染する確率は、かなり低いと思っていますので、止めません。

追記

もちろん、子どもには、コロナの怖さと予防策（手を洗う。風邪気味ならば遊ばない、断る。こちらから遊ぶ約束をしない。室内では遊ばない。マスク持参etc.）は伝えています。

同じような考え同士ならば、元気に遊ぶ事は大事でしょう。世界的に子どもが屋外で遊んで感染したとは聞きません。子どもが伝染るのは、ほとんど親からですよね。
免疫力を付ける事は重要です。

でも、これは私見に過ぎません。
今日も元気に遊んでいる子は多かったですね。
森町の子ども間でコロナが蔓延したならば、私が狂った親だったという事になります。非難されて当然です。

なんだろう、この頑固さ

いいんじゃないですか。色んな考え方があって。
他人は他人、自分は自分で。

森町でコロナが発生したら変わるでしょう。
結果は自ずと出ますよ。

このご時世なので、土地を探してますが、箕面森町の山側？高い方の住宅街はマスクしていない子供の集団とか沢山過ぎてビックリしました。差し出がましいですがあまくみすぎている親御さん多過ぎますよ。コロナウイルス。

建築条件付きしか、もう土地無いみたいですよ。

遊んでもいいんじゃないですか、
感染者が出るかどうか、見ましょうよ。
また、感染者が出た場合の感染経路は何なのかも。

一律８割削減は国民をバカにし、
異常に煽り過ぎだと思いますしね。
短期間で解決するウイルスではありませんから。

ワクチンと治療薬のある季節性インフルエンザですら、
国内で１日あたり５０人以上亡くなり、
年間3000人以上が亡くなります。
でも、学級閉鎖以外、日常生活は変わりません。

冷静に死者の推移を見ていく必要がありますね。
そして、正しく怖れて正しく予防する。
これに尽きると思います。

積極的に遊べとは言いません。誘っちゃダメです。
ただ、家に籠もるのが正義とは思いません。

子どもの感染や死者が増え、医療崩壊するならば
考えを改めないといけませんが、どうなのでしょうか？

>>9085 評判気になるさん

Stay　Home！！
森町来ちゃダメダメ。
まずは己から。

結果論になってしまうけど、みんなが気をつけて自粛してるから今は森町に新型コロナが蔓延してないだけなのでは？
それなのにそれなりに自由子だもを遊ばせてほらコロナ流行ってないでしょ？と言われても

皆さんご家庭で子供の健康に気をつけて努力してるんですよ

Withコロナになりますよ、近々。
StayHomeは、長続きません。

外出しても感染しない方法を身につけることです。

>>9089 Withコロナさん

終息は２つしか方法ないらしいですね。
集団免疫かワクチン開発。
１年以上は、逃げられないですよね。

各々コロナ対策に回答を見つけて、それを実行力すれば良いと思うのですが。。
理論武装して自分の正当性を語るコメントが多く感じますね。

>>9085 評判気になるさん
マスクせずに遊んでる子供の集団、森町以外でもよく見ますけど…

わざわざ森町の親御さん批判したいだけのコメントですかね!?

>>9091 OLさん

その通りですね。

収まるまで自粛し続けることも
感染リスクを考慮しての活動も
全く気にしないことも

個々の判断です。
他人をとやかく言う事は違いますね。

自分と違えば近寄らないまでです。
すれ違うだけでは伝染らないですから。

森町内で、家庭、保育園以外で伝染る可能性は、限りなく低いでしょう。クリニックは対策取られていますし、スーパー、コンビニはマスクして手洗いすれば大丈夫でしょう。

>>9085 評判気になるさん
各家庭の方針がきっとあると思います。
一日中遊んでるわけではないと思います。
完全に引きこもるが正解ではないと思います。
気晴らしになる程度に散歩、ジョギング、出来るのが森街の良いところでもあります。
気になるなら森町はお勧めしません。

