【箕面森町・大阪】について　Part12

>>7400 通りがかりさん
治安ランキング見ときますね(^^)

今の子供達が巣立った後、箕面森町は人口激減してスーパー撤退とか容易に想像つくから購入に踏み切れない

>>7400 通りがかりさん

豊能隣りはダメなんですか？

森町が街中に30分掛かる事は承知ですよ。
新しい駅が出来れば15分。インターまで5分。

そして森町は大阪府が開発し、箕面市が管理する若い子育ての街。今どき珍しい街ですよね。

30年後は高齢化になる。もちろんです。
でも日本中、もうジジイババアだらけです。（笑）

誰にも将来は分かりませんよね。

自動車はシェアで自動運転かも。
買い物に行くのは、時代遅れになってるかもしれませんね。
流行りの仕事も変わるでしょうね、貨幣経済が変わってるでしょうし。

他人や他所を否定する生き方でなく
今を納得して生きていけばいいんじゃないですか？！

>>7402 検討者さん

買わない方が良いですよ。それが正解。
人が多いエリアに移動するヤドカリ賃貸が一番。

子供たちが巣立った後、どこが賑わうのでしょうかね？

>>7399 e戸建てファンさん

トンネル通らなくても出られますよ？時間はかかりますけどね。
お金かけないなら池田まわりや、箕面の滝からでも行けます。
不便さや有料トンネルの件は皆さん承知の上で、それでも森町に何か魅力を感じるから、検討して住んでらっしゃるんじゃないですかね？

私はトンネル代の負担よりも、自然が多くて静かで子育てするのにぴったりな森町に魅力を感じてるからこそ、ここに住んでいます。
後悔されないためにも、よーく検討されるべきと思います。

>>7404 名無しさん

人それぞれ価値観が違いますから、押し付けは良くないかなと思いますよ。
名無しさんの個人的な意見なら良いと思いますが。
便利で都心に近い、車なしでも生活できる、家賃も高いが気にしない
っていうところに魅力を感じる方もいれば、田舎で車が無いと不便でも、自然の中で静かにゆっくり生活したい、子育てしたい、老後もそういう生活をしたいという方もいらっしゃると思います。

後者に魅力を感じる方は、住む場所に過剰な便利さや賑やかさなんて求めてないと思います。
だからあえて不便さが残る森町を選んだんじゃないですかね？
それにこれからいろいろ出来て、少しずつは便利になっていくんじゃないかなと思ってます。
企業用地の方もどんどん開拓されてますし、ちょっとずつ森町の周りも変化していってますから。

今現在でも一歩も外に出なくても買物出来るのだからスーパー無くなっても問題ないです。
ネットが無かった時代に若者だった今の年寄りと違って自分達は歳とってもネットで買物くらい出来ますし。

町が高齢化した時、自分も周りもみんな仲良くジジババです。
1番長生きしたら取り残されるけどねw

森町に住まわれてる方、冬の寒さはどんな感じでしょうか？
断熱はかなりしっかりしておかないと寒いですか？
断熱材を北海道地域並みにグレード上げたり、ペアガラスをオプションでトリプルガラスしたりするべきか迷っています。

>>7408 戸建て検討中さん

森町は寒さハンパないです（笑）
元々山で風も強い地域のせいか、ほんと体感温度が寒いです。
日中晴れでも、午前中は陽が入るけど午後からどんより曇りとか、そんな日が多い感じです。
なので洗濯物がなかなか乾きません。室内干しスペースをもっと広く作っておけばと少し後悔しています。
特に森町は底冷えがしますので、床暖房とかはありがたかったです。
あと家の構造でいえば、吹抜けとリビングイン階段は寒がりの方オススメしません。
うちは玄関が吹抜けですが、寒すぎて吹抜けをDIYをして塞ぎました（笑）

うちの家は床と壁の断熱材、北海道並みにしてもらってますよ。
スタイロフォームという断熱材ですが、8センチ入ってます（笑）
ガラスは通常のペアガラスですが、やはり寒かった！トリプルガラスにしてもらうべきでしたね。
窓が大きいなら絶対やっといたほうがいいと思います。
外構工事の方が言ってたんですが、冬場の森町の土は凍ってコンクリートよりも硬くなるので、少し掘るだけでも大変だと…（笑）
そんな地域です（笑）そのかわり夏場は朝晩涼しい日が多いんですけどね(^^)
寒さ対策は万全にしすぎるくらいでちょうど良いと思いますよ！

>>7408 戸建て検討中さん
トリプルガラスは搬入する戸に使うと、冷蔵庫買い替えの時に非常に困りますので、玄関からキッチンまで通せるように室内扉のサイズに気をつけてください 笑

断熱材グレードアップしても床断熱と第３種換気では意味がないので、基礎断熱と第１種換気がおススメです。
でもそれだけ仕様変えるなら変えなくて良い会社選んだ方が良いんじゃないかと思います。
標準で床暖房無し、リビング階段、吹抜けでも寒くない家ありますよ。

>>7402 検討者さん
北大阪ネオポリスと同じ道でしょうね。
秘境として人気が出るかもしれません。

先日の地震の影響はありましたか。

家具は倒れたりしましたか。
それとも落下物程度ですか・・・

家に影響はありましたか・・・

>>7412 買い替え検討中さん

体感で震度2か3ぐらいかな？といった感じでした。
家に被害はなく、
棚から物が落ちるなども我が家ではありませんでした。

ただこれから購入される方は、森町内でも土砂で危険なところもあるので
ハザードマップを見て土地を検討された方がいいかと思います。

>>7412 買い替え検討中さん
体感3くらいでした。
不安定な置物が1つ落ちました。
開き戸は何個かロックが掛かっていましたが、引き出しが動く事は無かったです。
壁紙のヨレなどもありませんでした。

>>7412 買い替え検討中さん

すごく揺れた感じはしましたが、家や土地、家具家財道具などは全く無傷でした。
コンクリの基礎や駐車場スペースもヒビ一つないです。
庭先にコンクリートブロックで擁壁してますが、全く無傷で
やはり山を切り崩して造成してる土地なだけあって、地盤がしっかりしてるのだなと感心しました。
皆さん言う通り、これから購入されるのでしたら、ハザードマップは見て購入されたほうがいいですよ(^^)
たまに土砂災害警戒区域にかかってるところもありますので。

