【箕面森町・大阪】について　Part12

>>7300 名無しさん
普段から躾しないからですよ。
人の家に勝手に入るのは普通にダメでしょう。寛容とかやめてほしい。無法地帯。

>>7297 通りがかりさん

私も一度や二度ならいちいち怒ったりしませんよ（笑）
うちも小さい子供がいますし、遊びに夢中ならそんなもんかな？と。
うちの子も周りに全く迷惑かけずに遊べてるわけではないので、お互い様ですからかなり寛容なほうです。
自分の子供が一緒に遊んでたり、私自身も庭先に出てたりする中で、子供たちが入って遊んだりするのなら何も思いませんよ。
たとえその子の親が知らなくてもイライラもしません。
私が言ってるのは、駐車スペースに少し入るとか、一度二度とか、そういう可愛いレベルの問題ではないということです。
しかもうちの息子はまだ3歳ほどですが、決まって勝手に侵入してくるのは年長〜小学低学年のくらいの男の子達数人。
もちろん息子と一緒に遊ぶ事は一度もしたことありません。
空き地の中で自転車を乗りまわし、
勢いあまってうちの駐車場内に侵入。バランス崩してうちの車に激突して、大泣きしてる時もあったそうです。
(運良く車は傷などつきませんでしたが、駐車スペースの下のコンクリに血が付いてました)
私は当日は家の中にいても気付かなかったのですが、うちのお向かいさんが全部見ていて、その子達を叱りつけたそうです。
でも家の場所も名前もごめんなさいも言わず、自転車でそそくさと退散したそうで。
後から話を聞いてびっくりしましたよ。
また違う日は、空き地でサッカーやキャッチボール、ブーメラン？などをして、うちの庭先にボールが入ったり外壁に当たったり何度も何度もしています。
うちは庭側が擁壁になってるんですが、そこにボールを蹴って遊んだりしてる時もありました。
最初は気にしないようにしてましたが、一度や二度ではないです。
夏休みなんかになると、ほぼ毎日のように空き地に来て遊んでます。

毎回同じメンバーなので、近所の子供だとは思いますが、はっきりどこの家の子かも知りません。
なので親御さんに言おうと思っても
どこの家かわからないのが正直なところです。
注意すると一目散に逃げていくので。それに、これで悩んでるのはうちだけではなく、近所の方も言われてます。
夕方パトロールして下さってるお巡りさんに相談してみようかとも考えてるくらい深刻な状態で。

教えた事がすぐに守れて誰にも迷惑かけない子だったら超楽なのにな〜

>>7295 匿名さん

うちが入られて困ってるのは裏庭というか、完全に庭先です。
表のガレージ側なら少々のことですし、気にしないです。

>>7302 住民さん
それは中々大変ですね…
ご近所も被害に合っているのなら、誰かはどこの子か知ってるのではないでしょうか？
それか学校に子供の特徴を伝えて苦情を入れるとか？
先生ってそういう事しそうな子分かる気がします。
どの辺のエリアでこんな事していて迷惑だとかホームルームの時間に言われたらヤバいと思ったりしないかな？

それは大変でしたね。。近所の方もどこの子か知らないのですか?同じ年の子供がいるご近所さんなら、分かるかもしれません。そのレベルでしたら、やはり親にきちんと言ったほうがいいと思います。その子達のためにもなります。早く解決したら良いですね。

蛙の子は蛙や、親が親なら子も子。という意見はちょっと違うと思います。
一部の方が言われてる通り、自分の子供が迷惑かけてるということすら知らない親御さんもいると思います。
特に子供達だけで遊びにいくようになれば、いちいち怒られたことや注意された事なんて自分の親に報告しませんよね？
子供もバカじゃないですから、親に正直に言えば怒られるのをわかってるからです。
それを蛙の子は蛙とか一括りにそういうレッテルを貼るのは違う気がします。
親御さんに話をして、自分の子供が人様に迷惑をかけている事実を知った時にどういう態度を取るか？その後の対応を見てからだと思います。
大概の常識のある親御さんなら、謝罪はもちろん子供に対しての躾を徹底しますよね？
私なら子供張り倒して、首根っこ捕まえて菓子折り持って謝りに行きますし、子供だけで遊びにいくのは禁止にします。
やってもいい事悪い事の区別がつかないうちは、子供だけで外出させません。
それくらいの覚悟でいます。
誰しも子供の時は周りに迷惑かけますし、その都度怒られて成長します。
だから悪い事は悪いと親以外の方も教えてあげる事が大事だなと思います。

