【箕面森町・大阪】について　Part12

極寒、極寒とありますが皆さんの言う極寒ってどの程度のことですか？
確かに大阪市内と比べると2、3℃低いと思います。
これが皆さんの言う極寒ですか？
温度変化に極めて弱い人たちなのですね。

こことよく比較対象になるところはローコストが多いですね。
建物にお金かけたい方は森町なのかな？
寒さという点では大差ないような

冬場、有料トンネルを越えれば銀世界ということ結構あるね

>>803
結構とは？
森町でも雪が積もることは数えるほどですが…

>>802
そうですね。ある程度広い家、広い庭に住みたくて予算の都合から土地の安い森町に決めました。
通勤も大阪市内まで40〜50分あれば行けますし問題無いかなと思います。

>>804
地面に雪積もってなくても山々が真っ白になって底冷えすることが結構あるのは事実ですよね。わたしは冬の情緒があって気に入ってますけど。
たしかに大阪平野側よりはかなり寒いけどそれも含めて森町だと思ってます。住めば都。

近接する豊能郡は昔から「関西のチベット」と揶揄されていますからね

極寒なのは仕方ないでしょう・・・

関西のチベットかぁ。

いい加減ほっとけよ。
心の貧しい人が多いなー(♯｀∧´)

>>807
関西のチベットは言いすぎでしょ

>>810
入居済みさんとのことなので
伺いたいのですが、
実際どの程度寒いですか？
現在マンション住まいなので
戸建てに越すことで室温は低くなるだろうと
予測はしてます。
今月に入ってからこちら大阪市では
エアコンなしで過ごせる感じですが
森町はいかがですか？

昨日も今朝も床暖房ＯＮにしています
うちはエアコン暖房が苦手なので今月入ってからもガスファンヒーターつけたり、つけなかったり。やはり実家のある豊中とは寒さが異なりますね。

>>812
ここは「箕面市」というより一層割りきって「豊能郡」と捉えたほうががっかりしないで済むかも知れませんね。「気象条件」「生活圏」は豊能郡そのものですから。

>>811
天気予報とかで言ってる大寒波とか寒気の乱れとか以外はエアコンで十分ですけどねー
最近の家は機密性も高いので、床暖房とか入れなくても大丈夫かと


ただ、外に出た時の冬の風はやっかいです

811です。
お返事くださった方ありがとうございます。
やはり大阪市内よりは寒いといった感じなのですね。
高気密高断熱＋床暖房は必須といった印象を受けました。

じょうえいハウジングという、コンビニ建設を手掛ける会社が箕面市森町で開発に着手とありました。

>>813
確かにここは不便で寒い豊能郡と何ら変わりませんでした。
価格は割高だったのに、、、
借り換えで何とかローン減らそうと奮闘中です。
そういえば豊能郡の方がスーパー、図書館などインフラは整っているかも。

いっそ箕面アドレスを止めて能瀬にすれば納得かも。山越えてるのは辛いかも。

だから新築一戸建てが１０００万円台で買えるところまで暴落してしまったのでしょう

現入居者のかたにとっては気の毒だけど中古ではもう売れないでしょうから

なんとかマイナス金利の恩恵にのって借り換えで少しでもローンを減らすことが肝要かと

猿や鹿が出没する。
蛇も出る！

冬は寒くて、夏は涼しい。良いスーパー等が近くにない！車がないと生活できない。
子供の教育上において、学校等の公共施設が先進的ではない。

冬場は薪ストーブの匂いが町中に充満してる。

悪いことは言わない！彩都にしとけ！


箕面森町でした。

彩都買えるんだったら買ってます。予算的に無理でした。たしかに不便で寒いですがヘビは見たことありません。ただ家族全員、花粉症が悪化したのは悔やまれます。今日はヒノキ花粉がツライわ。。。

>>820

彩都買ったら、暴走族で寝れないから大変だよ。
ほっとミーティングの苦情殺到も森町より凄いし。薪ストーブの煙なんかそれに比べたらまだマシ。彩都も茨木側は広い家も在るから薪ストーブで苦情多い。

ほっとミーティングは市内全域で行われているが

この５年で森町とどろみが最も開催回数多い

苦情というより不平不満多いから市長も手を焼いてるみたい

彩都の暴走族が酷くなったのは、去年からだからな

このほっとミーティングはなかなかだね

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

823

森町住民さんの苦情の特長は最初から分かって買ってるはずなのに無理難題言うことでしょうね。

「住宅ローンが苦しいからトンネル代下げろ」
「萱野から森町まで路面電車走らせろ」
「スーパーないからクルマ手放したら買い物難民になる」
「亀岡まで高速道路つくれ」

