【箕面森町・大阪】について　Part12

>>777
それでも森町は不便すぎるし、何もない。発展の見込みも薄い。それでも安価でそういう何もない所を承知で選んだはず。

７６６です。
森町を肯定、否定どちらかよくわからない意見が続いていますが
私自身は便利な山村として森町をとらえ快適に住んでいます。
コンビニができて便利になる部分がでたらそれはそれでありがたく
感じます。
某モデルハウスの担当者との立ち話ですが、お医者さんが
検討しているという情報もあります。まだ人口規模が少ないので
採算があうかどうかという点で悩まれているとのこと。
実際にお医者さんも森町にはいらっしゃるらしく、そのうち開業
されるのではと感じてます。ピースガーデンの方のバス通り沿いは、
準一種住宅居住専用地域なので、何かしら店舗併設のおうちが
そのうち出来るのではと思います。
　
追記ですが、駐車場の料金体系に変更はないみたいです

箕面市長のコンパクトシティ構想の中に、止々呂美地区全体の発展策として
温浴施設の調査というものがありました。箕面ICからの観光客誘致という
観点でそうなったようですが、確かに掘れば温泉が出そうな地域では
ありますね。

だから、発展の見込みが薄くて、何もないところを承知で選んだはずと
十把一絡げに決めつけられるのは、どうなんだろう。
発展を大きく期待する人、期待しない人、いろんな考えがあるのだから
期が熟すのを待つしかないですね。第３区域もどうなるのやら、色々
調べているけど情報が少ないですね。

色々書きましたが、最近びっくりしたのは、第３区域とほぼ同時に
入札された学園横の敷地。タマホームで建設されてますね。
あそこは、森町中だから自治会的には階段の上の方と同じになるのでしょうか。
ごみのこともあるし、余計な心配をしています。

医者が森町買うかな？

>>783さん
何でそんな発想になるの？
医者の方に対する偏見？　森町に対する偏見？　どちらですか？

現在もお住まいかどうかはわかりませんが、
森町のほっとミーティングを遡れば
森町在住のお医者さんの記述があります。
確か、森町での開業に意欲的な方だけれど
市の事業？の関係で、入札で決めないといけないから..
みたいな内容だったかと。

そういえば少し前に地区センターの方に聞きましたが、
有料駐車場の一画をつぶして
そこに物販施設を建てるようです。
コミュニティストアがある場所の
閉店後の用途はまだ決まっていないとのことでした。

物販施設がバス通り側から直接入れるようになれば、
そこそこの売り上げになる立地でしょうね。

森町住民も含め豊能町方面から森町を抜ける方にとっては、進行方向で尚且つ
信号の手前に位置するのでコンビニにへの入りやすさは、止々呂美のセブンよりよいかも。

今のコミュニティストアの方も、バス通り側から直接入れたら、３倍は売り上げが
違っていたと嘆いてました。ただ、森町の協定でバス通り側から直接入れるは店舗を構えては
いけないという項目があったような気がします。そのあたりを調整しているのかも
しれませんね。住環境を守るための協定なんでしょうが、この辺りはお役所の担当者の
柔軟な発想が必要となるんでしょうね。大阪府から箕面市に所管が移ったので、より
箕面のことを考えて下さると思います。コンパクトシティ宣言？したからこそ、
住環境を守りながら利便性を上げるための方策を検討されると、私自身の期待値があがっています。

７８６です

箕面森町地区センター駐車場営業事業者募集（大阪府）の要項を見ていたら、
管理する有料駐車場部分が平成２８年度より地区センターの東側部分が除外
されています。今の身障者用スペースのある駐車場一体です。
広さ的には一般的なコンビニと付随する駐車場ぐらいの面積です。