>>7305 匿名さん
>>7306 通りがかりさん

ありがとうございます。やはり空き地に面して建っているのがうちの家しかないので、被害は一番うちがひどいみたいですが、ご近所さんに聞いてみると、車に傷入れられたとか、家の前の道路でたむろってゲームをしてたとか、お菓子やジュースのゴミを放置して帰ってるとか、いろいろ聞きます。
なので、ご近所さんと協力してまずは学校の方に連絡入れてみることにします。
回覧板でも学校からのお知らせが挟んであったりするので、そこに注意書きとして記載してもらうことも考えています。
なるべく大ごとにしたくなかったので、今までこれでも大目に見ていましたがちゃんと解決出来るよう動いて行こうと思います。

>>7302 住民さん

お気持ちは察します。

同じ子たちならば、捕まえて注意して家を聞けば良いですね。
それでダメなら親に直接言いに行く。
これで収まらなければ次の手です。

また、空き地の持ち主に、子供たちが遊んで困っていると管理を依頼したら良いですよ。持ち主の責任ですから。

やり方は色々あるでしょう。

>>7308 住民さん
大ごとにしたくないなら、近所で何やっても許されると思われないように早めに手を打った方が良いと思います。
車大破させられたり火遊びして火事が起きた方が大ごとですからね。

一人で遊びに行く年頃までの躾が大事。
躾って難しいですよね。でも、大体この親にしてこの子ありっていう場合って少なくないと思います。
知らないからOKという問題でもないだろうし。言わなきゃわからないって、なかなか言いにくいことですし、被害者からしたら気づいて欲しいですよね。気づかないとダメなこともあります。張り倒すのも過激ですね。
蛙の子は蛙と一概にレッテルを貼るのは確かによくないですが、目くじら立てる＝寛容でないとレッテルを貼るのも良くないと思います。
学校に連絡されるのも、先生たちからしたらまぁまぁ面倒ですよね…先生は何でも屋さんですね。

>>7311 OLさん
一人遊びに行くまでってまず勝手によその家に入らないからねぇ…
入っても駐車場に少し程度のところで静止させるし。
この問題に気付くの難しいですよね…

学校って交通安全とかも教えますし、近所での遊び方だって指導して良いんじゃない？

子供のすることだからー。器が小さいー。など無責任な意見がありますが、判断能力のない子供の行いに対する責任は親にあるんじゃないのですか？子供が悪さしても許されるのは園や学校や仲間内だけ、社会では通用しません。子供に無責任な親が、他人にもそれを押し付けてるだけなのに気づいてないのでは？そんな人が他人様の器の大きさを語るなんておかしな話ですし、子供の親なら親失格とまではいかなくてもかなり残念な親ですね…。

>>7313 通りがかりさん
それなら住人さんの知らない近所の子はともかく、最初に書き込んだ子供の友達なんか仲間内だから許されるうちに入るやんけ。

そして
自分の子供がやるのは許さない。
でも一人で出掛けた後やった事は言ってもらえないとわからないから教えて欲しい。
という意見が大半やのに、無責任な意見はどれなのか。

誰かが言ってましたが、やっぱり議論が交わることがないですね。
主張の仕合で、論点が少しずつズレていくんですよ。
表現方法や文面の雰囲気からも、多角的に見れる人、不躾な表現をする人様々ですよね。
やっぱり議論にならないんです。感性の違いはどうにもなりません。涵養されるものですから。気付かずに身についているんです。
日常生活でお互いが交わらないことを願うしかないです。