みんながここまではOKみたいな基本的なマナーを守って遊んでくれたら良いんですけど

毎日朝から夕方まで6家族くらい集まって庭に大人も子供も大集合で
未就学児を道路に一日中放置の所もあるんですよ
車で通る時に徐行しててもシュミレーターみたいに飛び出してくるんだよ
前まで幼稚園降園後だから我慢できたけど、最近は朝から夕方までなのでたまりません
もちろんうるさいです

>>9096 匿名さん
たしかに。ピースですが、最近キャスターボードや自転車での飛び出しが非常に多い。しかも群で。親の安全教育はしっかり出来てるのだろうか？ピースも家が増え交通量が増え、道は安全な遊び場ではもうない。

確かに、マナーはよくないですね。
森町内で同じ人と群れていれば、コロナの危険は低いでしょうが。

免許書き換え時のシミュレーターですね。
死角から飛び出すやつ。

自治会通じて、話し合うしかないでしょうね。

>>9096 匿名さん

最近多いですよね。

ピースに住んでいますが
未就学児含む、小学校低学年の子ども数名がキックボードのようなもので爆走していて肝を冷やしました。
もちろん十字路なんて左右確認しないどころかスピードを緩めることもなく…。

親御さんは見ていてあげることが出来ないのであれば
せめて命に関わる大事なことは教えてあげて欲しいですね。

スペイン風邪は地球上ほぼすべての人間が感染して終息･‥したらいいですね。
日本の経済的にも付き合っていくしかないんだろうなぁ

>>9100 権兵衛さん

その通りだと思いますね。

人類にとって逃げられない戦い。
防御をしながら攻めるしかないですね。
油断しなければ、爆発的感染は無いでしょう。

徐々に集団免疫を獲得する道を探る。

政府や行政には
「超危険な行為」
「危険な行為」
「（比較的）安全な行為」

を明確にし、
経済活動や学校も回してもらいたいですね。

小説、ハーモニーをご存知か分かりませんが･‥。
この小説は自分の素行や健康状態が社会的信用に直結すると言う世界観なのですが
現実に厄介なウイルスの発生頻度が上がっている今、アライアンスが謳われている様に、
単に個ではなく群の安全をより守る為に個が律される社会に変わる必要があると思います。
そのためにはまず政府や行政がガイドラインを明確にしグレーを設けないこと。
そして、今いる人々の考え方が根本的に変わらる事だと思います。
匿名の個人が権利もないのに監視したり、力の弱い相手に横暴を振るうようではね。

>>9102 権兵衛さん
「あるべき論」として理解出来たのですが、実現されないだろうなあ、と言うのが率直に感じた事でした。

せめて自分や、関わりある「群」ぐらいでは、律するよう努めるつもりではありますが。

否定的なコメントですみません。

いやーそんな風になるとは思ってないですよ＾＾；

>>9102をやろうと思ったら「これぐらいええやろ」って軽犯罪も
全部厳しく取り締まられるようにになる。正直、そんな社会絶対ヤダ(笑)
今、息が吐けるから、次の息継ぎまで呼吸も我慢できる。

賛否両論ウェルカムウェルカム～☆

先月末にeo光の工事に該当した方いませんか？
その後、トラブルあった方いませんか？

>>9105 匿名さん

どのようなトラブルでしょうか？

>>9104 権兵衛さん
「いやーそんな風になるとは思ってないですよ＾＾；」となると、9102のコメントの意図は何だったんでしょうか？？

自粛から生活様式の変更へ。
屋内から屋外へ。
マスク越しの会話へ。
飛沫防止と手洗いの励行へ。

やっと、何でもかんでも「StayHome」が解かれた。
最初から分かっていた事なんだが・・・。

狼狽する政府と国民。視聴率稼ぎの煽るマスコミ。
情報リテラシーの重要さを痛感している。

ピースの住人ですが…
笑顔de薬局の社長さんからの善意のマスクはピースには配られないんですかね、、汗
ピースも森町ではないんですか(T_T)