ロータリー側からは車が進入できない部分なので、バス通り側から
何かしら車が進入できるようにするのではと推測されます。

必死すぎ。鬼気迫る感があります。早くコンビニできますように。

知った情報を出すだけなのに必死すぎと、毎度匿名の方の一言の多さに辟易します。

>>788
現在大阪市内住みの森町検討中ですが、
こちらの地域でも
あそこに◯◯ができるらしい、とか
結構話題にあがりますよ。
そんな感覚では？？

私はコンビニ来てほしくないですね。
正確には私自身は来てもらっても構わないんですが、コンビニの便利さより、利用客に対する不満の方が目立つような気がします。

そうすると、ここの板の人たちが喜びそうなのが気がかりです。

そもそも子育て世代がそんなにコンビニ利用しますか?
急を要することであれば車で５分も行けばあるんで困らないと思いますが。

森町南の方で、一条工務店という所がよく建築してるけど、まともな工務店なんでしょうか？

たしかによく見かけますねー
人気があってまともだと思います。

学園近くのタマホームのとこ何ができるんでしょうか？

>>793
タマホームって書いてあるから
てっきり住宅かと思ってましたが
どうなんでしょうね。

森町はとーっても良い所です。
空気も澄んでるし、自然豊かです。
私は好きで住んでます。
悪く言う人は残念な人ですね？

>>792
一条工務店は木造だと国内１、２のシェアだったと思います。

あまり宣伝をしてないんで知名度は低いですが、家の性能はかなり高いですよ。

確かに極寒の森町なら家の性能は重視しないとね

はいはい、極寒の地ですよ。そういう表現をすることで、満足されてるとみえ、とても幸せな方だと感じました。

まともなレスポンスとしてですが、一条さんが森町の入口にたくさん立ち並ぶことで、久しぶりに森町を訪れる方がよい雰囲気になったと感じているという声を耳にしました。性能も外観も素敵です。我が家も他のメーカーで高気密、高断熱ですが森町の寒さにはもっと対策しとけばよかったと思います。以前がマンション暮らしで暖かだったので、一戸建てはこんなものかと思いながら過ごしています。床暖房はあった方がいいみたいですね。

まあ、極寒の地なので、春の待ち遠しさを強く感じています。

>>798
ウケる
大阪の寒さに耐えきれない性能のハウスメーカーなんか聞いたことないわ（≧∇≦）
床暖つけとくくらいで十分じゃ！
アタマ悪すぎ

極寒、極寒とありますが皆さんの言う極寒ってどの程度のことですか？
確かに大阪市内と比べると2、3℃低いと思います。
これが皆さんの言う極寒ですか？
温度変化に極めて弱い人たちなのですね。

こことよく比較対象になるところはローコストが多いですね。
建物にお金かけたい方は森町なのかな？
寒さという点では大差ないような

冬場、有料トンネルを越えれば銀世界ということ結構あるね

>>803
結構とは？
森町でも雪が積もることは数えるほどですが…

>>802
そうですね。ある程度広い家、広い庭に住みたくて予算の都合から土地の安い森町に決めました。
通勤も大阪市内まで40〜50分あれば行けますし問題無いかなと思います。

>>804
地面に雪積もってなくても山々が真っ白になって底冷えすることが結構あるのは事実ですよね。わたしは冬の情緒があって気に入ってますけど。
たしかに大阪平野側よりはかなり寒いけどそれも含めて森町だと思ってます。住めば都。

近接する豊能郡は昔から「関西のチベット」と揶揄されていますからね

極寒なのは仕方ないでしょう・・・

関西のチベットかぁ。

いい加減ほっとけよ。
心の貧しい人が多いなー(♯｀∧´)

>>807
関西のチベットは言いすぎでしょ

>>810
入居済みさんとのことなので
伺いたいのですが、
実際どの程度寒いですか？
現在マンション住まいなので
戸建てに越すことで室温は低くなるだろうと
予測はしてます。
今月に入ってからこちら大阪市では
エアコンなしで過ごせる感じですが
森町はいかがですか？

