【箕面森町・大阪】について　Part12

>>7199 名無しさん

教育熱心なんですねー(^^)
さぞかし素晴らしいお子さんが育ってらっしゃるんでしょうねー。
これで挨拶とかマナーができてなかったら笑えるけど（笑）

>>7198 通りがかりさん
安BBQの煙臭かなり遠くまで漂ってきて迷惑なんだけど、煙臭が漂う範囲すべてのご家庭が安BBQしてはるんですか？ 笑

もしかしてだけど〜
もしかしてだけど〜

バーベキュー嫌ってる奴らって
友達いなくて出来ないから
ひがんでるんじゃないの〜？（笑）

そういうことだろ？（笑）

＞＞7202

安バーベキューはかなり広範囲までニオイで迷惑かけてますからねぇ～

その広範囲の住人みんな一様にバーベキューするからオッケーなんてアリエナイ

>>7202 e戸建てファンさん

はい。そのエリアの筋一斉に同じタイミングでバーベキューしてるわけじゃないですけど。
それと、焼肉店で食べる肉が全て高級なわけないですよ。
原価ってもちろんご存知だと思いますが。

>>7204 入居済みさん

そうですね。安い炭で安い脂身の多い肉を焼けばそうでしょうね。
今は煙が少なくにおいが少ないコンロや炭、いろいろ出てますからね。
まぁうちのエリアはいいんですよ。あなたのところは知りませんが。

>>7205 通りがかりさん

いやいや、庭で煙だして近隣に迷惑かけるなって話だよ。

この話いつまで続くの？
どっちも折れないし、解決もしない平行線の話ならどっかよそでやれよ。
まともな奴おらんのか？ここの掲示板は。

>>7207 名無しさん

うち近所でゴミ焼いたり、焚き火してる奴もいるけど？（笑）

>>7209 名無しさん
何でもアリだな森町
やっぱり安いから？

>>7205 通りがかりさん
安BBQばかりで近隣に迷惑ばかりかけないでたまには家族を高級な焼肉店連れて行ってあげればいいのに。

>>7211 e戸建てファンさん

連れてってますよ。それも頻繁に（笑）

>>7210 名無しさん

ちなみにその家、三方向に住宅があるんだけど、お構いなし。
自宅の庭の芝生までバーナーで焼く徹底ぶり！

>>7212 名無しさん

頻繁に高級焼肉店行くのに、

頻繁に安BBQもするんですね

よく食べますね^_^

>>7213 名無しさん

じゃあうちの隣の空き地の雑草も焼き払ってくれんかな？
まじで雑草凄い。
自分の土地でもないし、売れる気配もないから、抜く気にもならん。

>>7214 名無しさん
ちなみに両方とも同じくらい高級肉ですから。
スーパーで売ってるような肉は、ゴムみたいでまずくて食べられたもんじゃないので。

>>7216 名無しさん
どんな肉かしらんが自庭でやるのは安BBQですよ 笑

7216
そんなムキになって背伸びしなくていいのに、、、

>>7169 名無しさん
焼肉屋ならトンネル使うより423号を下ったとこの方が近いけど
173沿いにも数件あるんじゃない？

外食とトンネルは関係ないと思います。

焼肉屋なら森町のご近所さんに迷惑かけませんからね。

>>7217 名無しさん

近江牛や神戸牛、松坂牛ですよ。
普段名前くらいは聞いた事あるでしょ？いくらなんでも。（笑）
炭は備長炭ですから。
焼き肉店でやってるのと同じです。
ただ場所が違うだけ。

>>7219 匿名さん

わざわざトンネル使って食べに行くことはないですよね（笑）
安易にトンネル引き合いに出す時点で住民ではないですよ。

7221
言うのはお金かかりませんからね
実際は安BBQでも

>>7202 e戸建てファンさん
高級霜降り肉の方が脂身多くて煙も多くなるけどな。

たいがいやってる家族見たら、どうみても安肉BBQだわ

>>7180 e戸建てファンさん

たしかに作り話ぽい

>>7225 入居済みさん
基本網焼きやのに、パッと見で高級肉と分かるようなの普通使わないし…

>>7227 匿名さん
迷惑バーベキューやってるの非常識そうなヤンキー家族ばかりだからじゃないの？
身なりで判断したらいけないけど、高級品食べてるようには見えないってこと。