他所より苦情多いから開催回数増やしてるのに
さすがの市長もダメ出ししたのは笑えました

「不便なところ（森町）に税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います！」

>>825
森町は分かって買ってるからまだしも、彩都の場合は後であの状態になってしまったから、可哀想ですね。

820の業者！

先進的ではない理由を言ってみて下さい。
まず、箕面市内の中でどんな差があるのか？
他市町村と比べてどうなのか。

適当なこと言ったらあかんよ。

＞826

いいえ、分かって買ってるとは限らないです

森町みたいに地域最安値の住宅地には、価格のみを重視して

諸条件をたいして検討すらせずに買ってしまった方々や

森町しか買えないから多くの欠点に目をつぶって契約される方々

が非常に多くいらっしゃいますから

一般論ですが所得層と情報力には相関関係があるとされていますし

とにかく一番安い住宅地には他には手が届かない方々が精一杯背伸びして

来られますから。これも一種のセーフティネットといえますが。

うーん、森町新築建売、と彩都中古マンションか、悩むわ
森町新築建売のほうが安いけどトンネル代や買い物高くつくから同じくらいか・・・

まあ、さっきから業者がコメントしているみたいだが、
こんなこと言う業者は、たとえ森町以外の他の物件を
紹介されたとしても、お付き合いはしたくないですね。
ペラペラどこかで何かしら言うので、信用に足りない
ですね。
どこの業者さんですか？

>>830
業者を自称してるのは820さんだけです。
私は業者ではありませんし意に沿わない書き込みだからって勝手に業者とか決め付けたらいけないですよ。

>>829
買っても後で彩都中古マンションは売れるけど森町で戸建てはまず売れない。これが答え。森町、いいとこかも知れないが、あまりにも不便過ぎ。発展性にも疑問だらけ。

建売も、中古マンションも買われへんやろ。
賃貸にしとけ！

今朝の気温はトンネルの手前で13℃、抜けたとこも13℃で同じでした。

それはいいとして、山にピンク色の木々が目立って来ましたね。
森町周辺でおすすめの花見スポットとかあります?

>>833
老後のこと考えて持ち家を検討されるかた多いと思いますが、クルマ運転できなくなること考えたらタクシー迎車もままならない有料トンネルの奥地に戸建て買うより思い切って買い物や通院に便利な場所で賃貸住まいで老後を過ごされたほうが人生賢明かも知れません。子供達に来てもらうのにその都度トンネル代往復必要で気を遣いますし、売却不可能な森町の古家では逆に迷惑をかけてしまうことにもなりかねませんからね。長文失礼いたしました。

家はおそらく人生で一度の買い物でしょうから、老後のことも考えて購入するのは当然でしょう。
そういう点でなら、835さんの言ってることは無難で正解な答えだと思います。

ただもう少し踏み込んで考えると
車が運転できなくなったとき→今のままいけば自動運転が実用化されてる可能性はかなり高い

トンネル代の負担→たぶんですが、子供たちが一切、有料道路を使わずに来れるぐらいの距離に住む方が稀ではないでしょうか。あと、賃貸や都会の狭い家だと駐車スペースがないとおもうので、コインパーキング代がかさみます。

>>836
自動運転はあくまでも健常者が運転していることが実用化の前提です。
運転できなくなってしまった病弱な高齢者を無人自動車が目的地まで
送迎してくれるようなシステムではありません。

>>837
話が少し逸れてしまいましたね。
自動運転はあくまで１つの例えを出しただけで、老後の心配をするにはあてにしてはならない技術だと思います。

先のリスクのことを考えるには、現状維持が、今より状況が悪くなってることを考慮して考えるのが一般的でしょう。

>>838
痛々しいな。笑笑笑

越してきて1ヶ月になりますが
夜は街灯が少なく暗いですね。
そのせいか、わりと家が建っている地区にも関わらず
夜中に動物(猿かシカ？)が降りてきて
庭の植木をかじられます。
またいざ暮らしてみるとやはり不便さが際立ちますね..
ですが静かですしのんびり暮らしたい人にはいい環境だと思います。