迷惑掛けてる側の意見って知的水準低そうな人ばっかり。
IQが20以上離れると話が食い違って会話が成立しないと聞きますが本当なんですね。

>>7316 通りがかりさん

迷惑かけてる側の意見？
誰？？
寛容な人？？？　

面白い意見（笑

>>7317 名無しさん
子供は事前に言えば絶対約束守る、迷惑掛ける子供の親は全く躾してない
一人で遊びに行った先の事も親が気付けって事なのかしら？
知的水準高かったら出来るらしいよ。すごいね

>>7316 通りがかりさん

そういえば迷惑バーベキュー家族や迷惑薪ストーバーもいかにも低そうでしたからね〜

昨日、雨の中にもかかわらずまた例の子供達が遊びに来ておりまして。
うちの庭側の擁壁を使ってサッカーと、空き地に自転車の乗り入れ等を行っていました。
ご近所の方にも協力していただき、その子供達にまず普通に話かけて、今までの迷惑行為の件を再度やってはダメだと話をしました。
そして何度となく注意をしたが、その度に逃げてまた繰り返すことから悪質と判断し、親御さんに話をすると伝え、その子たちの家の場所をそれぞれ確認しました。
夕方に近所の方数名とその子たちの家に行き、親御さんたちに事情を説明しましたところ、大変なご迷惑をおかけしたと誠心誠意、謝罪してくださいました。
私一人ではなく、近所の方も一緒に証言してくださったのがかなり効いたようです。
その子たちの親は皆、母親が働いていらっしゃるようで、家に不在のことが多く完全に監督不行き届きでした。との事。
しかし、以前大きく怪我をして帰って来たときは何か事故にでもあったのでは？と心配したそうで、本人に聞くも、何もないの一点張りだったそうです。
(うちの駐車場内で転んで車に激突した時のことだと思います)
今回私からその時の話を聞いて、証拠にと撮った駐車場の写真数枚を見せるとやっと辻褄があった！と納得されてるようでした。
しかもうちの近所にお住まいかと思ったら、うちから2筋ほど離れた所にお家があり、結構遠いところから来ていたようです。
子供達に今までの事を何故したのか理由を聞くと、公園は遊具が少なくてつまらない。
公園で先にサッカーや野球をしてる奴らがいると、後から来た俺たちは出来ない。
空き地が広くて、みんなそこで遊ぶのが学校で流行ってたし、怒られたら逃げるのも楽しかったと。
私が妊婦ということもあり、走ってまで追いかけてこないから、捕まらなければバレないとふんでいたようです。
親御さんに話をした以上、また今度同じことがされるようであれば、今度はごめんなさいじゃ済まないこと。
念の為学校の方にもこういう事があったので、学校でも再発防止のため指導をしていただきたいと連絡を入れさせていただくという事。
そして今後一切、うちの敷地内と空き地には近づかない。立ち入らないと約束してもらいました。
親御さんもずっと平身低頭で、本当に知らなかったご様子でしたので、これでしばらく様子を見てみようと思います。
大変お騒がせをいたしました。

>>7320 住民さん

良かったですね。
これでまた同じ事をしたら、親の問題です。

単に知らなかっただけで
蛙の親で無かった事が幸いです。

>>7320 住民さん
ひとまず解決して良かったです。
お疲れ様でした！

やはりちゃんと伝えた方がお互いのためになりますよね。

7320さんの問題は一旦落ちついたということで、今後「敷地に入った時に注意する、しない」「親の躾がなってない」みたいな討議は別でして頂きたい。

しかし今の子供は危険という理由でつまらない公園になってしまって可哀想です。

しょうもな結末ですね。
そもそも掲示板で不平不満を撒き散らしておいて善と悪の多数決大会みたいになって…。それに乗っかる主張の仕合…。
承認欲求の際たる例で、いい勉強になりました。ありがとうございます。