昨日も今朝も床暖房ＯＮにしています
うちはエアコン暖房が苦手なので今月入ってからもガスファンヒーターつけたり、つけなかったり。やはり実家のある豊中とは寒さが異なりますね。

>>812
ここは「箕面市」というより一層割りきって「豊能郡」と捉えたほうががっかりしないで済むかも知れませんね。「気象条件」「生活圏」は豊能郡そのものですから。

>>811
天気予報とかで言ってる大寒波とか寒気の乱れとか以外はエアコンで十分ですけどねー
最近の家は機密性も高いので、床暖房とか入れなくても大丈夫かと


ただ、外に出た時の冬の風はやっかいです

811です。
お返事くださった方ありがとうございます。
やはり大阪市内よりは寒いといった感じなのですね。
高気密高断熱＋床暖房は必須といった印象を受けました。

じょうえいハウジングという、コンビニ建設を手掛ける会社が箕面市森町で開発に着手とありました。

>>813
確かにここは不便で寒い豊能郡と何ら変わりませんでした。
価格は割高だったのに、、、
借り換えで何とかローン減らそうと奮闘中です。
そういえば豊能郡の方がスーパー、図書館などインフラは整っているかも。

いっそ箕面アドレスを止めて能瀬にすれば納得かも。山越えてるのは辛いかも。

だから新築一戸建てが１０００万円台で買えるところまで暴落してしまったのでしょう

現入居者のかたにとっては気の毒だけど中古ではもう売れないでしょうから

なんとかマイナス金利の恩恵にのって借り換えで少しでもローンを減らすことが肝要かと

猿や鹿が出没する。
蛇も出る！

冬は寒くて、夏は涼しい。良いスーパー等が近くにない！車がないと生活できない。
子供の教育上において、学校等の公共施設が先進的ではない。

冬場は薪ストーブの匂いが町中に充満してる。

悪いことは言わない！彩都にしとけ！


箕面森町でした。

彩都買えるんだったら買ってます。予算的に無理でした。たしかに不便で寒いですがヘビは見たことありません。ただ家族全員、花粉症が悪化したのは悔やまれます。今日はヒノキ花粉がツライわ。。。

>>820

彩都買ったら、暴走族で寝れないから大変だよ。
ほっとミーティングの苦情殺到も森町より凄いし。薪ストーブの煙なんかそれに比べたらまだマシ。彩都も茨木側は広い家も在るから薪ストーブで苦情多い。

ほっとミーティングは市内全域で行われているが

この５年で森町とどろみが最も開催回数多い

苦情というより不平不満多いから市長も手を焼いてるみたい

彩都の暴走族が酷くなったのは、去年からだからな

このほっとミーティングはなかなかだね

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

823

森町住民さんの苦情の特長は最初から分かって買ってるはずなのに無理難題言うことでしょうね。

「住宅ローンが苦しいからトンネル代下げろ」
「萱野から森町まで路面電車走らせろ」
「スーパーないからクルマ手放したら買い物難民になる」
「亀岡まで高速道路つくれ」

他所より苦情多いから開催回数増やしてるのに
さすがの市長もダメ出ししたのは笑えました

「不便なところ（森町）に税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います！」

>>825
森町は分かって買ってるからまだしも、彩都の場合は後であの状態になってしまったから、可哀想ですね。

820の業者！

先進的ではない理由を言ってみて下さい。
まず、箕面市内の中でどんな差があるのか？
他市町村と比べてどうなのか。

適当なこと言ったらあかんよ。

＞826

いいえ、分かって買ってるとは限らないです

森町みたいに地域最安値の住宅地には、価格のみを重視して

諸条件をたいして検討すらせずに買ってしまった方々や

森町しか買えないから多くの欠点に目をつぶって契約される方々

が非常に多くいらっしゃいますから

一般論ですが所得層と情報力には相関関係があるとされていますし

とにかく一番安い住宅地には他には手が届かない方々が精一杯背伸びして

来られますから。これも一種のセーフティネットといえますが。

うーん、森町新築建売、と彩都中古マンションか、悩むわ
森町新築建売のほうが安いけどトンネル代や買い物高くつくから同じくらいか・・・

まあ、さっきから業者がコメントしているみたいだが、
こんなこと言う業者は、たとえ森町以外の他の物件を
紹介されたとしても、お付き合いはしたくないですね。
ペラペラどこかで何かしら言うので、信用に足りない
ですね。
どこの業者さんですか？