>>7409 住民さん
実際に住まわれてる方の意見、とても参考になります(＾＾)
明るい吹き抜け玄関に憧れてやろうと思ってました(^_^;)
窓も結露が嫌なので樹脂製サッシトリプルガラスにしたいのですが、値段的なこともあるし色々考えないといけないなと思ってます。
冷え性妻と暑がり夫なので断熱は力入れたいです(笑)

>>7410 匿名さん

なるほど、そこまで考えないといけませんね！ありがとうございます！
第一候補のハウスメーカーでは第一種換気システムみたいです。
床断熱と基礎断熱はどうだろう、、チェックしてみます(×_×)
標準でも寒くない家というのはやはり坪単価もかなりするのですかね(^_^;)
オプションつけまくってたら変わらない値段になるのでしょうか(笑)

>>7416 戸建て検討中さん

他の方も言われてる通り、ハウスメーカーさんによって力を入れてるところが違いますから、断熱構造や吹抜けなどはいろいろご検討されたらいいかなと思います。
ただ一般的に吹抜けは夏場はマシですが、冬場は暖房の暖かい空気が上に逃げるので全然暖まらない。光熱費が上がると言われてますよね。
うちは吹抜け玄関だけですが、リビングから一歩廊下に出たら極寒です（笑）たしかに冬場でも明るくて解放的ですが、寒さに負けて塞いでしまいました（笑）
あと、基本雪が降ったりすると、次の日一日晴れでも溶けず、そのまま夜になって凍ることがあります。
うちは北西側に玄関と駐車スペースがありますが、今年の冬はツルツルに凍って危ない時が数日ありました。
そんな寒さのところです（笑）
私も寒がりで冷え性なので、お気持ちわかりますよ！
森町の暑さは耐えられますが、寒がりなら寒さ対策はやり過ぎにこしたことないです。
うちはペアガラスの樹脂サッシですが、結露はやはり少しします。
でもカビ生えるほどではないですし、日中シャッターを開ければ日光で乾いてます。
いいお家が建つといいですね(^^)

>>7417 戸建て検討中さん
坪単価は大手より安くローコストより高い、つまり普通の坪単価です。 笑
暖房はエアコン1台で家全体温まります。

第１種なら殆ど基礎断熱だと思いますが、森町で床断熱はほんまやめた方が良いです。
水道管凍るので…
サッシは住民さんも仰る通り、オール樹脂ペアガラスで結露はしても拭かないといけないほどではなく、日が昇れば乾いてしまいます。

寒がりと暑がりが一緒に暮らすなら床下エアコン系おすすめしておきます。

うちはローコスト住宅で
床暖つけてないしリビング階段だし
窓もよくある二重ガラスだけど
そこまで寒いと思ったことない。
ちなみに主にエアコン使用で、特に冷え込む日は石油ストーブを短時間つけたりその程度。
両隣と裏によそのおうちが建ってるからとか
関係あるのかな。

>>7420 マンコミュファンさん
日当たり関係あると思います。
最近はローコストも結構断熱性良いですから、空調入れたら普通に温まりますね。
違いは空調設備の数、電気代、空調付けてない部屋の温度、急な気温の変化での室温の変化とかだと思います。

>>7418 住民さん
いくつかハウスメーカー見て回りましたが、断熱に関しては正直どこがいいのか全く分からず(^_^;)
使ってる素材から違うしメリットデメリット色々聞くと迷ってしまいます。

そういえば森町見学に行った際も、道路は凍結すると聞きました！
今まで年中ノーマルタイヤで平気な場所で過ごしてきたので、その点も心配ですね。
特に坂道が多い土地ですし、冬は引きこもってしまいそう(笑)

色々アドバイスいただき、優しいお言葉までありがとうございます♪

>>7422 戸建て検討中さん
幼稚園がみすずで、通勤に車を使わなければノーマルタイヤだけでも大丈夫です♪

>>7422 戸建て検討中さん

道路は凍結しますが、一日中凍って出られないのはほんとに稀ですよ（笑）
うちも引越しした年はお金がなくてスタッドレスタイヤを買わずに過ごしましたが、昼近くなればほぼ氷は溶けてます。
交通量の多い道や近所に買い物行くとか、匿名さんのおっしゃる通り幼稚園の送り迎え程度であればスタッドレスいらないですよ(^^)
あとは大雪です！とか寒くなりますよ！って天気予報で聞いたら、少し食材をまとめ買いしたり、コープの宅配も来てくれたりするので、うまく利用すれば特に不便なことはないですよ(^^)

そうですねー。。。ハウスメーカーさんいろいろありますもんね（笑）
うちは知り合いの工務店の大工さんに建ててもらったので、ハウスメーカーではないんですが、寒冷地仕様にはしてもらいました（笑）
それでも寒いのは寒いですが、あとは皆さんおっしゃる通り、暖房器具を何使うかとか、陽当たりも大きく関係しますね(^^)
うちは石油ファンヒーターとコタツです（笑）日中は陽が入れば暖房いらない日もあります。
新築ですが窓にプチプチ貼ったりもしますし、住んでから対策してみてもいいと思いますよ(^^)
長々といつもすみません！
いいハウスメーカーさんが見つかるといいですね(^^)

ピースガーデンに一条工務店の塊ありますよね？
高気密高断熱のオール床暖、気になってます！一条住人の方の森町夏冬の意見が聞きたいです！
吹き抜けされてる方も多いと聞きます。

>>7425 検討板ユーザーさん

主人の会社の方が一条さんで家を建てたそうですが、今年の冬、トイレや洗面所の配管が凍ってしまって水が出ないことがあったそうです。
配管むき出しならわかりますが、家の中でそんなことあるの？！と思ってびっくりした記憶がありました。
大した参考にならず、すみません（笑）

>>7426 住民さん
床断熱なので床下は外気が通るようになってますからね。

ところでピースガーデンも色制限あるのでしょうか？
同じメーカーで並んでるとせっかく高級な外壁なのに建売に見えて勿体無いなと思います。

>>7427 匿名さん

なるほど！床暖熱とはそういうものなんですね。。。
初めて知りました（笑）

色の制限はあるんじゃないですかねー？あまり濃い色の外壁のお家見かけませんし。そもそも同じような外観に見えてしまうので、保留地の方と比べると面白みには欠けるかもしれませんね。
大通りに面した一条工務店さんの筋がまさに建売？みたいな見た目ですよね。