840さん

うちも去年は三度やられてます。シカですね。

でも、もともとはシカがすんでいるところに、
私たちがやってきたので、食べない花でも植えて
のんびりと構えてみてくださいね。

>>841
私もそう思います。
一緒に頑張りましょう！

>>827
お前が説明したらええやん(笑)

>>841
やはりシカなのですね。
猿がおりてくることもあると聞いたので
猿かな？とも思っていました。
シカ、お庭や街中で目撃したことはありますか？
何時頃におりてくるのでしょうか？
間近に見てみたいな、とも思いまして^^;

>>845
うちの周りはふんだらけです。今夜あたり雨上がりですので
出そうな感じです。昼も夜もいますよ。ただ、庭に来るのは夜中ですね。

この季節、チューリップ、パンジーが大好きみたいです。
奈良のシカではないので、近づくと逃げます。
はじめは可愛く感動もしました。でも、今は…という
感じです。

ちなみに、ハーブなど匂いのあるものは嫌いとありました。

>>846
鹿がチューリップやパンジーを好むとは驚きです。
家庭菜園をしたいのですが鹿に餌を与えるようなものかもしれませんね（汗）
センサー式ライトなどの導入を考えます！

>>853
箕面森町と箕面彩都まとめと言いながら、彩都のでメリットは全て隠蔽し、森町のデメリットだけを強調する涙苦しい努力しても彩都の環境は良くならないよ(笑)

>>856
うーん。森町は森町で住んでいて楽しいし、
彩都は彩都で職住近接などで良さげだし、
町の否定はやめませんか。

それより、腹立たしいのは投稿する人間性
なんで853の投稿者を否定したいですね、
気持ちは同感です。

箕面森町を見て来ましたが緑道、公園、どこも綺麗ですね。
素敵な家もたくさんありました。
街中に比べたら不便でも、それを凌ぐ魅力があると思います。
より良くなって欲しいからこそ、トンネルのことなど主張される人がいるのも分かる気はします。
確かに購入検討していてそこは気になります。
トンネルの問題さえなければ購入する人も増えるとは思いますが…。
時々、遊びに行く分には気になりませんが。
毎日の通勤や平日の夜、家族で外食したいと思った時、週末ごとにかかるのは辛いかも。
結果的に箕面市内でお金を使う機会が減るかもしれませんね。
箕面森町の住人にとっても箕面市にとっても損です。
とどろみや箕面森町の住人に対しては料金を減額するか何か対策をして欲しいですね。
商業施設や飲食店は少しずつ増えてきていますね。
成長していく姿を見るのは楽しそうです。

>>858
私も住んで月日は浅いですが、不便だけど森町生活
凄く楽しいです。特に朝起きて山に囲まれる清々しさは
格別です。上高地とまではいきませんが、これからの季節は
高原を感じる日々が続きます。

不便なようで、トンネル越えずとも猪名川方面も近く
箕面萱野のイオンより猪名川のイオンに週末は買い物に
行きます。そちらの方がゆったり買い物ができます。

車は必須で、ガソリン代もかかりますし、トンネル代も
やっぱり必要です。しかし、市長は高速開通とともに
格安の定期導入に向けて動いているみたいです。
何かとパイプある方ですので、実現するかと思います。
さらに
たかが15万にも満たない市にわざわざ地下鉄延伸をする
こと自体大変なことで、その恩恵も数年先には実現しますね。
始発駅まで15分なら便利な方でしょうね。しかも、
バスは揺れないもんだから、ついうとうとします。快適です。

上高地には近くに無惨に削り取られたハゲ山（採石場）などはありませんから乱開発の爪痕が嫌でも垣間見える森町と趣は全く異なると思います。
有料トンネル定期券が格安導入なんて聞いたことありません。有料トンネルの件は森町最大の懸案事項ですから希望的観測だけで検討者を惑わすことはどうかと考えます。因みに昨年17000円で試行されましたが、やはり住宅ローンに追われる森町住民さん達には不評で失敗に終わりましたからね。それとバス席取り合戦に敗れて朝から立ちっぱなしの住民さんもたくさんおられることを念頭におかれて下さいね。

>>860
でましたね。待ってましたよ。ずっと張り付いていましたね。
そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。
希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。
失敗するために、たくさんの、人間が動きますか？
あなたの周りには、あなたのために失敗をおそれず
動いてくれる人がいないんでしょう。
ぼっちかどうかわからないが、人とどう絡んだらわからない
はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。

そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

彩都と比べたいのではないんですよ。あなたは。
人と絡みたいだけなんですよ。さみしいんですよ。
そうでしょ。

路線バスは全員が座れる状態では全く採算が取れませんよ

森町バスも常に全員が座れる状態を維持するため増便し続けるなど

バス事業者の採算性を考えたらあり得ません。

常に立ちっぱなしの森町住民さん達が発生するでしょうね。

861 以前にもここで「大型スーパー誘致決定」などとソースのない無責任な情報流してけっきょくガセだったからね。あれを信じてどれだけのかたが森町買ってしまったことか。重大な検討情報書き込む以上はソースをお願い致します。

箕面森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。

➡だったら、あなたのその豊富な「情報量」とやらで
格安定期券導入の情報ソースをお示し下さいね

希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。

➡17000円なんて最初から誰が考えても高額ですよね？
それが「本格運用のためのアセスメント」だったなんてお粗末すぎて笑えます。
格安定期券っていくらくらいですか？そんな事実があるならね。


はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。
そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

➡ここ森町板ですよ。
そもそも上高地と森町の荒唐無稽な比較したのはあなたでしょ
彩都はここでは関係ないですよね？

席取り合戦に敗れるって、どんな戦い？
乗客調査って、知ってる？
合戦して、敗れる人が多かったら、バス増便
するよ。

➡で、現在森町バス全員座れているのですか？

夜中にお疲れ様。だからその労力外に向けないと。
色々調べあげて反論する姿が、とても面白いです。

➡夜中にお疲れ様はあなたも同じでは？

ここまでで、あなたの特徴ですが。
自分に都合の悪い部分には全く反論や触れず

➡あなたも同じでは？

バスの話がでましたが、この時期は学生さんが春休みなんで、地区センターで席が埋まることはありませんよ。
乗る時間帯にもよるんでしょうが、自分の乗ってるバスはそうです。

通常期はどうなんですか？

トンネルの定期券について、前回より安い価格での社会実験が行われるのは、本当みたいですよ。

【部長ブログ＠箕面市役所】
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/8a617d0c7fddeb01ff533c779895a9f6

---(以下抜粋)---
＊箕面グリーンロードの利用促進について
　箕面グリーンロードの「料金の壁」を破り、本市の南部市街地と北部地域（止々呂美・森町）の地理的分断を解消するため,より低廉な価格での定期券導入の社会実験を実施します。（平成28年8月〜平成29年3月）
　これまで、410円/回、定期券17,000円/月の社会実験を実施してきましたが、新たに、大口販売（月500万円以上購入）の場合は50％割引（8,500円/月）となる社会実験を実施します。
　市がこの大口販売割引を活用し、月500万円分を一括購入して、市民に購入価格と同価格で販売します。大変お得な定期券8,500円/月が実現します。
　販売窓口は、止々呂美支所・本庁ほか検討中です。
------

以前、森町住民のあいだでは月5000円くらいなら、というのが期待値でしたからもっと安くならないですかね？
６００台分買わなければならないわけですし、そんなに買う人いるのかな？

>>870
これは嬉しい知らせですね。
月8500円なら買う人も多いんじゃないでしょうか？

859さんも言ってるように猪名川のイオンでじゅうぶんこと足りてるんで、わざわざ8500円もだして買わないわ。美味しいもの毎月食べれるじゃないですか。

>>869
通常期は4、5人立ってる感じですかね。
でも、立ってるのは若くて足腰のしっかりしてる学生さんが多い気がします。

私は、地区センターのひとつ後のバス停からなんでまず座れません。

どなたかが格安、格安て強調するからトンネル定期２～３千円かと期待しすぎちゃいました・・・
８５００円はビミョーだわぁ・・・１７０００円よりは半額になったとはいえ・・・
８５００円で今回も試行にして買うひと少なかったら、来年は４２５０円で試行とかなりません？

8500円で売れ行き悪かったら１回410円の社会実験を620円に戻すかもね。
住民に定期券買わすために。

8500円なら買うかな。
トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
やはり大きい。

>>878さん
877です。私が言いたかったのは定期券8500円もするんだったら、今のままそのつど410円払ったほうがいいや、みたいな人多くて定期券の売れ行きに響くから、定期券持ってない一般利用料は１回620円にする、という意味です。言葉足らずでしたねm(_ _)m