>>830
業者を自称してるのは820さんだけです。
私は業者ではありませんし意に沿わない書き込みだからって勝手に業者とか決め付けたらいけないですよ。

>>829
買っても後で彩都中古マンションは売れるけど森町で戸建てはまず売れない。これが答え。森町、いいとこかも知れないが、あまりにも不便過ぎ。発展性にも疑問だらけ。

建売も、中古マンションも買われへんやろ。
賃貸にしとけ！

今朝の気温はトンネルの手前で13℃、抜けたとこも13℃で同じでした。

それはいいとして、山にピンク色の木々が目立って来ましたね。
森町周辺でおすすめの花見スポットとかあります?

>>833
老後のこと考えて持ち家を検討されるかた多いと思いますが、クルマ運転できなくなること考えたらタクシー迎車もままならない有料トンネルの奥地に戸建て買うより思い切って買い物や通院に便利な場所で賃貸住まいで老後を過ごされたほうが人生賢明かも知れません。子供達に来てもらうのにその都度トンネル代往復必要で気を遣いますし、売却不可能な森町の古家では逆に迷惑をかけてしまうことにもなりかねませんからね。長文失礼いたしました。

家はおそらく人生で一度の買い物でしょうから、老後のことも考えて購入するのは当然でしょう。
そういう点でなら、835さんの言ってることは無難で正解な答えだと思います。

ただもう少し踏み込んで考えると
車が運転できなくなったとき→今のままいけば自動運転が実用化されてる可能性はかなり高い

トンネル代の負担→たぶんですが、子供たちが一切、有料道路を使わずに来れるぐらいの距離に住む方が稀ではないでしょうか。あと、賃貸や都会の狭い家だと駐車スペースがないとおもうので、コインパーキング代がかさみます。

>>836
自動運転はあくまでも健常者が運転していることが実用化の前提です。
運転できなくなってしまった病弱な高齢者を無人自動車が目的地まで
送迎してくれるようなシステムではありません。

>>837
話が少し逸れてしまいましたね。
自動運転はあくまで１つの例えを出しただけで、老後の心配をするにはあてにしてはならない技術だと思います。

先のリスクのことを考えるには、現状維持が、今より状況が悪くなってることを考慮して考えるのが一般的でしょう。

>>838
痛々しいな。笑笑笑

越してきて1ヶ月になりますが
夜は街灯が少なく暗いですね。
そのせいか、わりと家が建っている地区にも関わらず
夜中に動物(猿かシカ？)が降りてきて
庭の植木をかじられます。
またいざ暮らしてみるとやはり不便さが際立ちますね..
ですが静かですしのんびり暮らしたい人にはいい環境だと思います。

840さん

うちも去年は三度やられてます。シカですね。

でも、もともとはシカがすんでいるところに、
私たちがやってきたので、食べない花でも植えて
のんびりと構えてみてくださいね。

>>841
私もそう思います。
一緒に頑張りましょう！

>>827
お前が説明したらええやん(笑)

>>841
やはりシカなのですね。
猿がおりてくることもあると聞いたので
猿かな？とも思っていました。
シカ、お庭や街中で目撃したことはありますか？
何時頃におりてくるのでしょうか？
間近に見てみたいな、とも思いまして^^;