>>7323 匿名さん
森町の公園は禁止事項は少ない方だろうけど、広い公園なのに遊具が少ないのはそういう理由からなのかなと思う。
ブランコと鉄棒と雲梯欲しい。

>>7324 通りがかりさん
解決した結末がしょうもなかったんですか？
逆ギレして怪我させられた分の慰謝料払えとでも言われて揉めたら満足でしたか？

しょうもないとか不満言わなきゃ良いじゃない。
承認欲求が満たされなくてご不満なんですか？

解決したことは良いことだと思います。その…次元がそもそも掲示板で主張することでもないしなと思っただけです。掲示板で主義主張をする人たちって実際はどんな人なんだろなと想像を巡らせていました。
こんなこと書いてる私も偉そうなこと言えませんが、やっぱりネットで匿名性があるっていうのは怖いなと実感させていただいたという感想です。
本当に勉強になりました。私は何の不平不満もありませんが、不快な思いをされた方にはすみません。ありがとうございました。

>>7327 通りがかりさん
普通はこんなとこに書かずに、当人達で解決することだと思います。
でも今回は最初相手の親が分からず、子供達によると他の子も空き地で遊ぶのが当たり前な雰囲気になっていたようですし。
という事は地域で起きている問題になっていたようなので、結果的にはここの話題になって良かったなぁと思っています。

原因の元が分かっているのに解決する気もなくずっと主張し続けるのはどうかと思いますが(笑)

ピースガーデンを検討しています。
梅田の会社で働いた後、森町に帰ったときにリラックスできることを想像しています。

森町の方は、休日はどこに行かれてますでしょうか？
買い物：車で川西の方？バスか車でトンネル抜けてキューズモール、エキスポ？

イベント事：春、夏、秋、冬どのようなことをされてますか？
花見、ピクニック、ホタル、川遊び、家以外でのBBQ、紅葉、栗拾い、イルミネーション等ちょっと車での距離でいいとこありますでしょうか？

>>7329 検討板ユーザーさん
買い物は他に猪名川、伊丹、コストコ、IKEAをよく聞く。三田も1時間かからないが最近高速出来たばかりだからか行くと聞いたことない。
イベントは花見、夏祭り、ハロウィンなど自治会のイベントに参加。
春は近隣公園でピクニックしてるのよく見る。
一庫公園に遊びに行く。
夏はBBQ、庭でプール、近隣公園もしくはキューズモールで水遊びをよく聞く。
秋特有のはよくわかんない。自分は山が綺麗だなと思って見てる。子供は松ぼっくりやドングリ拾いをするがピース側に木の実落とす木があるか知らない。
冬は雪が積もれば雪遊び、イルミはるり渓温泉でやってる。

分が悪くなったら話題を変えるのがいつものパターン
自作自演お疲れw

週末のお出かけですが時々ドライブがてら京都に抜けてます❗
堀川五条ぐらいまで一時間ぐらい？

また、豊野抜けて県境ぐらいに弁天の里というたまごかけご飯のお店もあるので腹ごしらえしてからでたり、亀岡の野菜直売所で野菜かったり、寄り道しながら京都へいってます

京都でたら、最大料金のあるコインパーキングにとめてバスの１日乗車券で、市内をうろうろ　

ちょっとした旅行気分です

豊能です！　変換ミスしてました

森町に住んだら、どこも若干遠いのが欠点だけど
連休じゃない休日も遠出するのが億劫じゃなくなったのが利点(笑)

>>7328 匿名さん

すみません。こちらの掲示板で話題にあげていいものか？と悩んだ末に書き込みさせていただいたんですが、確かに賛否両論あると思います。
ただ、実際そう言う問題も起きていて、当人同士で解決しようにもいろんな状況から一歩踏み出せないこともあり、ご相談というか愚痴みたいな感じになってしまいました。
でもいろんなご意見やアドバイスをいただき、勉強になったことも事実です。実際一応解決することができたので、私的には満足していますし、こちらでコメントいただいた方々には感謝しております。
問題はこの先、また同じようなことが繰り返されないように願うばかりです。

>>7329 検討板ユーザーさん

普段の買い物は猪名川イオン、多田のイズミヤ、万代、西友、箕面イオンくらいですが、お出かけも兼ねてになると伊丹のイオン、エキスポシティ、茨木イオン、三田のアウトレットあたりになるかなと思います。
因みに私は三田に実家があるので、高速など使わずに山道でドライブ兼ねて行き来してます。