>>9109 匿名さん

配られないのでは。
自治会が別ですし。

>>9109 匿名さん
えがおde薬局がピースの自治会にもくれてたら、配られるんじゃないですか？

>>9111 匿名さん
そりゃ、そーなりますね。

>>9110 匿名さん

え？あれ自治会経由なの？

>>9113 通りがかりさん

えがおde薬局の社長さんが厚意で提供してくれたマスクってのは自治会経由ですね。
自治会が段取りして配布ですね。

>>9114 匿名さん
教えてくれてありがとう
急に入ってたんでびっくりした

過剰に心配されている方いらっしゃいましたが、屋外で遊ぶ、スポーツする事はリスクが低い事が感染状況結果として出てますね。

子供は元気に外で遊ぶ！
これが、一番です。
マスクして井戸端会議も大いに結構。

市中感染には、大人の飲み会が一番危ない。
長時間、同じ場所で、大声で大人数で話すので。

第２波は、夜の復活から起きるでしょう。

感染が広がらなかったのは、常識のある対応をした多くの方々のおかげで、更に運が良かっただけとしか思ってない

>>9117 住民さん

なるほど。
どうやったら、感染するかご存じですか？
どれくらいの飛沫で感染するかご存じですか？

正しい知識と正しい行動が、
「Withコロナ」の肝です。

StayHome一辺倒は、
結果としてナンセンスでした。

ファクトチェックすれば、

感覚、感情、雰囲気、運など曖昧ではなく、
正確な実態、数値が見えてきます。

マスコミの脅しに踊らされない情報リテラシー。
大事さを痛感しています。

ピースの条件付きですが、固定資産税15万近くだったんですがこんなもんでしょうか？

>>9120 匿名さん
我が家もそんな感じかな。高いのか、安いのかわからないけど。

>>9120 匿名さん
我が家も同じぐらいでしたよ。

>>9116 ご近所さん

>過剰に心配されている方いらっしゃいましたが、
>屋外で遊ぶ、スポーツする事はリスクが低い事が
>感染状況結果として出てますね

→どこにその情報があるのでしょうか？
　ネット検索しても出てきませんでした。
　子どもを外で遊ばす目安としたいので教えて下さい。

>>9118 ご近所さん

色々詳しいようですが
「ナンセンス」は言い過ぎじゃないかな。
今感染者数が減っているのは大多数の人が
籠ってくれたお陰かもしれないし。

>>9123 通りがかりさん

逆に教えてください。
屋外で遊んだり、スポーツした事で子供たちが伝染った事例を！

私もググりましたが、子供が伝染ったのは、家庭内感染が多いとの記事しかありませんでした。

感染機会として報告されていないことを証明することは出来ません。悪魔の証明です。

>>9124 検討中さん

ピークアウトしたのは、３月末です。
緊急事態宣言が出されて「StayHome」が言われたのが4月8日。結果として、Stayhomeまでは必要なかったのです。

ただし、マスク着用、学校休校や宴会やイベント中止など3蜜を避ける行動は、かなりの効果があったし、今後も続けないといけません。

これから増えるのは、飲み会解禁しての宴会感染と、院内や高齢者施設内感染でしょう。ライブやコンサートが復活すれば危険は高いと思われます。

追記

学校が再開されれば、感染リスクはあります。
どこかの学校でクラスター発生もあるでしょう。

ただし、いつまでも子供の教育を受ける権利を
奪うことは決してよくありません。

ワクチン出来るまでバランスを見ながら、
怖る怖る学校を再開していくしか道は無いでしょう。

どうしてもゼロリスクを求める親御さんでしたら、
巣籠りが賢明ですし、学校再開しても行かせず、
リモート授業を求めるしかないのでは無いでしょうか。

それを否定するものでもありません。
ただし、他人に求める事は筋違いです。

今日、えがおde薬局さんからピースにもマスクが届きました。感謝です。

情報出せ！事例出せ！ソースはどこ！？･‥ってだれも確かな情報を持ってないのに
こんなところで程度の低い争い起こしてどうすんだ。
匿名だととたんに地が出るのか知らないけど、少なくともみなさん大人でしょ？
大人が冷静じゃなくて、どうやって子供を安心させるのか？