>>845
うちの周りはふんだらけです。今夜あたり雨上がりですので
出そうな感じです。昼も夜もいますよ。ただ、庭に来るのは夜中ですね。

この季節、チューリップ、パンジーが大好きみたいです。
奈良のシカではないので、近づくと逃げます。
はじめは可愛く感動もしました。でも、今は…という
感じです。

ちなみに、ハーブなど匂いのあるものは嫌いとありました。

>>846
鹿がチューリップやパンジーを好むとは驚きです。
家庭菜園をしたいのですが鹿に餌を与えるようなものかもしれませんね（汗）
センサー式ライトなどの導入を考えます！

>>853
箕面森町と箕面彩都まとめと言いながら、彩都のでメリットは全て隠蔽し、森町のデメリットだけを強調する涙苦しい努力しても彩都の環境は良くならないよ(笑)

>>856
うーん。森町は森町で住んでいて楽しいし、
彩都は彩都で職住近接などで良さげだし、
町の否定はやめませんか。

それより、腹立たしいのは投稿する人間性
なんで853の投稿者を否定したいですね、
気持ちは同感です。

箕面森町を見て来ましたが緑道、公園、どこも綺麗ですね。
素敵な家もたくさんありました。
街中に比べたら不便でも、それを凌ぐ魅力があると思います。
より良くなって欲しいからこそ、トンネルのことなど主張される人がいるのも分かる気はします。
確かに購入検討していてそこは気になります。
トンネルの問題さえなければ購入する人も増えるとは思いますが…。
時々、遊びに行く分には気になりませんが。
毎日の通勤や平日の夜、家族で外食したいと思った時、週末ごとにかかるのは辛いかも。
結果的に箕面市内でお金を使う機会が減るかもしれませんね。
箕面森町の住人にとっても箕面市にとっても損です。
とどろみや箕面森町の住人に対しては料金を減額するか何か対策をして欲しいですね。
商業施設や飲食店は少しずつ増えてきていますね。
成長していく姿を見るのは楽しそうです。

>>858
私も住んで月日は浅いですが、不便だけど森町生活
凄く楽しいです。特に朝起きて山に囲まれる清々しさは
格別です。上高地とまではいきませんが、これからの季節は
高原を感じる日々が続きます。

不便なようで、トンネル越えずとも猪名川方面も近く
箕面萱野のイオンより猪名川のイオンに週末は買い物に
行きます。そちらの方がゆったり買い物ができます。

車は必須で、ガソリン代もかかりますし、トンネル代も
やっぱり必要です。しかし、市長は高速開通とともに
格安の定期導入に向けて動いているみたいです。
何かとパイプある方ですので、実現するかと思います。
さらに
たかが15万にも満たない市にわざわざ地下鉄延伸をする
こと自体大変なことで、その恩恵も数年先には実現しますね。
始発駅まで15分なら便利な方でしょうね。しかも、
バスは揺れないもんだから、ついうとうとします。快適です。

上高地には近くに無惨に削り取られたハゲ山（採石場）などはありませんから乱開発の爪痕が嫌でも垣間見える森町と趣は全く異なると思います。
有料トンネル定期券が格安導入なんて聞いたことありません。有料トンネルの件は森町最大の懸案事項ですから希望的観測だけで検討者を惑わすことはどうかと考えます。因みに昨年17000円で試行されましたが、やはり住宅ローンに追われる森町住民さん達には不評で失敗に終わりましたからね。それとバス席取り合戦に敗れて朝から立ちっぱなしの住民さんもたくさんおられることを念頭におかれて下さいね。

>>860
でましたね。待ってましたよ。ずっと張り付いていましたね。
そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。
希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。
失敗するために、たくさんの、人間が動きますか？
あなたの周りには、あなたのために失敗をおそれず
動いてくれる人がいないんでしょう。
ぼっちかどうかわからないが、人とどう絡んだらわからない
はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。

そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

彩都と比べたいのではないんですよ。あなたは。
人と絡みたいだけなんですよ。さみしいんですよ。
そうでしょ。

路線バスは全員が座れる状態では全く採算が取れませんよ

森町バスも常に全員が座れる状態を維持するため増便し続けるなど

バス事業者の採算性を考えたらあり得ません。

常に立ちっぱなしの森町住民さん達が発生するでしょうね。

861 以前にもここで「大型スーパー誘致決定」などとソースのない無責任な情報流してけっきょくガセだったからね。あれを信じてどれだけのかたが森町買ってしまったことか。重大な検討情報書き込む以上はソースをお願い致します。

箕面森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。

➡だったら、あなたのその豊富な「情報量」とやらで
格安定期券導入の情報ソースをお示し下さいね

希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。

➡17000円なんて最初から誰が考えても高額ですよね？
それが「本格運用のためのアセスメント」だったなんてお粗末すぎて笑えます。
格安定期券っていくらくらいですか？そんな事実があるならね。


はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。
そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

➡ここ森町板ですよ。
そもそも上高地と森町の荒唐無稽な比較したのはあなたでしょ
彩都はここでは関係ないですよね？

席取り合戦に敗れるって、どんな戦い？
乗客調査って、知ってる？
合戦して、敗れる人が多かったら、バス増便
するよ。

➡で、現在森町バス全員座れているのですか？

夜中にお疲れ様。だからその労力外に向けないと。
色々調べあげて反論する姿が、とても面白いです。

➡夜中にお疲れ様はあなたも同じでは？

ここまでで、あなたの特徴ですが。
自分に都合の悪い部分には全く反論や触れず

➡あなたも同じでは？

バスの話がでましたが、この時期は学生さんが春休みなんで、地区センターで席が埋まることはありませんよ。
乗る時間帯にもよるんでしょうが、自分の乗ってるバスはそうです。

通常期はどうなんですか？

トンネルの定期券について、前回より安い価格での社会実験が行われるのは、本当みたいですよ。

【部長ブログ＠箕面市役所】
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/8a617d0c7fddeb01ff533c779895a9f6

---(以下抜粋)---
＊箕面グリーンロードの利用促進について
　箕面グリーンロードの「料金の壁」を破り、本市の南部市街地と北部地域（止々呂美・森町）の地理的分断を解消するため,より低廉な価格での定期券導入の社会実験を実施します。（平成28年8月〜平成29年3月）
　これまで、410円/回、定期券17,000円/月の社会実験を実施してきましたが、新たに、大口販売（月500万円以上購入）の場合は50％割引（8,500円/月）となる社会実験を実施します。
　市がこの大口販売割引を活用し、月500万円分を一括購入して、市民に購入価格と同価格で販売します。大変お得な定期券8,500円/月が実現します。
　販売窓口は、止々呂美支所・本庁ほか検討中です。
------

以前、森町住民のあいだでは月5000円くらいなら、というのが期待値でしたからもっと安くならないですかね？
６００台分買わなければならないわけですし、そんなに買う人いるのかな？

>>870
これは嬉しい知らせですね。
月8500円なら買う人も多いんじゃないでしょうか？

859さんも言ってるように猪名川のイオンでじゅうぶんこと足りてるんで、わざわざ8500円もだして買わないわ。美味しいもの毎月食べれるじゃないですか。

>>869
通常期は4、5人立ってる感じですかね。
でも、立ってるのは若くて足腰のしっかりしてる学生さんが多い気がします。

私は、地区センターのひとつ後のバス停からなんでまず座れません。

どなたかが格安、格安て強調するからトンネル定期２～３千円かと期待しすぎちゃいました・・・
８５００円はビミョーだわぁ・・・１７０００円よりは半額になったとはいえ・・・
８５００円で今回も試行にして買うひと少なかったら、来年は４２５０円で試行とかなりません？

8500円で売れ行き悪かったら１回410円の社会実験を620円に戻すかもね。
住民に定期券買わすために。

8500円なら買うかな。
トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
やはり大きい。