>>7420 マンコミュファンさん

私の実家が三田にあり、25年前のヘーベルハウスの家なんですが、この冬に両親が遊びに来て一言。
『この家はあったかいね！うちよりかなりあったかいけど、暖房何℃でかけてるの？』というので、『石油ファンヒーター1台で19℃設定で、部屋があったまったらこまめに消してる』というと、びっくりしてました（笑）
住んでる自分では気付かなかったのですが、やはり最近の家の断熱性能としてはかなりいいみたいですね。
ちなみにうちは両側道路を挟んで家が建ち並んでます。隣は空き地です。地元工務店に建ててもらい、窓もふつうのペアガラス樹脂サッシ、床暖は和室のみですが、スタイロフォームという断熱材だけは通常の住宅の3倍厚いのをいれてもらってます。
それだけでかなりあったかいみたいですね（笑）
住んでる本人は寒がりなので気付かなかったですが（笑）

>>7428 住民さん
外からの見た目は同じですが、基礎工事中に見ると一目瞭然です。

ピースはほぼハウスメーカーだから色はしっかり守ってるんでしょうね。
黒と茶色の家が出来たらもう少しバリエーション出るんでしょうけどね。
大通りの一条工務店群は知らない人が見たら建売に見えてると思います…

25年前と比べたらダメです(汗)

>>7430 匿名さん

そうですね（笑）25年も前の家と比べたらダメですね（笑）
『木造住宅でもこんなにあったかいなんて驚いた！最近の家はすごい良くなってるんだねー！』って感心してました（笑）

外壁の色、もっと濃い色もOKならいいのにと思いますよね。
赤や黄色みたいな原色にするわけじゃないんだし。
お友達が建てた住友林業さんも、結構うるさくて希望してた外壁の色には、できませんでしたよ。
大手のハウスメーカーさんはその辺しっかりされてるんでしょうねー。

詳しい方教えて下さい。
森町は敷地内に車が歩道を横切って出入りするのを禁止しているそうですが、森町中3丁目のアンテナ基地(?)のところに歩道を横切っての駐車場を設けているお宅がありました。
これってお咎めはないのでしょうか？
お咎めがないなら我が家もそしたいのですが・・

>>7432 戸建て検討中さん
後から外構作ると市のチェックが無くて出来ちゃうんじゃない？

外周道路沿いとか歩道側に駐車場付けたかった人多いと思うのですが、その中でルール無視するって事は
近所付き合いするつもりもないし、ヒソヒソされても平気って事ですか？

>>7432 戸建て検討中さん

詳しいことは知りませんが、外周道路沿いの家は、よく外周道路に自分の車や来客の車を路駐して平気な顔してますよね。
自分の家の前だから当たり前みたいな。
そもそも玄関を2カ所作ってる家や、駐車スペースは一本入った筋の側だけど、階段登って外周道路側に玄関を持ってきてる家もありますよね。
なんか変な作りだなと思ってみてますが。。。
外周道路はバスも通れば、住民の方も車で通るのに本当に自己中な方が多いなという印象です。
外周道路沿いを散歩したり車でも通りますが、はっきり言って超絶邪魔！
歩道と道路の境はブロックが隔ててあって、歩道には車は乗り入れられないようになってますが、本当に迷惑だなと思います。
外構工事はその家ごとに違うので、後からだとやったもん勝ちなんじゃないですかね？市もそこまでチェックしないでしょうしね。
住民の方のモラルやマナーの問題でしょうね。

>>7432 戸建て検討中さん

あー、あの角かな？（笑）
基本的には歩道は私有地ではないですからね。
車もバイクも乗り入れはダメなはずですけどね。
お咎めというか、ルールとしてダメとなってるかもしれませんが、外構は家が建ってからやるところが多いので、他の方がいうように、やったもん勝ちなんじゃないかなと思います。
近隣の方や通行人がどう思うか？
何かあったらどう責任とるのか？
そんなことも考えず、自分の事しか考えてないんでしょう。
全く呆れますね。ひとりがそういうことすると、あなたみたいにお咎めなしならウチもしたい！みたいな人も出てきますからね。
悪循環です。

>>7434 住民さん

外周の路駐とか内側道路より見ないんだけど…
そんな程度で気になるなら下界なんか路駐酷すぎて生活出来なかったでしょ？

>>7435 匿名さん
ご近所さんでも当人でも無いから詳しくは知らないけど、あそこって旗竿地で内側1台しかスペース無いから来客用とかなのかなと思ってたけど違うのかな？
来客用でも微妙なんだけど、普段使いじゃない分には内側1台なら仕方ないか〜って私がご近所さんなら思うかな。
3台分くらいの駐車場全部歩道沿いに向けてたら、この家ヤベーって思う 笑
土地に対して建物の配置見たらどうするつもりか分かるから家の建築許可も出なさそうだけど

あの角のお宅は歩道から入らないと敷地に入れないレイアウトになっています。ですから歩道の一部を舗装して車の出入り可となるよう改修されています。歩道から敷地に出入りできるのは人のみOKのようです。

>>7438 名無しさん
改修されてるって事は許可が下りてるんですね！
角地以外も申請したら許可でるのかなぁ？
許可出るとしても内側が十分な間口の家は、わざわざ自分持ちで歩道改修してまで外側に駐車場作らないでしょうけど

>>7419 匿名さん
エアコン1台で家全体ですか、素敵ですね。
そういう家なら廊下に一歩出たら極寒とかもないんでしょうね(*^^*)
森町にあるモデルハウスでも一軒そういうメーカさんみました。


水道管凍るってよっぽどですね！
今までそんなことなかったので想像もできませんが、調べたら基礎断熱だとシロアリ問題が起こると出てきました。。
木造の場合相性がよくなさそうな気がするのですが( ´△｀)

>>7423 匿名さん

そうですか、ありがとうございます♪
安心しました( ＾＾ )
通勤はどうしようか悩んでます(^_^;)
バスの遅延は結構ありますかね？

>>7420 マンコミュファンさん
羨ましいですね！私もできれば床暖つけないで過ごしたいです。電気代すごいと聞くので(^_^;)
ローコストでも断熱性能いいところはあるんですね♪

>>7424 住民さん

そうですか、１日凍ってしまうのは大雪とかの時くらいなんですね(^_^;)
この前森町をぶらぶらしてると暖炉を作ってるお宅をちらほら見かけたので、そんなに寒いのかとビビってました(笑)

確かに建てたあとにも工夫をすれば暖かく過ごせますよね。
初期コストがかかりすぎそうであれば、妥協できそうなところはしようと思います(^_^;)
毎回丁寧なお答え、感謝します♪