政府が命令ではなくお願いしかできない(これはこれで仕方ない)以上、
事ここに至っては、今ある情報から自分の行動は“自己で判断”する。
そして、それによって被る利害は全て“自己の責任”でしょ。

誰かが言った事を鵜呑みにして感染したとして誰も責任取れないし、その逆もまたしかり。
だって、お互いがお互いに行動を完全にコントロールしてるわけじゃないしね。
まぁ、そもそも個人に責任を取らせるべきじゃない。

子供の学習に関しては、まず学校がどうなるのか？を受けて、
子供と話し合った上で判断すればいい。
再開したけど通わせたくないなら、“親の責任”でそう学校に伝えればいい。

>>9129 口コミ知りたいさん

あなたが・・・（笑

コロナ関連は釣り煽りコメントが多い感じですね。
投稿者本人が自覚してるしてないは別として。

>>9125 ご近所さん

>過剰に心配されている方いらっしゃいましたが、
>屋外で遊ぶ、スポーツする事はリスクが低い事が
>感染状況結果として出てますね。

>どうやったら、感染するかご存じですか？
>どれくらいの飛沫で感染するかご存じですか？
>正しい知識と正しい行動が、
>「Withコロナ」の肝です。

→、、、、えっと
　あなたの上記の書き込みの内容から
　何らかの統計や調査結果が出ている？
　又はコロナに詳しい方かと思い聞いたのですが、、、
　エビデンスが出ていれば
　より安心して子どもを外で遊ばせる事が
　出来るじゃないですか。
　喧嘩したい訳ではなくあなたの書き込みを見て
　より良い情報が得られると思い期待しての確認でした。
　、、それを「悪魔の証明だ」「逆にそっちが事例を出せ」
　と言われても困ります。
　少なくともあなたの書き込み内容は
　何らかの確たる情報を持っての事だと期待させる
　ものでした。
　あなたの言う「正しい知識」と「正しい行動」が
　何なのかはよくわからなくなりましたがとりあえず
　9116での書き込みは根拠のないものだったようなので
　残念です。

>>9132 通りがかりさん

なるほど。

子供を外で遊ばせて良いかどうか？

良いですよね。
元気に遊んで免疫つければ。

遊んで伝染った事例は聞いたことありませんから。全国どこの公園でも多くの子供たちが遊んでいます。

●ゼロリスクを取るなら、巣籠りです。
ただし、親がコロナを持って帰る事を重々ご注意ください。子供への感染は、ほとんど家庭内感染です。一部保育園や学校もあるようですが。