>>867

ソースは前述です。他の住民さんありがとう。

上高地の件は論理破綻ですよ。あなたであろう
847を引用しているつもりです。
彩都を出したのは、どちらが先？ちなみに
私は彩都批判は一度もしたことないですよ。
上高地というワードはトラップですよ。
彩都と比べたいのではなく、自分を誇示するのが
目的なことを明らかにするためです。だから、
彩都板でも荒らすのはあなたなんでしょう。まるで
森町住人のふりしてね。

あなたが、矢印書きながら反論しているのは、861ですね。
しかし、866を読んで苛立ったんでしょう。最後は866と
混同して反論しているところに(笑)を隠せません。

866を読んだとして、あなたがそれをどう感じたかは
わかりませんが、わたしもその傾向は強いです。
攻撃性が強かったり、事実を追及せず思い込みでそれを
真実だと強く感じるのは、社会不適合なんです。
あなたと大きく異なるところは、その自分の特徴を
よくわかって生活しているんです。掲示板は匿名性が
強く何を言っても構わないとこはありますが、そのまま
その状態で実生活はしていません。自分をわかれば
社会適応はできるんです。
私はあなたが社会に適応して生活しているかは興味を
もってはいません。どうでもいいんです。ただ、森町を
偏って見ているあなた一人の書き込みに、ここを見る
いらだつ住民の皆さんに、あなたがどういう人間なのかを
知らしめたく思ったからです。

最後にあなたは866に対する意見はどうでしょうか。
因みにこれを書いたソースは私が大学から今の仕事に
至るまでしてきていることなので、決して無資格で
適当に話した訳ではないので安心してください。

周りの住民の皆さん、私も荒らしの類いですが、
以前からコンビニなどの情報も流しつつ森町を愛する
住民です。一応このあたりで荒らさず、荒らしはスルー
のルールで今後も頑張りたいと思います。
色々ご迷惑おかけしました。

多分、(笑)の荒らしは何かしらこのあと書き込む
はずなので、何分後に反応するか見守ってあげて
下さい。

8500円は安いと思うので、私は即買います。
格安でしょう。410円の10往復分でしょ。

有料トンネル月２０回（１０往復）も通るんですか？

月２０回（8200円）じゃ元取れないんだけどね

月２１回でやっとトントンです

それ以上どれだけ回数走るかだね

でも、あれだけ「大阪平野側に用事なんてない」

「萱野イオンより猪名川イオンのほうが買い物しやすいから好き」

「トンネルなんて滅多に使わない」

と言い張ってたのに。強がりだったのねｗ

昨日ポストに入っていた維新の会の広報紙を見ていたら、トンネルの定期は6月から販売とありましたね。普通車8500円、軽自動車7500円だそうです。
通勤するのにトンネル代が出ないから遠回りしている方も多いと思うので、購入する方も結構いるのではないでしょうか。

＞トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
＞やはり大きい。

現在はトンネル代を気にしてあちこち行けないわけですね
やはりそれが大きいわけですね（笑）

>>886
880です。
(笑)さんにお返事いただけるとは光栄です。
で、トンネル代を気にしてあちこち行けないのではなく、現状気にしつつもトンネルくぐってあちこち行くんですよ。
だから定期券うれしいって言ってるんですが...
わかりますかね...？

やはりそれが大きいわけですね（笑）

>>888
この場合の「それ」とはどれのことですか？

芦屋奥池も有料道路（定期券4920円）に阻まれている住宅地ですが、富裕層の多い彼の地でさえ寂れ果てているのが現実です。月4920円でも。箕面森町も箕面グリーンロードをせめて定期利用5000円以下までもってこないと将来寂れ果てるのは自明かと。しかし倉田市長さすがですね、17000円でガッカリさせといて8500円で出してくるとは。けっこう商売上手です。森町住民さんもあっさり飛びついてしまうと永久に8500円固定になりますよ。

箕面森町さくら祭りというチラシが入っていたのですが
どういう催し物かご存知の方いらっしゃいますか？？

>>897
相変わらず、根拠の無い思い込み。
同一人物と思いたいのは勝手だが、思い込みでアチコチ攻撃するから森町が馬鹿にされるのいい加減気づけ。

>>898
あなたの言い分を全て受けたとして
では、あなた自信は何の為にここに
張り付くんでしょう。

>>899
わたしもなぜこの人は
ここに張り付いてるんだろうと思ってたんですが、
森町買いたくても買えなくて妬んでるんじゃないでしょうか(^^)
ここは大きな心でスルーしてあげましょう(^^)