>>7430 匿名さん

横からすみません。
大阪で基礎断熱を採用してるハウスメーカーは結構あるんですか？
寒冷地以外ほとんどは床断熱だと聞いたのですが。
ピースは色の制限があるというのも知りませんでした。確かに同じような家が並んでいて面白味がないという印象が強いです。。
その分保留地より落ち着いてるとも言えるのですが。

>>7440 戸建て検討中さん
廊下も2階もほぼ同じ温度で快適です。

シロアリの被害が1番心配なのは、基礎の外を断熱する基礎断熱です。
内側に貼る基礎断熱はなんちゃって基礎断熱じゃない限り、外から何も侵入出来ないようになっているはずです。

>>7444 戸建て検討中さん
工務店が守ってないだけで色の制限は森町全体の事です。

多分高気密高断熱のメーカーの中で決める人は床断熱の方が少ないんじゃないですかね？
高気密高断熱第１種換気の家はほとんど基礎断熱じゃないですかね。

>>7444 戸建て検討中さん

他の方がおっしゃってる通り、ピースガーデンだけでなく箕面森町に家を建てる時は色々な制約があります。外壁の色、緑化比率、基本的にオープン外構などがそれにあたります。
ごく一部の工務店やハウスメーカーがそれを無視してるのか、守ってないのか知りませんが、黒っぽい外壁の色の家は基本的なルールも守れてないなと感じます。
私の近所の方も家を建てる際に黒っぽい外壁の色が良くて、ハウスメーカーに希望を出したら箕面市から許可が下りなかったと仰ってました。
なので、ちゃんと申請やら手続きを踏まえてルールを守ってやってる工務店とそうでないところとがあるんじゃないですかね？

>>7443 戸建て検討中さん

いえいえ！いつも長々とすみません。
ただひとつだけ。暖炉というか薪ストーブの件ですが、この掲示板でも度々話題になってますが、土地の場所によってはかなりひんしゅくを買うのは事実です。
周りに薪ストーブ設置されてるお家、煙突がついてる家が多いところであればお互い様な感じもあるかもしれませんが、基本的には住宅密集地なので、あまりオススメはしません。
私も実は薪ストーブに憧れがあったんですが、いろんなことを考えてやめました。
野中の一軒家なら全然いいと思うんですが、やっぱり周りにご迷惑をおかけしてまで使い続ける勇気は私にはなかったので。。。
その分で床暖房やちょっといい石油ファンヒーターを購入しましたので、結果的に良かったと思います（笑）
それに確実に光熱費は冬場の方が高くなりますから、燃料代が安いものの方がいいかなと思います。

>>7445 匿名さん

差し支えなければどこのハウスメーカーか教えていただけますか？(^^)
同じ基礎断熱でも外側と内側があるんですね。
勉強になります！

>>7449 戸建て検討中さん
とても差し支えるので控えさせていただきます。笑

https://smp.suumo.jp/chumon/osaka/theme/ts_14/
この高気密高断熱の家一覧の中のどれかです。笑

今日は暑かったですね！
明日からしばらく30℃越えの真夏日が続くそうですね！
でも外より家の中の方が全然涼しい！
これも断熱効果なのかな？
日中は日差しが強くて暑いですが、
夕方から夜、朝方は涼しいですし、風も吹いてくるので、窓開けると気持ちいいですね(^^)
やはり山だったところなだけあって、朝晩は涼しくて過ごしやすい！
こういう時に森町の良さを実感します(^^)

>>7451 住民さん
急に夏が来ましたね！
30℃程度なら窓締め切って過ごした方が涼しいです。
森町は夜に窓開けたら部屋の温度をだいぶ下げられるので助かります。
夜の風気持ちいいです。

すみません。
地震でご質問です。

この前の震災の際、このたりの影響はありましたか？

家地震は？
電気・ガス・水道は？

購入検討に当たり情報いただければ幸いです。
できれば住民の方の正確な情報をよろしくお願い申し上げます。

>>7453 買い替え検討中さん
水道は発生時には何もなかったですけど、当日21時〜朝7時くらいまで計画断水はありました。
ただ、水は止まってなかった気がします…
普通にトイレの水流れてました。

発生時に一瞬はあったかもしれないけど、電気もガスも止まってないです。
ガスは緊急停止ロック(？)がかかっていたのを解除したとは聞きました。

午前にトンネル通行止めでバスが運休になったくらいの影響しかありません。

ガスも電気も影響はなかったです。
上の方がおっしゃってる通り
計画断水のお知らせはありましたが、
断水予定の21:00になっても水はつかえました。
22:00までトイレの水は流れてましたが
それ以降は未確認なので実際いつ止まったのかわかりません。
ガスはメーターの安全ロックがかかりましたが
個人で解除できるので問題なかったです。

ちなみに川西の方に住んでる親戚は
地震のあとしばらく水が濁っていて
使えなかったと言ってました。

止々呂美あたりは、いろいろな警報が出ていましたが
森町はあまり影響はなかったということですね。

家における被害はどうでしたか。隣近所併せて街区内の
住宅の様子を教えていただければ幸いです。

>>7456 買い替え検討中さん
小物が倒れたくらいです。
家具や家電が倒れたは聞いてないですね。

船場で撮られた写真で、家具が倒れて物が散乱しているのを見て驚きました。
断水すると聞いて被災地だと実感し始めました。

>>7456 買い替え検討中さん

水が一日断水になったくらいで、うちはガスも電気も普通に使えてました。
家具家財道具も何事もなく無事でした。
観音開きの建具が落下防止のストッパーがかかってたくらいですね。
家の周りやコンクリート打ちの駐車スペースも見て回りましたが、何にも影響なかったです。
ちなみに近所の方も飾ってた小物が倒れたくらいだったそうで、何も影響なかったみたいです。
もともと山を削り出して造成してる住宅地なだけあって、街全体がほぼ無傷。箕面の市街地のほうが影響があったみたいで、驚きました。

大雨の時も避難勧告が出たのは止々呂美の一部でしたし、全然大丈夫でした。
もしご購入を検討されてるなら、ハザードマップにかからないか、確認されてから購入したほうがいいですよ(^^)
うちもそれを確認して何もない地域を選びました。

バス増便もうないと思ってたけど増えるね

>>7459 匿名さん

そうなんですか！バス普段使わないので知らなかった（笑）
でも森町の住民が増えてるので、通勤通学でバス使う方は、増便は嬉しいですね(^^)