10歳未満の感染者は、全体感染者の1.1%。
それもほとんど家庭内感染。これを高いと見るか低いと見るかは、それぞれの判断だと思いますよ。

外で遊んで絶対大丈夫だとの根拠は無いですよ。
ただ、感染者の傾向は、国内だけでなく、世界レベル出てきています。

>>9132 通りがかりさん

あと、ごめんなさいね。

子供が、箕面森町公園で遊ぶのは非常識だと言う、いわば「自粛警察」がいらっしゃったので、「他人に強制することは違うでしょ」と言いたかっただけですので。

１ヶ月過ぎ、結果として外で遊んでもコロナ感染は聞きませんよね、と言いたかっただけです。

伝染るの原因は、飛沫です。
ノロのように少ないウイルス数で伝染る訳ではありません。

本日、大阪では感染者数ゼロです。
GW、森町公園では多くの子供が遊んでいましたよね。

ただし、絶対安心という根拠はありません。

>>9125 ご近所さん

武漢ウイルスに関しては未だ全てが明らかになっていません、発生源のC国が情報を隠蔽ているのですから当然ですよね。

海外では人工的に造られたものだという説もメジャーですし全く未知のウイルスということです。

あなたがググった程度の知識で悪魔の証明だなんて、あなたが思うのは勝手ですが、あくまでもイチ素人の見解ですよね？

>>9135 マンション掲示板さん

なるほど。
発生源、中国の隠蔽は、その通りですね。

ただし、このウイルスの特徴や傾向は見えてきていますよ。その事実を見るかどうかは、人それぞれです。

「Withコロナ」正しく怖れて行動する。
感染しない方法を身につけ、経済を回す。
箕面森町公園で大いに遊ぶ。
そして、他人に強制しない。

言いたいのは、それだけです。

SARSもMARSもコロナウイルス。
新型コロナウイルスは７つ目。
基本は、風邪のウイルスで一緒。

ただし、感染力や重症化・致死率は違う。
だからこそ、正しく怖れて正しく行動する。

「StayHome」は国民を見下した手法。
国民はバカだから籠もらせとけと。籠もりの後は油断するな、はしゃぐ奴は自粛続けろと。高齢者や主婦もアホやから、脅し続けとけば良いと。

これを受け、なんちゃって正義の味方
「自粛警察マン」が出てくる。
マスコミに踊らされ、Stayhomeしない、休業しない店を口撃する、嫌がらせする。この箕面森町でも現れた。「子供が公園で遊ぶのはおかしい、マスク越しの立ち話はおかしい」と。

感染予防は、難しくない。
マスクして手洗いして、3蜜を避ける。特に宴会や屋内イベント。マスク無しで近接で話さない。微量のウイルスでは伝染らない。街中出ても、これら気をつける。これで防げる。

正しく経済や生活を回していきたいものですね。
知識なく、イタズラに煽る事は避けていただきたい。

子供が感染しにくい根拠
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1235

箕面市から特別定額給付金申請書ってもう届きました？

>>9139 匿名さん
5月中発送のよですが、まだ着てないですね。
https://www.city.minoh.lg.jp/soumu/kyuufukin/index.html

もうコロナ対策の話はいいよ
意地になってる気がする

うちもまだ申請書届いていません
オンラインで申請した方で既に振り込まれたご家庭はあるのかな？

申請書は5月8日頃に倉田市長から
印刷作業が進んでると言うツイートがあって以来、
特にはアナウンスないですね。

箕面市ホームページが更新されました。
22日から発送開始、約一月後に振り込みのようです。

詳細更新されてましたので、最新情報載せときます。

>>9144 通りがかりさん
荒らし方にセンスを感じないですね。
荒れもしないし、面白くもない、中途半端。

アベのマスク来たけど、
トライアルに不織布マスク売ってる。
ムダのマスクかな？！

申請書まだ届かないからちょっと不安です
ピースガーデンの友人は昨日届いたみたいです
愚痴みたいな事かいて申し訳ありません

先程、1分間ぐらいの停電はありませんでした？

>>9151 名無しさん
停電しました。ブレーカー入れ直したら回復しましたが

>>9152 通りがかりさん
うちブレーカーはそのままでした。

>>9154 名無しさん
ブレーカーは落ちてなかったのですが、マニュアルに従い一度落として→再度～と言う意味でした。
森町の広範囲で起こったのでしょうか。

>>9155 通りがかりさん

多分そうですが、関電のHPを見てもまだ情報が載っていません

>>9156 名無しさん
関電HPに情報でました。原因は調査中となってます。

>>9157 匿名さん
なんだったんでしょうね。。。

しかし、ノートPCで仕事してて良かった～
デスクトップならデータが飛んでた

>>9156 名無しさん
>>9158 通りがかりさん

情報がありましたね。が、履歴を見ると「調査の結果、原因不明」がありますね。今回もそうなるでしょう。

デスクトップで仕事してたら飛んだデータを弁償してくれないもんね、関電さんは。家電とかがやられたらどうなるでしょうね。

ちょうどトライアルで買い物していた時に、突然停電したのでびっくりしました。ブレーカーが落ちたのかと思っていたのですが、違うみたいですね。

>>9160 匿名さん
トライアルも停電ですか？大変ですね。

関電HPでは「弊社設備への樹木や鳥獣等の接触」となっています。

この時期はカラスが電柱の上にハンガーなどで巣を作り、そのハンガーが原因で停電になったりするそうです。
停電=補償という考えになるのかもしれませんが、世界的にみると日本は圧倒的に停電していません。それは日本の電力会社が電気が来て当たり前と思える努力をしているからです。ただ使う側は電気が来て当たり前となるほど、停電の際、被害者感覚になり電力会社は補償など求める。
テレビで見た受け売りですけど、まさにそんな感じですね。