>>7228 名無しさん
高級肉だった場合は良いんですか？

いやいや、庭で煙臭だして近隣に迷惑かけるなって話でしょ

>>7196 通りがかりさん
公演前バス停近くの交差点は本当に見辛いから嬉しいです！

じゃあ自治会に文句いえばいいやん。
バーベキュー迷惑、って。
回覧板とかで一切そういう問題提起がないから
ネットでしか騒げない被害妄想のひどい他所者
(友達いなくて妬んでる)とか言われるんでしょ？

>>表立って苦情言って来る人がいないことをいいことに

>>迷惑バーベキューを正当化するのが非常識なBBQ家族のロジック。


ほんと、そう思います！

てかさ！いつまでバーベキュー談義続けるの？見苦しいんだけど。
てかここに書き込み続けてる人は何がしたいわけ？（笑）
自主的にバーベキューやめてほしいの？それとも憂さ晴らししたいだけ？？
単におもしろ半分で便乗してるだけのやつもいるよね多分。
バーベキューにしても薪ストーブにしても、ほんとに街ぐるみでやめてほしいなら自治会なりしかるべきところに相談すべきじゃないの？
永遠と答えの出ない罵り合い続けても意味ないってことがいい加減わからんかな？いい大人がさ。
ほんとここの書き込み見てたら低レベルのバカの集まりだわ。

>>7226 e戸建てファンさん

じゃあ自分で見に行けば？山手台も彩都も。

>>7227 匿名さん

それは生活費カツカツにケチって生活するだけでローンにヒイヒイ言ってるやつだけだろ。

>>7231 匿名さん

そうですよね！
なんかあそこのT字路、見辛いですよね。歩道の手すりが邪魔でよく見えないし。
馬鹿みたいに飛ばす奴ばっかだから。

森町ってオープン外構にしてる家が多いですが、皆さん後悔したことないですか？
うちは隣がまだ空き地なんですが、境界のフェンスなどをしてません。
(土地の勾配の関係で隣の方がフェンスを設置するとのことだったので。)
見晴らしは良くていいんですが、近所の子どもが勝手に侵入してくるので、あまりいい気持ちがしません。
こんなことならフェンスしてもらうんでした。

>7226
お粗末な作り話してでも迷惑バーベキューを正当化したかったんでしょうね。

>>7240 住民さん
場所によって違うのかわからないけど、
フェンスって家の片方だけ自分負担じゃなかったっけ？
うちの場合、西側はうちで立てたけど
東側の土地が売れるまではそっちのフェンスはなしでした。
最近そこにもお家が立ったので
ようやく東側にもフェンスがたちましたよ。
もしそういう規約がないならご自分で立てるのもありだし、
とりあえずチェーン付きのポールとか立ててみては？

>>7240 住民さん
両側に低いフェンスがありますが、ご近所同士仲良いので、むしろフェンス邪魔だなと思っています。

境界線に柵が無いところはスッキリして見えるので羨ましいです。

>>7240 住民さん
隣同士それぞれがフェンス作って二重になっているところもあるし、気になるならフェンス作れば良いと思う。
あと、入ってるところ見たなら注意すれば良いと思う。
敷地に入られるの嫌な家には子供が入って行かないように気を払ってるよ。


>>7242 検討板ユーザーさん
それだと端の一軒だけ両側負担になってしまうじゃないか…
フェンスするかどうかは自由だと思う。
自分家は既に入居済み家に挟まれていたけど、既にどっちにもフェンスあったよ。

>>7244 匿名さん

うちの筋の端のおうちは、
道路に面してる側だけそのおうちの負担になってる。
東によその家があって、西が道路に面してるなら
西側を負担、ってこと。
東側は隣家の負担。
文字にするとわかりにくいね、ごめんなさい。
フェンスの負担は住んでる場所にもよるみたいですね〜