7月7日からみたいですね。

>>7461 ピースな住人さん
これね、隠されてて新時間見えないの笑
もう阪急バスのHPに載ってるよー

土曜のダイヤに変更はないのに土曜から変更するとはこれいかに

求人情報が出ていました。

しんまちクリニック
内科､脳神経内科､小児科
大阪府箕面市森町中1-1-6 箕面森町地区センター
開院:2018年9月13日(予定)
午前診／8:30～11:30(月･火･水･木･金･土)
予約診／13:00～15:00(月･木･金･土)
午後診／15:30～18:30(月･火･水･金）

院長のご専門は認知症とのことですが、小児相手でも良い先生だといいなぁ。

>>7464 匿名さん
平日午前だけでもあいてるの嬉しい。
そして脳の異常見つけられやすそうなのがちょっと安心。

>>7464 匿名さん

優しそうな先生ですよ

昨日から森町、すごい大雨と風ですねー。夜中に何回か起こされました（笑）
大雨洪水警報、一部ですが避難準備命令も出てるみたいですので、住民の皆さん、お互い気をつけて行動しましょうね！
天気予報通り、この状態が日曜日まで続くとさすがにヤバいかもですね。

森町に避難勧告出されてます！
住民の皆さん気をつけてっ！

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180705/k10011509551000.html

森町を検討中の方は避難勧告が出ている場所をチェックして避難勧告が出ない場所を選ばれると良いですね。

>>7468 e戸建てファンさん

今回の雨はちょっといつもの台風や大雨の時とわけが違う感じですね。
森町は地盤が山だし、しっかりしてるから大丈夫だと信じてますが、この調子で降り続いたら怖いですよね。
夜を迎えるのが一番怖いです。

地震には強かった。台風も大丈夫だった。
この大雨で問題無ければ、ひと通り天災は安心かな。

万一の事があれば、言わずもがな。
止々呂美支所辺りは心配。

>>7471 評判気になるさん
中2丁目だけ避難準備すら出てないから、1番安全なのは中2丁目？

今まで避難勧告など出たことがないのは森町中二丁目だけですね。１番安全なのは森町中二丁目になりますね。

迂回ルートどちらも通行止めでグリーンロードは無料になるみたいだね

>>7473 通りがかりさん
あくまでも危険な地域の中での安全ということですよね。

周囲がガタガタにやられたら一連托生。

ピースガーデンの辺りも避難勧告出てますか？
グリーンロードは通行止めになってませんか？

森町に限らず箕面市内で避難指示が出た地域は他にたくさんあるので検討中の方は調べてみると良いですね。
森町では中２丁目が安全と言えるでしょう。ご自分の目で確かめられると良いですよ。

災害に弱そう。盛り町。

盛っているのはピース…

>>7477 検討者さん
南3丁目が避難勧告って事はピースガーデンの奥の方でしょうか？
グリーンロードは無料にして頑張ってくれてます。

>>7475 住民さん

ん？
2丁目は
山もないし川もないから
特に危険でもないよ。
まぁ3丁目やらピースやら里山が
避難勧告でてるから
周囲は危険かもしれないけど。

やっぱり森町って危険そうだね。

>>7482 eマンションさん
2丁目が避難勧告出ないという事は、3丁目に避難勧告出る原因はバス停横の小さい山なんだろうか？

>>7475 住民さん

あの、勝手に人の使ってる名前語ってなりすまさないでもらえますか？（笑）

>>7484 匿名さん

やっと雨やんできましたねー。。。
一時はどうなることかと思いましたが。でもこれからが怖いですね。
森町中3丁目の土砂災害警戒区域はバス停後ろの山らへんと、少し里山寄りの山あたりみたいですね。
以前プレハブ？の事務所みたいなのがあったあたりかな？
どちらにしても今回クラスの雨が降ったら、周りを山に囲まれている以上、土砂崩れの危険はどこでもあり得ますよね。。。
このまま何事もなく、過ぎてくれることを願います。

>>7479 検討者さん

盛り土も怖いですが、絶対ハザードマップ見て検討したほうがいいですよ。
他の方も言われてましたが、こないだの地震があっても大丈夫だったし、今回クラスの大雨でも何も被害がなければ、とりあえず森町は安全だと証明されるんじゃないでしょうか？
箕面市街の方が地震も今回の大雨でも被害出てましたからね。

>>7486 住民さん

避難勧告出たエリアも山沿いと高低差大きい土地じゃなきゃ大丈夫そうですね。

今回も森町より周りの地域の被害が心配です。

山に囲まれた森町は自然災害には脆弱ですね。

>>7489 e戸建てファンさん

そうですか？
埋め立てた地（地名に沼や河、池など付く）、裏が山なのに強引に一部開発した地、川沿いの扇状地、の方が危ないですよね。

大型開発した街の方が安全だと思っています。

結果は、先日の地震、今回の大雨で分かるでしょうね。

トンネルが無料なのは、有り難いですね。

先日の地震は震源地が森町から遠く離れた高槻市付近だったのでかろうじて助かってよかったですね！

>>7491 匿名さん

箕面森町から一番近い断層でしたが・・・
有馬高槻断層でしたかね。

大阪北部地震の震源地を緯度および経度で示すと
北緯34.8度・東経135.6度の地点だと気象庁は発表している。
マグニチュード6.1の震源地で北緯34.8度・東経135.6度の発生場所は大阪北部の「 大阪府高槻市西面南3丁目 」


今回の震源地は森町から遠く離れた高槻市南部だったので、かろうじて軽微で助かりましたね。

ここ住んだら勤め人は、帰宅難民は覚悟しておくこと。

ピースガーデンは盛り土メインでユルユル地盤だと、以前に指摘されていますが、森町の直近で大地震発生したら、やはり大規模な被害がでますかね？

どこでも直下地震なら、被害は甚大ですよね。

森町だけが脆弱なんて・・・

有馬高槻断層より、近い断層あるんでしたっけ？
震源地から30キロ圏内は近いんじゃないですか？

まぁ、結果で見ましょうよ。
どこが危険で、どこが比較的安全かを。

帰宅難民論はナンセンス。

先日の地震、今回の大雨でも判明。
どこでも帰宅難民。バスが一番強いね。

今のところ、森町の公共交通に影響なし。

箕面森町ピースガーデンは盛り土？

谷だった場所？

>>7494

大阪平野側からトンネルで隔絶されていますから帰宅難民化は仕方ありません。
普段から職場に宿泊セットを用意しておくことをお勧めします。

>>7493 e戸建てファンさん
森町より震源から遠いところで5強だったのに、それは通じないよ。
森町では歩いていると気づかない程度だったのだから。

>>7499 匿名さん



トンネルがあるから帰れるのでは？
トンネルは安全ですからね。
これは地震の時にも証明されましたね。

職場に宿泊セットを用意するのは会社。
社員のために用意したら良いですね。

隔絶されていたら、こんな大雨では公共交通は止まってますよね。でも、定刻で動いていますよ。

今回の地震は震源地が遠くて何とか助かりましたね！
あと、宿泊できる環境じゃない職場の方も多いと思いますが、職場にトレッキングシューズやリュックサックを常備しておくことは森町住民のたしなみだと思います。徹夜強行で帰宅するためにも！