>>9162 匿名さん
以前テレビで見た気がします。

というか停電あったんだ！
1分ほど？ですか？
気付かなかった！

箕面森町ってタクシー呼ぶことできないですか？いくつかタクシー会社に問い合わせましたが、配車してくれない。。

以前してもらいましたよ。
阪急みたいな地場鉄道系じゃなく、あんまり聞いたことのない会社でしたが。

>>9164 匿名さん

呼んだことはありませんが、
ときわ台の京都タクシーダメでした？

>>9166 匿名さん
ありがとうございます。
京都タクシー、電話しました。
きてくれるそうです。
この辺では、唯一かもしれません。

22時すぎて外で騒ぐ住民。森町は静かな分、響く。ここは昼間もうるさい。うちも子供うるさいときあるけど、そこは親も声デカい。我が物顔でまわりを気にしてないタイプ。この不快、解決する方法ないですか？

>>9168 名無しさん
22時過ぎは困りますね
バーベキューでもしてるのかな？
暑くなってきたから夜にウォーキングしている方も増えましたが、お喋りしながらだと結構うるさい
時間気にして欲しい

環境庁の告示64号では住宅地での昼間（6～22時）の騒音は55デシベル以下、夜間（22～6時）は４５デシベル以下とされています。

４５デシベルの例としては図書館などがあげられます。

うちも21時には寝かしつけるので、騒いでる声気になってました、、、
涼しいから窓を開けておいてもその声で起きてしまうので中途覚醒させてしまって可哀想だし
今年は早い時期から窓を閉めてクーラーつけて寝かせてます。

そういう人たちって自分じゃ気付かないんですよね、、、

>>9168 名無しさん

そんな方いるんですね。
ドンチャン騒ぎですか？
立ち話ですか？
バーベキューですか？

程度によりますよね。
あまりにも非常識ならば、警察呼びましょう。
または、自治会に申告して回覧板流すとか。周りに認知してもらうことが重要でしょう。

ただし、発信者さんが過敏すぎるのであれば、賛同は得られないかもしれませんが。

無神経などんちゃん騒ぎの被害は経験ないんだけど、
朝早くから外で騒ぐ小さな子供の声も気になる..
たぶん叫び声から察するに、朝早く仕事に行くお父さん？を
見送ってるんだと思う。
子供は元気が1番なのは本当にそう思うし
うちも子供いるから気持ちはわかるんだけど、
平日土日関係なく朝の7時前から
庭で騒がれると夜勤明けの睡眠不足にはきつい..

朝早いのはきついですね。
夜勤明けのところ大変でしたね。

マナーの悪いご家族(…というより親御さんかな)が増えた印象はある。
おおらかな街だがある程度の常識は持ち合わせて欲しい。

昨日東京のほうでスケボーに腹ばいになって滑っていた4歳児が轢かれた事件もあったが全く他人事ではないと感じました。
自分の子が被害に合わないように我が家は常に見てはいるように気をつけていますが(それでも不安な時もある)
よその親御さんちょっと自由に遊ばせすぎじゃないですか？（ ; ; ）

もっと子どもを見てあげてよ。責任持ってよ。

森町から通いやすい高校ってどこになるんですか？
みなさん、どんなとこに進学(高校)しているのですか？

>>9175 戸建て検討中さん
箕面高校が多いって聞いたけどどうかな

森町のオオタカ保全地は、
どう活用されるかご存知の方いますか。

箕面高校が多いとの事ですがそんなに森町の中学はレベルが高いのでしょうか。箕面高校はかなり頭がいいですが…

>>9178 匿名さん
さー、どうかな
とりあえず聞いた話を書いただけだからね
他に情報あるなら書いてあげたらいいんじゃない？

頭がいいのは、豊中とか茨木じゃなかったっけ？