箕面で検索するといつもトップに出てくるからたまにみてるけど他所にはない本当にひどいスレだね。

薪ストーバーも然ることながら低民度なBBQドキュン増がえました。以前と違い、森町はもうコイツらに乗っ取られたも同然です。義務を果たさず権利だけ主張するアラウンドゆとり世代とそのガキ共による他人の迷惑を顧みない自己中心的な振る舞いによって森町のイメージは悪化の一方を辿る始末。自治会の構成員は住民、自治会のレベル＝街の民度となるのは当然の事で、森町の精神的スラム化をもう誰も止めることはできない。

他所より安いんだけど、
そのぶん残念ながらこうなっちゃうんですよね・・・

>>7245 検討板ユーザーさん
そうするとさ、1番東の家は東側に隣がいないから両側とも自己負担だねって言いたかった。
どうでも良い話ですがw

>>7246 通りがかりさん
さすがに箕面で検索してトップには出ないからw
自分が頻繁にここ覗くからトップヒットにこの掲示板が出るんじゃないの？

びっくりドンキー経営してる会社が第三区域買ってるらしい。
果たして飲食店なのか倉庫なのか、はたまた事務所なのか乞うご期待！

うちも見たけど、あれはマズイな…
警察にお世話になるで！

なんで新情報には見向きもしないで検討者の役に立たない情報には即レス付くのカナー

>>7251 匿名さん
あそこって飲食もありでしたっけ？
冷凍食品の会社とペット用品の会社が来るのは
聞きました。

>>7255 検討板ユーザーさん
飲食ありですよ。
冷凍食品は前から言われてたヒューテックの物流倉庫ですね。
ペット用品は初めて聞きました。
ソースありませんか？

3丁目に月曜の夕方ピザ屋さんが来ているそうです

第三区域って、倉庫以外の可能性はあるのでしょうか？商売をしてよい土地なのでしょうか？

高速が整ったので、できればアウトレットとかできたらおもしろいと勝手に想像してみたり。

交通量増加がデメリットか。

>>7258 検討板ユーザーさん
出来れば生活に関わる施設を作って欲しい土地として募集かけていたところがあるよ。
っていうか倉庫なんて作れないサイズの区画が多いよ。

30分程で三田アウトレットに行ける場所にアウトレットは出来ないだろう。

ピザ屋って許可とってるんですかね？

>>7260 名無しさん
使用料払ってますよ

パンのトラックも来てる時あるよね！
あれ定期的に来てるのかな？
確かブーメランっていうパン屋さんのトラックだったと思う

移動販売は、パン、ピザ、りんご、豆腐？

>>7263 匿名さん
過疎地みたい。

>>7264 通りがかりさん
BBQ.薪ストーブと一緒でそういうのいらんねん。

検討者としては有益な板であって欲しい
ねん。

バスは増便なって、混雑は緩和されたのでしょうか？

>>7265 検討板ユーザーさん
地区センター発のが公園前スタートになって、ピースガーデン民が不利になっただけじゃない？

>>7266 匿名さん
センターから乗っていた人は公園前から乗っているので。必然的に上の町の人が座れなくなります。

ピースガーデンはバス停が遠くなってしまったね

>>7267 匿名さん
元地区センター発のやつ3丁目では座れる。
公園前〜2丁目は元々無かった便ですしあるだけ有り難いです。

箕面新町って、かなり奥ですね。
でも、中古でも値段結構高いね。

かなり奥、ほぼ能勢だからね。

箕面森町ね。隣は豊能町、ギリ箕面市。
最近土地も高くなってきた気がする。
大手住宅メーカーの家も増えてるし。

新駅の名前「箕面萱野駅」と「箕面船場阪大前駅」って箕面いらん気がする…

箕面市が数百億も費用の負担をしているので、是非箕面の文字を入れてくれと要望したんじゃない？
事業費のうち３割以上負担して別に周辺整備費として100億もだしてるし。

>>7272 通りがかりさん

逆に土地値下げして売ってますけどね？

子供の他所の家の敷地内に勝手に入る行為、親は躾しないんやろか？

いくらよく遊んでる仲とはいえ、入ってもいいよって言われてないのに、ズカズカ入ってこられるのは気分がいいものではないよね。

こないだあまりに腹立ったから、その子の親がいる目の前で、その子本人に『入っていいなんて一言も言ってないよ？そんな勝手な事するなら、警察呼んで逮捕してもらわなあかんなぁ。』って真顔で言ってやったわ。
親も親なら子も子。
常識がないにもほどがある。