災害が起きたら孤立すると思っていたが、むしろ災害自体に強くて孤立もしないどころか生命線(笑)のトンネルは無料開放されるっていう
アンチには最悪なシナリオだな

トンネル無料開放って自転車、ミニバイク、徒歩は結局ダメなんですよね？

>>7504 e戸建てファンさん
こんな災害時に移動手段にこだわるんですか？

>>7505 匿名さん

いやいや。
ていうか、森町の帰宅難民達は梅田から萱野まで何とか徒歩で辿り着いてもトンネル通してもらえないの？

>>7506 口コミ知りたいさん
御堂筋〜森町バス全部止まってないのに徒歩で？

アンチが論破されてるwww

ピース、って盛り土ではないと思いますが……

住人の方にお伺いします。

一長一短、わかった上で前向きに検討中なのですが、両親と友人にやんわりと反対にあっています。
地理的な問題と、災害による不安からです。

私達は現地見学をしたので、あまり不安はないのですが、見ていない両親や友人からすると、絵空事のように思えるのか、私達の説明もあまり響いている感じがありません。
でも、できれば納得してもらいたいところです。

お伺いしたいのは、同じように反対にあわれた方、納得してもらったよ！という方、いらっしゃいませんか？
ポイントがあれば教えていただきたいです！

アンチの予想
→災害が起きれば危険に違いない。
→トンネルは遮断され、孤立するに違いない。

災害発生（地震、土砂災害警報など）の現実
→通常生活。交通、土砂、地盤も問題なし。

結果は出てしまったwww

>>7503 匿名さん

トンネルは森町住民の生命線だと、行政当局も認識してることが証明されましたね。
人道上やむを得ない措置だね。

土砂災害警戒区域を避けてピースにするか。

ピースの盛土を避けて土砂災害警戒区域にするか。

災害を避けるためにもっとお金をだして安全な住宅地にするか。

>>7510 名無しさん
親と同居するとか援助してもらうのでは無いなら従う必要も納得してもらう必要もないと思います。
でも今まで通勤30分なのに2時間かかるようになるとかだと私も反対しますけど…

>>7512 e戸建てファンさん
生命線なのに通行料取られて可哀想www
がアンチの主張で
迂回ルートが通行止めになったら、通行料取られる道しか残ってないなんて可哀想www
と煽ろうと思ってたのに無料開放されて悲しいねぇ

>>7515 匿名さん
近々、有料に戻った時が一番悲しく感じるやろねぇ
このまま無料にしてくれたらありがたいけど絶対無理やろねぇw

>>7514 匿名さん
そうですよね！
コチラも考えなく適当に決めてるわけじゃないので、強気でいきたいと思います。

通勤距離も1時間程度なので、それほどです。
ただ、全く知らない土地だったのが心配だったのでしょう。連れて行ってみます！

ありがとうございます。

この程度で人道的措置が発動されるようじゃ、もっと大災害起きたら森町どうなっちゃうの？

>>7518 戸建て検討中さん
森町的にはいつもの雨がちょっと長く降っているくらいですが
三田と神戸北が陸の孤島と化しているし、周辺ではこの程度ではないんだが？

7516

確かにトンネル定期が廃止された時も住民の落胆ぶりは酷かったからね～

今回は分かっていることとはいえ有料に戻ったときの心情は察するに余りあるわ。

>>7517 名無しさん
通勤1時間なら普通ですね。
バスに座れたら、電車も始発ですし1時間でもだいぶ楽です。
知らない土地は不安になりますよね。
自分も親も知り合いも全くおらず不安でした。
でもご近所さん達が親切で、自分がインフルでダウンした時、子供預かるよと言ってくれたり、助け合えるので、今不安はありません。

>>7516 e戸建てファンさん
有料に戻ったら、
通行止め解除されたんだ？トンネルを迂回ルートにしてた他地域の人達良かったね♪
と思います。

>>7521 匿名さん
そうですね、始発ですもんね！
新駅にも期待してます！！

ご近所さん付き合いも、そんなふうに良好にできるのはとても魅力です。
私は田舎出身なので、大阪市内の雑多な感じに少し辟易していたので、暮らしを大事にしたいんです。

うまくいくことを願います！

結局、森町って平和時も災害時も有料トンネルの呪縛から逃がれられないんやね^_^

>>7524 口コミ知りたいさん
どうしても貶めたくて仕方ないんだろうけど、
災害時に通行止めになる事なく、森町及び周辺地域の人を平野部に導くことが出来たトンネルが呪縛って？笑

>>7525 匿名さん
災害時って、高槻市の地震のこと？

>>7525 匿名さん

そうやって年柄年中ムキになってる時点でじゅうぶん呪縛 笑

>>7527 口コミ知りたいさん
森町の呪縛から逃れられないさん自己紹介ありがとう

やっぱり有料長大トンネル一本打法は何かと不安。

森町が災害に強いとかどうでもいいけど森町住民は煽り耐性なさすぎ

いくら森町が安いと言っても一生トンネルコンプレックスにさいなまれるのは精神的にしんどいよね。子どもにも迷惑かけるかも。

トンネル代なんて一生で500万くらいかな
それ以上に土地が安いんだし別にいいじゃん
有料道路とわかって買ってるんだし

>>7532 通りがかりさん
自分だけなら一生だけど親子何代も住むかも？
あと、お金に換えれない精神的プレッシャーも相当あるよね、、、

お金や時間に換えられない身の安全を選んで森町を選ぶ人は増えそうなので、不便すぎる(らしい)事をしっかり考えて決めてほしいですね。

>>7533 戸建て検討中さん
確かに、子供が孫の顔を見せに森町帰って来るたびにトンネル代で負担をかけて申し訳なく思います。

>>7536 口コミ知りたいさん
独立した子供はトンネルの先にしか住まない前提？
子供が可哀想？
孫が来たらお小遣いと交通費あげるわ。

>>7536 口コミ知りたいさん

親の勝手で不便な豊能とどろみ地区に住まわすのも不憫で可哀相ですしね
かと言って便利な大阪平野側に新居を構えるとトンネル代で迷惑かけるし
やはりトンネルはネックになりますね