イベント事はわざわざどこかに出かけてまではあまり行きませんね。
花見は篠山方面に行ったり、紅葉は箕面の滝などですかね？
るり渓温泉の辺りは私は行ったことないんですが、グランピング施設などもあるとかでいいよって聞いたことがあります。
基本森町に引っ越してきてから、わざわざイベント事で出かけなくても、家や近所で十分楽しめるなと思うことが増えたので、ここに住んだことが一番節約になってますね（笑）

匿名掲示板でやることじゃないね。

ここが荒れて得する人は、茶化したい人だから。
現実でやったほうがいいよ。

良きにしろ悪きにしろ、住民の生の声は重要だと思う。

荒らしたい人はごく一部。１人かもしれない。
毎回、同じような貶めるだけが目的の口撃だし。
それも炙り出されていいんじゃないかな。

>>7322 匿名さん

ろくでもない程度の低いお子様はバカ親に変わってきつく叱ってあげよう。
ワシらのガキの時分は怖いおっさんに叱られたもんだわ。(＾ω＾)

>>7339 横槍さん
森町は新しい住宅地でありながら、ご近所付き合いが密で昔ながらの付き合いに近いところがあると思ってる。

ご近所の人に子供が叱られて、逆ギレするより有り難いと思う人の方が多そう。
是非近所の怖いおっさんになって頂きたい。

ここに住む決断をした人は、子供のこと考えている。
自分の生活なら、賑やかな街の方が絶対便利。

のびのびと自然の中で、と共にマナーも意識してる感じ。
挨拶できる子供が多いのは、そういうところかな。

ダメはダメ、危険は危険、叱る大人は貴重だね。

>>7341 匿名さん

私もそう思います。
というか、すでに私が口うるさいおばさん化してるかもしれませんが（笑）
やっぱりダメなことはダメだと、はっきり子供に教えることは大事だと思っています。
自分の子供も何かご迷惑をおかけしたり、何かやらかした時は遠慮なく叱ってやってくださいとお願いしてます。
もちろん親が躾けるのは大前提ですが、親が叱っても右から左で聞いてないこともあると思うので。
近所の方やお友達の親に叱られたりするのは効果あるかなと。
実際、いつも息子と一緒に遊んでくれるお友達のママさんたちは、基本何か悪い事や危ないことをしてるのがわかると、自分の子供じゃなくても叱ります。でも全然悪い気はしません。むしろありがたいと思っています。
森町は新興住宅地なのに、そういう環境が割とある地域だなと思っていて、子育ての環境としてはいいなと思っています。

>>7342 住民さん
問題なのは子供ではなく、マナーのない親だったりするので、子供なら叱れますが、それがいい大人だと難しいもんですね。

>>7343 通りがかりさん

確かにそうですね（笑）
子供は良いこと悪いことの区別がつくまで時間がかかりますから、その時その時で何度も注意していかないといけないですね。
ただ稀に、親が放任主義というか。人様に迷惑かけてるとか、子供を躾けるとか全く理解すらしていないバカ親もいますからね。
逆にこちらが子供を注意というか、叱ったりすると、逆ギレしてきたり、こちらが挨拶しても無視したりするような低レベルな大人がいるのも事実。
幸いうちの近所にはそういうご家族はいないので、安心してますが
常識がなってない親が多くて困りますね。

>>7344 住民さん

箕面森町には
バカ親が多いの？少ないの？

どっち？？？

>>7344 住民さん

再投ですいません。

バカ親は、
森町に少ないが、世間には多いのか？
近所には居ないが、森町に多いのか？

これって、かなり大事ですよね。


世間には結構いる（地域に偏りがあるが）
けど、森町には、ほとんど居ないという認識なので。

迷惑薪ストーバー多数
迷惑BBQ家族多数

>>7346 名無しさん
自分もちょっと気になってましたw
今までの住人さんの書き込みと自分の体感からして世間には結構いるの意味なのかなと思いましたが。
レス元は森町批判に持って行きたかったんだろうなと

>>7347 名無しさん

確かに非常識なバカ親多いですね、森町

>>7349 e戸建てファンさん

なんで住んでないのに分かるのですか？