>>7276 住民さん
恥ずかしながら我が子も駄目だと教えていた事を外でやっていた事があります。
ご近所さんから指摘されるまで気付きませんでした。
もちろん発覚した後は叱って何故駄目なのか再度教えました。
次やったら1人で外出禁止です。

>>7277 匿名さん

ここはオープン外構がメインですから、確かに敷地の境界が、子供にはわかりづらいのかもしれません。
特に遊んでると夢中で、悪気はないのかもしれませんが。やはりそこの住人からすると、いきなり自分の敷地内に誰かが侵入してくるというのは、不愉快極まりないことです。
たとえ子供でも。
親が注意して躾けるべきですが、それを見かけた住民の方や近所の人もその都度注意するのが一番効き目あると思います。
親がいうより、親以外の人から怒られたり注意されたりするのは効果あると思いますしね。
その子供さんの為にも、ダメなことはダメだと教えてあげることも大事かなと思います。

感覚は人それぞれ。

敷地内に入り、怒りが込み上げる人もいれば
お互いさまと気にしない人もいる。
私は気にしないタイプの人間。程度にも寄るけど。

子供も人を見る目が養われるでしょう。
それも大事な教育ですね。

都会人さんたちは自分の土地にはいられるのがいやなんかいな。
田舎じゃ誰も気にせんけど。

まぁ、土地が狭いと目の前だから気になるんかねぇ。

>>7276 住民さん

器がペットボトルのキャップ

田舎、都会、外構の種類、住人の寛容さ
どれも関係無く人様の敷地に勝手に入るなと教えなければならないと思うけど
子供には勝手に入ったら不快という感覚は無いと思う

だから諦めろとか許せという訳ではない
まずは子供に注意して親に報告
常識が無いと決めるのはそれをしても改善されない時でいい

＞＞7282 匿名さん

　え？　ごめん。よくわかんない。

　うちは気にならないので、入られても注意もしないし、親にも言わない。
　だって近所の子でしょ。　外で遊んでいいことだと思うけどねぇ。

　敷地に入るのが不快ってのが前提になってるから住人の寛容さがキーポイントに
　なってる話に見える。
　
　正直子供が鬼ごっことかかくれんぼとかで入られても全然不快じゃない。
　大人がやったら通報する。

敷地のどこに入ってくるかにもよりますね

うちは道路に面してる側はガレージ、反対側が庭ですけど、さすがに庭の方に入って来られたら注意しますけど、ガレージ側に入ったぐらいじゃ気にしません

ですが、自分の子供には勝手に人様の敷地に入ってはいけませんと言い聞かせてます

>>7283 匿名さん
三つ子の魂百まで。蛙の子は蛙。
推測ですが、こういう人って信号待ちが嫌でコンビニの駐車場とかショートカットするのも悪気なさそう。
嫌な人もいるという意見を全く無視した持論を展開されるので議論にならないと推測されます。
世

>>7285 OLさん

それは違いますよね。
拡大解釈しすぎですよ。


気にならない寛容な人もいるし、
絶対敷地内に入ってほしくない人もいる。
そういう方は、しっかり注意し、親にも忠告されれば良いですよ。親も気をつけるでしょう。

ただ森町では、子供がオープンな駐車場スペースに入ったことで目クジラ立てる人は少ない気がしますね。


あっ、もちろん他人様の敷地内で遊ぶことなんて全く推奨しませんよ。その家の子がいれば話は別ですが。

>>7286 通りがかりさん
感性の違い。
これがまさに議論にならないやつですね。
交わることない意見笑
主張の仕合。

森町のファミリーマートって出にくくないですか?
交通量は少ないですけど、ガードレールで見通し悪いし、右から来る車は下り坂でスピード出てるんで怖いです。

あそこでまだ事故って起きてないのかな

>>7287 OLさん

そうですかね？

他人様の敷地に入らないように自分の子供に教育するのは同じ。

違うのは、
自分の敷地に入られた時に目クジラ立てるかどうか。他人の子供を注意するかどうか。

受け入れる感性の違いであって主張の仕合では無い。議論の余地は無い。

ただ、敷地に入られても目クジラを立てない人を、蛙の子と言ったり、コンビニショートカットと同類にするのは、論理の飛躍。

>>7284 匿名さん

うちは道路に面してる側が車庫、隣が空き地です。
空き地の境界にフェンスはしてますが、フェンスの継ぎ目？みたいなところから入ったり、よじ登れる高さなので普通に入ってくることもあります。