「身の安全を選んで森町を選ぶ人が増える」は流石に笑う

>>7538 戸建て検討中さん
東京や他県に出る選択肢も与えてあげてー(>_<)

アンチ理論、崩れ去る。

将来、実家に来るのにトンネル代がいるから可哀想との主張。

どこ行くのも交通費、ガソリン代はかかる。
インター近くて便利なんじゃないかな。
離れた所に住んでも。

再来年に新箕面駅できたら、安全なトンネル越えて15分程度。

これを不便と感じるならば、駅徒歩圏が良いですよね。
能勢電沿いなら安くありますよ。

>>7541 通りがかりさん
我が家は高速できて実家が近くなったって大喜びですよ。
トンネル代がキツくて帰省が辛いとか、千中に家があっても子供が堺市に住んだら帰れないじゃないか！笑
むしろ嫁的にはトンネル代かかるから姑が頻繁に来ない嬉しいって思うわ！笑

>>7539: 通りがかりさん　
>>[2018-07-07 17:04:13]
「>>身の安全を選んで森町を選ぶ人が増える」は流石に笑う


確かに！　笑

せっかく森町住民積年の悲願であるトンネルが人道的措置とはいえ一時的に無料になったというのに、どこにも出かけられないなんて、皮肉すぎますねー
すぐ有料に戻っちゃうよー

>>7544 戸建て検討中さん
せっかく無料なんやしトンネル通ろうかと思ったけど特に用事なかった 笑

トンネル代の話題が凄いですね。
大した額ではないのに…。
負担だとか不憫だと思うなら住まなきゃいいだけ。
我慢して住んでいるのであればそれは不満一杯でしょうね。可愛そうに。

アンチの限界

トンネル有料に戻り可哀相、の一本槍。

残ったのは
災害時、森町は安全だったという現実。
災害時、身動きが取りにくいのは宝塚以北という現実。
災害時、トンネルも無料になるという現実。

>>7547 検討者さん

いやいや、「災害時」じゃないでしょ 笑

高槻を震源とした地震と今回の大雨ではたまたま大きな災害は今のところ出てないってことでしょ（笑）

>>7546

そらそうですよ、

トンネルは森町住民にとって唯一無二の生命線であり

その無料化は積年の悲願なわけですから

不平不満は多いでしょうし、

負け惜しみから強がり言う方が出てくるのも仕方ないことです。

>>7548 匿名さん
他ルートが通行止めになったのは災害にあったから。
計画断水したのは被災地だから。

森町は災害に合っていないって言ったら、森町は周りが酷い状況でも安心安全な地区って認めてる事になるけど

>>7549 匿名さん
十把一絡げにしてる。
自己顕示欲の強い低脳先生ってこんな感じだったのかな。
トンネルが有料でも無料でもどちらでもいいし、無料になるなんて思って住んでいる人いないでしょ。

豪雨で広島県は大変なことになってるみたいですね～

こないだの地震も森町は震源から離れてて何とか命拾いしましたからね～

帰宅難民は大変でしたけど～

近くが震源だったら森町は大変なことになってたでしょうから～

森町より震源地に遠いエリアが軒並み震度3なら、命拾いしたも頷けるけど森町より遠いエリアも5弱あるしなぁ。
一方、森町民の体感は3〜4やし。

豪雨は広島を引き合いに出して森町から遠いイメージを持たせたいのか分からないけど
能勢も道が崩れて悲惨な状態になっている。

>>7551 通りがかりさん
トンネルが唯一無二の生命線なら、トンネルほぼ使わない私はもう死んでるな 笑

さすがに災害時に無料にして他ルート使っていた方々の救済が来るとは思わなかった。

今回に限ってトンネル代とったりしないから、急いで逃げなさい！ってことだよ。
まさしく森町の生命線。
命をつなぐ道。

>>7552 評判気になるさん

そうですね！
広島県や岡山県では４０名以上の死者が出てるそうですが、今のところ大阪府は死者も出てなくて安堵です。
森町トンネルの緊急避難的な開放もまもなく解除でしょうか。

アンチの猛攻撃

トンネルは森町の生命線に違いない。
遠い高槻が震源地だから森町は命拾い、直下なら被害甚大に違いない。


でも、森町に断層はありますか？一番近いのが有馬高槻断層帯ですよね？
先日の地震、震源地から30km圏内。一般的には直下型地震という。

色んな願望が織り交ぜられていますね。

住んでない人・検討してない人、そんな人たちのうちここに批判的なことを書き込んでいる人、検討側からしたらホント邪魔に感じます。

批判内容も住んでないから個人の想像でしかない。わざわざ自己主張して...アンチとか呼ばれるまでに。

論破もくそもなく、ただただ邪魔。
どっか別でやってればいいのに。

今回の豪雨では大阪府が全般的に無事だったわけで、森町が特段災害に強いことが証明されたわけでもなんでもない。笑

トンネルネタばっかりだけど、
ピースガーデンが大規模な盛り土、って情報は不都合な真実なの？

>>7559 匿名さん
能勢は全然無事じゃないし、船場は貯水池崩壊してるんですけどね。
死者がいないだけで被害が無かったとは言えない。
大阪じゃないけど亀岡は水没したし。

>>7556 口コミ知りたいさん

たしかに、これで森町の安全性が立証とか滑稽すぎますな＾＾

森町って、造成上はだいたい盛り土でしょ。
山あり谷ありの地形だからね。切って盛って造って。
もともとの等高線見れば分かるよ。

地盤が弱いところ、海、河、沼、池、田んぼなどの
盛り土はあまり良くないよね。地盤沈下しやすいから。
時間が経過して改良してたら大丈夫だけどさ。

森町が災害に強いかどうかは確かに分からないけど、
孤立する弱い街ではない事は証明出来たよね。

近隣の豊能、能勢、亀岡、西の三田、神戸北区も電車やバスが止まり被害出てるからね。

言えるのは今回の豪雨では大丈夫だったというだけ。
大阪府はほとんど大丈夫。

>>7562 匿名さん

アンチの言ってた危険で孤立する森町は、
立証できましたか？

森町が被害ある時は、市内はかなり危ないと思いますが、いかがでしょうか？

7563
孤立しないことなんて一切証明できてないよ

被害がなかったんだから孤立するわけないでしょｗ

>>7564 匿名さん
広島や岡山に大雨を降らせた雨雲は大阪の北を通って京都に行ったから、大阪府のほとんどが大丈夫なのは当たり前。
全部大阪に流れてたら今頃大阪大混乱だよ。