まぁ空き地だから誰でも入ってこようと思えば入ってこられますが。
ただ近所の子供だろうが、大人だろうが、ショートカットのために横切られたり、空き地や道路でボール遊びしててうちの庭先に入ったボールを、普通に入って取りに来たり。
うちの子の為に庭先に置いてる遊具
で勝手に遊んでみたり。
それってそもそも許容範囲ですか？
家の中でくつろいでる時にいきなり自分の家の庭先に人影が見えたら、誰でもびっくりしませんか？（笑）

それが近所の子供なら、皆さんいちいち目くじら立てないんですかね？

ちなみにその子の親は全く知らないですよ。外にも出てませんから。
その子たち本人に注意しても、まるで悪びれてない。いたちごっこ。
かと言ってその子の親に言いに行くのは最終手段かなと思い、踏みとどまってます。
子どもなら許すとか気にしないって意見が多くてびっくりですね。
だから民度が低いって馬鹿にされるんでしょうねー。

>>7289 通りがかりさん

確かにそうですね。
うちも子供がいますので、他人の敷地内に勝手に入ることはダメだとキツく注意してますし、息子もそれを理解して遊んでます。
そもそもボールや鬼ごっこ、ストライダーなどは公園でやれと教えてますし、もし家の前でやろうものならその都度、雷落としてます。
道路は車が通るところ。遊ぶところではないし、空き地に関してもそうです。他人に迷惑がかかることはしてはいけないと教えるのは親として当然。
他人の子を注意するしない、どの程度で目くじら立てるか？それはその人それぞれですが、近所で揉め事起こしたくないのが本音だと思うので、あえて言いたくても言わない人も中にはいますよね。
逆恨みとかもある時代ですし。
ただ子供がやってることにいちいち目くじらたてるのがおかしいって意見が多くてびっくりしましたが、そもそも子供でもやってること不法侵入ですからね。
子供の不始末は親の責任です。
それをわかってない人が多いのが情け無いですね。

不法侵入、その通りだと思います。
目くじら立てない＝寛容
この時点で善と悪の個人差みたいな構図になってしまいます。
今のところ多数決で目くじら立てない＝善みたいな感じになっています。
私も侵入に対して寛容？な人があまりにも多いのでビックリしました。
何事も不寛容過ぎるのは良くないと思いますが、悪気なく勝手に侵入されることを許さないのは不寛容だという流れに違和感を覚えました。

>>7291 住民さん

親が分かっていないなら、軽く言ってみたら良いですよね。
それで同じ事が続くなら親の責任を問えば良いですね。

親に直接話をせずに、蛙の子と表現する事に違和感を感じますね。

自分の子が迷惑かけてる事を親が知らない事は多々あるでしょうから。

分かっていない（理解できない）と知らないは、全く別物ですよね。

他人様に迷惑かけている事を分かった上で気にかけない親なのであれば、それは問題です。

>>7290 住民さん

匿名掲示板で
民度が低いと貶められるのを気にされてるのですか？

これこそ、他人様を匿名掲示板で言う大人の民度が言わずもがなです。

全く気になりません。
誰も他人様を貶める権利は無いですよね。

うちはどちらかというと寛容なタイプだけど、子供には厳しく言う派。
でも正直オープン外構必須な地区選んで裏庭はともかく表側に入られて嫌なのはちょっとよく分からない。

>>7293 通りがかりさん
同感です。
自分は迷惑かけたくないと思っていますし子供が迷惑かけている事を知らされず蛙の子はとか言われるの心外です。
直接言ってもらえたら菓子折り持って謝りに行きます。

勝手に何回も侵入してきて遊ぶなら問題ですが、外で遊んで、自分の子供と一緒に庭に入って遊んでるとかなら、うちは何回もありますよ。親は知らないけど、何も言いません。それもだめなんですかね？1度ちょっと入っただけで、目くじら立てて怒るのってどうなんでしょう。自分の子は外に遊びに行って、人に迷惑かけてないと言いきれるのでしょうか？それとも子供さんがいない家庭なのかな。

>>7297 通りがかりさん
自分の子供と遊んでての話じゃないと思うよ。
もしくは公園などで一緒に遊んでいたけど、気付いたら他所の子だけ自分ちの庭にいたとか…

公園などで一緒に遊んでて、自分の子は家に帰ってきてるけど、近所の子は庭にいるも、うちは普通にありますね。そういう時は、直接子供に言いますね。まあ帰りたがらないですけど、そんなに腹も立ちません。何回も入ってきて勝手に遊ぶのは、親に言ってもいいんじゃないですかね？

自分の子供が全く他人に迷惑（不快）かけていないと
言い切れる親はいないでしょう。

後は、迷惑かけている事を知った時、
親がどう対応するかですね。

>>7300 名無しさん
普段から躾しないからですよ。
人の家に勝手に入るのは普通にダメでしょう。寛容とかやめてほしい。無法地帯。

>>7297 通りがかりさん

私も一度や二度ならいちいち怒ったりしませんよ（笑）
うちも小さい子供がいますし、遊びに夢中ならそんなもんかな？と。
うちの子も周りに全く迷惑かけずに遊べてるわけではないので、お互い様ですからかなり寛容なほうです。
自分の子供が一緒に遊んでたり、私自身も庭先に出てたりする中で、子供たちが入って遊んだりするのなら何も思いませんよ。
たとえその子の親が知らなくてもイライラもしません。
私が言ってるのは、駐車スペースに少し入るとか、一度二度とか、そういう可愛いレベルの問題ではないということです。
しかもうちの息子はまだ3歳ほどですが、決まって勝手に侵入してくるのは年長〜小学低学年のくらいの男の子達数人。
もちろん息子と一緒に遊ぶ事は一度もしたことありません。
空き地の中で自転車を乗りまわし、
勢いあまってうちの駐車場内に侵入。バランス崩してうちの車に激突して、大泣きしてる時もあったそうです。
(運良く車は傷などつきませんでしたが、駐車スペースの下のコンクリに血が付いてました)
私は当日は家の中にいても気付かなかったのですが、うちのお向かいさんが全部見ていて、その子達を叱りつけたそうです。
でも家の場所も名前もごめんなさいも言わず、自転車でそそくさと退散したそうで。
後から話を聞いてびっくりしましたよ。
また違う日は、空き地でサッカーやキャッチボール、ブーメラン？などをして、うちの庭先にボールが入ったり外壁に当たったり何度も何度もしています。
うちは庭側が擁壁になってるんですが、そこにボールを蹴って遊んだりしてる時もありました。
最初は気にしないようにしてましたが、一度や二度ではないです。
夏休みなんかになると、ほぼ毎日のように空き地に来て遊んでます。

毎回同じメンバーなので、近所の子供だとは思いますが、はっきりどこの家の子かも知りません。
なので親御さんに言おうと思っても
どこの家かわからないのが正直なところです。
注意すると一目散に逃げていくので。それに、これで悩んでるのはうちだけではなく、近所の方も言われてます。
夕方パトロールして下さってるお巡りさんに相談してみようかとも考えてるくらい深刻な状態で。

教えた事がすぐに守れて誰にも迷惑かけない子だったら超楽なのにな〜

>>7295 匿名さん

うちが入られて困ってるのは裏庭というか、完全に庭先です。
表のガレージ側なら少々のことですし、気にしないです。

>>7302 住民さん
それは中々大変ですね…
ご近所も被害に合っているのなら、誰かはどこの子か知ってるのではないでしょうか？
それか学校に子供の特徴を伝えて苦情を入れるとか？
先生ってそういう事しそうな子分かる気がします。
どの辺のエリアでこんな事していて迷惑だとかホームルームの時間に言われたらヤバいと思ったりしないかな？

それは大変でしたね。。近所の方もどこの子か知らないのですか?同じ年の子供がいるご近所さんなら、分かるかもしれません。そのレベルでしたら、やはり親にきちんと言ったほうがいいと思います。その子達のためにもなります。早く解決したら良いですね。