アンチの叫び

大阪北部地震も50年に一度（観測史上初）の大雨も
災害では無いんだ！！
森町は災害に弱いに違いない！！
森町が弱くなければ、嘘を吹聴してる事になる！！


全国ニュースに載らないだけで、被害は大阪府内でも結構あるんだけどね。通行止めもあれば浸水もある。裏山が崩れた所もあるよね。知らないだけ。

>>7568 通りがかりさん
中国四国地方で死者行方不明合わせて１００名超えそうだって。
アナタがいくら頑張ったところで大阪は死者０だから。
それより森町の避難勧告は解除されたの？

大阪の被害が大したことないって言っちゃうアンチは一体どこに住んでるんだろうね？
仮に広島岡山の被害に合われた方が全員無事に避難していたら、津波並みの浸水起きた地域に対して、大した事無かったって言うんですか？
死傷者数で大小決まるのではないでしょ？

>>7569 戸建て検討中さん

なるほどなるほど。

大阪府内で死者が出る被害が出る時は森町も出るという主張ですね。

逆に言えば、大阪府内で死者が出る災害（水害、土砂災害など）があって、森町がゼロなら安全という主張ですね？

そんな不幸は望みません。
死者が出てないから、なんて発想は哀しいですね。

人命が一番大事だからねぇ
大阪は死者ゼロ

地震も大雨も森町はずれてよかったね！

死者数でどうとか言うわけじゃないけど、今回の雨で大阪死者0じゃないからね？

死亡された方々の御冥福をお祈りいたします。

全国どこであっても亡くなられる事は悲しい。

ゼロの大阪は良かった。
しかし、被災された方はいる。

死者１人の兵庫県北部の被害は甚大。
死者１人の京都府北部も被害は甚大。

死者の数で災害を語るのは被災者に失礼だと思う。

心配されてた森町の土砂災害警戒区域や特別警戒区域、

それと大規模盛土地区も持ちこたえたのですね。

避難勧告解除はまだですか？

アンチの結論

死者がいなければ災害では無い。


人として、どうなんでしょう・・・

森町だけ避難勧告指示出てるような言い方するけど
北摂全部解除されてないからね。

>>7577 通りがかりさん

よく言うよー
さんざん森町がたまたま無事だったことを自慢げに吹聴してたくせに

死傷者多数出てるなかで
それこそ、人として、どうなんでしょう

そっくりお返しします

ちなみに箕面市で避難指示が出ているのは土砂災害警戒区域と小野原西

>>7579 戸建て検討中さん
地域の被害状況がどうかは検討の重要な材料になります。

自分の地域に被害が無くて良かったって言ったらあかんってどこの不謹慎厨？
煽れるとこが無くなって来たからってコレは酷い

>>7580 匿名さん

森町の土砂災害警戒区域も含むんですよね？

>>7579

そうですね。

被災者のご心情を考えたとき

森町さえ被害無ければよい、みたいな

不謹慎な書き込みは酷いですね。

>>7583 評判気になるさん

何を言われているのですか？

アンチの攻撃（森町は危険で孤立する街）に対して、今回の事実を伝えているのです。決して自慢なんかではありません。被害の無い街だらけですから。

自慢や不謹慎だという感覚は、正常でしょうか？

そして、たとえ匿名掲示板であっても、住んでいる人を不快にし、貶める発言が正常でしょうか？

そうは思いません。

森町真っ先に避難勧告でて行政もトンネル開放してまで避難促したんだから皆んなが心配するのも当然。

検討中の者で、様子が知りたくて覗いてるのですが、ここのところ方向性意味不明でおもしろくないです。

森町の住環境は？平野部とは全く違う心構えとか備えはありますか？
自治会の参加はどんな事がありますか？
保護者会やPTAなど、幼稚園学校の参加は？
運動会などは祖父祖母など大勢でも観覧できますか？
幼稚園に入れるのはスムーズでしょうか？
歯科があるのは確認しました。内科小児科もできるみたいですね。あと、スーパー以外で足りないものはありますか？

近年の子育て環境に興味があります。
住民の方教えて下さればありがたいです。

利便性などはなから納得済み、100個次の話です。
トンネルの向こうに憧れている、大阪平野の住民より。

>>7587 戸建て検討中さん

今回は中国地方がメインでしたから大きな被災はかろうじて免がれましたが、森町には土砂災害警戒区域、レッドゾーン、大規模盛り土地区など非常に脆弱な場所柄であります。
当局も非常時いち早く有料トンネルを避難用に開放するなど人道的な措置はとってはくれますが、住民が平素から危機意識を持って災害に備えておく心構えがここでは肝要かと考えます。

>>7589 名無しさん
おいおい自分で作った設定忘れるなよw
ここのところ方向性意味不明でおもしろくない
んやから最近話してた災害に関する事はどうでも良いんだってw
それに防災意識はどこにいても必要だ。

行政も森町エリアの孤立化を早くから危惧して緊急避難的措置とってくれてるんですから

住民がしっかりと自覚して防災意識高めないといけませんね

安く買ってもけっきょく高い代償を払う羽目になりかねません。

>>7591 評判気になるさん

そうですね！
有料トンネルに隔絶された立地という特殊性もしっかりと自覚して他地区よりも高い防災意識は常に備えておく必要はありますね。

お金あれば大阪平野側のちゃんとした住宅地に家建てたいけどね～

じゃーどうしますか？

森町で我慢するしか仕方ないのでは？

ちゃんとした住宅地とは？

>>7595 評判気になるさん

一見安くみえてもトンネル代や高い生活コストが重くのしかかる現実もしっかり考慮してくださいよ

>>7595 評判気になるさん
たしかに森町は土地安いですよね。
2区画買っても安いです。
でも、我慢してお金がないからというで住まれるのも困ります。
私はここが良くて家を建てたので近くにお金がなくて不満があるけど仕方なく建てた人がいると嫌です。
というか、私の周りは結構余裕のある人が多いです。話もやっぱり合います。価値観って大事です。