蛙の子は蛙や、親が親なら子も子。という意見はちょっと違うと思います。
一部の方が言われてる通り、自分の子供が迷惑かけてるということすら知らない親御さんもいると思います。
特に子供達だけで遊びにいくようになれば、いちいち怒られたことや注意された事なんて自分の親に報告しませんよね？
子供もバカじゃないですから、親に正直に言えば怒られるのをわかってるからです。
それを蛙の子は蛙とか一括りにそういうレッテルを貼るのは違う気がします。
親御さんに話をして、自分の子供が人様に迷惑をかけている事実を知った時にどういう態度を取るか？その後の対応を見てからだと思います。
大概の常識のある親御さんなら、謝罪はもちろん子供に対しての躾を徹底しますよね？
私なら子供張り倒して、首根っこ捕まえて菓子折り持って謝りに行きますし、子供だけで遊びにいくのは禁止にします。
やってもいい事悪い事の区別がつかないうちは、子供だけで外出させません。
それくらいの覚悟でいます。
誰しも子供の時は周りに迷惑かけますし、その都度怒られて成長します。
だから悪い事は悪いと親以外の方も教えてあげる事が大事だなと思います。

>>7305 匿名さん
>>7306 通りがかりさん

ありがとうございます。やはり空き地に面して建っているのがうちの家しかないので、被害は一番うちがひどいみたいですが、ご近所さんに聞いてみると、車に傷入れられたとか、家の前の道路でたむろってゲームをしてたとか、お菓子やジュースのゴミを放置して帰ってるとか、いろいろ聞きます。
なので、ご近所さんと協力してまずは学校の方に連絡入れてみることにします。
回覧板でも学校からのお知らせが挟んであったりするので、そこに注意書きとして記載してもらうことも考えています。
なるべく大ごとにしたくなかったので、今までこれでも大目に見ていましたがちゃんと解決出来るよう動いて行こうと思います。

>>7302 住民さん

お気持ちは察します。

同じ子たちならば、捕まえて注意して家を聞けば良いですね。
それでダメなら親に直接言いに行く。
これで収まらなければ次の手です。

また、空き地の持ち主に、子供たちが遊んで困っていると管理を依頼したら良いですよ。持ち主の責任ですから。

やり方は色々あるでしょう。

>>7308 住民さん
大ごとにしたくないなら、近所で何やっても許されると思われないように早めに手を打った方が良いと思います。
車大破させられたり火遊びして火事が起きた方が大ごとですからね。

一人で遊びに行く年頃までの躾が大事。
躾って難しいですよね。でも、大体この親にしてこの子ありっていう場合って少なくないと思います。
知らないからOKという問題でもないだろうし。言わなきゃわからないって、なかなか言いにくいことですし、被害者からしたら気づいて欲しいですよね。気づかないとダメなこともあります。張り倒すのも過激ですね。
蛙の子は蛙と一概にレッテルを貼るのは確かによくないですが、目くじら立てる＝寛容でないとレッテルを貼るのも良くないと思います。
学校に連絡されるのも、先生たちからしたらまぁまぁ面倒ですよね…先生は何でも屋さんですね。

>>7311 OLさん
一人遊びに行くまでってまず勝手によその家に入らないからねぇ…
入っても駐車場に少し程度のところで静止させるし。
この問題に気付くの難しいですよね…

学校って交通安全とかも教えますし、近所での遊び方だって指導して良いんじゃない？

子供のすることだからー。器が小さいー。など無責任な意見がありますが、判断能力のない子供の行いに対する責任は親にあるんじゃないのですか？子供が悪さしても許されるのは園や学校や仲間内だけ、社会では通用しません。子供に無責任な親が、他人にもそれを押し付けてるだけなのに気づいてないのでは？そんな人が他人様の器の大きさを語るなんておかしな話ですし、子供の親なら親失格とまではいかなくてもかなり残念な親ですね…。

>>7313 通りがかりさん
それなら住人さんの知らない近所の子はともかく、最初に書き込んだ子供の友達なんか仲間内だから許されるうちに入るやんけ。

そして
自分の子供がやるのは許さない。
でも一人で出掛けた後やった事は言ってもらえないとわからないから教えて欲しい。
という意見が大半やのに、無責任な意見はどれなのか。

誰かが言ってましたが、やっぱり議論が交わることがないですね。
主張の仕合で、論点が少しずつズレていくんですよ。
表現方法や文面の雰囲気からも、多角的に見れる人、不躾な表現をする人様々ですよね。
やっぱり議論にならないんです。感性の違いはどうにもなりません。涵養されるものですから。気付かずに身についているんです。
日常生活でお互いが交わらないことを願うしかないです。

迷惑掛けてる側の意見って知的水準低そうな人ばっかり。
IQが20以上離れると話が食い違って会話が成立しないと聞きますが本当なんですね。

>>7316 通りがかりさん

迷惑かけてる側の意見？
誰？？
寛容な人？？？　

面白い意見（笑

>>7317 名無しさん
子供は事前に言えば絶対約束守る、迷惑掛ける子供の親は全く躾してない
一人で遊びに行った先の事も親が気付けって事なのかしら？
知的水準高かったら出来るらしいよ。すごいね

>>7316 通りがかりさん

そういえば迷惑バーベキュー家族や迷惑薪ストーバーもいかにも低そうでしたからね〜

昨日、雨の中にもかかわらずまた例の子供達が遊びに来ておりまして。
うちの庭側の擁壁を使ってサッカーと、空き地に自転車の乗り入れ等を行っていました。
ご近所の方にも協力していただき、その子供達にまず普通に話かけて、今までの迷惑行為の件を再度やってはダメだと話をしました。
そして何度となく注意をしたが、その度に逃げてまた繰り返すことから悪質と判断し、親御さんに話をすると伝え、その子たちの家の場所をそれぞれ確認しました。
夕方に近所の方数名とその子たちの家に行き、親御さんたちに事情を説明しましたところ、大変なご迷惑をおかけしたと誠心誠意、謝罪してくださいました。
私一人ではなく、近所の方も一緒に証言してくださったのがかなり効いたようです。
その子たちの親は皆、母親が働いていらっしゃるようで、家に不在のことが多く完全に監督不行き届きでした。との事。
しかし、以前大きく怪我をして帰って来たときは何か事故にでもあったのでは？と心配したそうで、本人に聞くも、何もないの一点張りだったそうです。
(うちの駐車場内で転んで車に激突した時のことだと思います)
今回私からその時の話を聞いて、証拠にと撮った駐車場の写真数枚を見せるとやっと辻褄があった！と納得されてるようでした。
しかもうちの近所にお住まいかと思ったら、うちから2筋ほど離れた所にお家があり、結構遠いところから来ていたようです。
子供達に今までの事を何故したのか理由を聞くと、公園は遊具が少なくてつまらない。
公園で先にサッカーや野球をしてる奴らがいると、後から来た俺たちは出来ない。
空き地が広くて、みんなそこで遊ぶのが学校で流行ってたし、怒られたら逃げるのも楽しかったと。
私が妊婦ということもあり、走ってまで追いかけてこないから、捕まらなければバレないとふんでいたようです。
親御さんに話をした以上、また今度同じことがされるようであれば、今度はごめんなさいじゃ済まないこと。
念の為学校の方にもこういう事があったので、学校でも再発防止のため指導をしていただきたいと連絡を入れさせていただくという事。
そして今後一切、うちの敷地内と空き地には近づかない。立ち入らないと約束してもらいました。
親御さんもずっと平身低頭で、本当に知らなかったご様子でしたので、これでしばらく様子を見てみようと思います。
大変お騒がせをいたしました。

>>7320 住民さん

良かったですね。
これでまた同じ事をしたら、親の問題です。

単に知らなかっただけで
蛙の親で無かった事が幸いです。

>>7320 住民さん
ひとまず解決して良かったです。
お疲れ様でした！

やはりちゃんと伝えた方がお互いのためになりますよね。

7320さんの問題は一旦落ちついたということで、今後「敷地に入った時に注意する、しない」「親の躾がなってない」みたいな討議は別でして頂きたい。

しかし今の子供は危険という理由でつまらない公園になってしまって可哀想です。

しょうもな結末ですね。
そもそも掲示板で不平不満を撒き散らしておいて善と悪の多数決大会みたいになって…。それに乗っかる主張の仕合…。
承認欲求の際たる例で、いい勉強になりました。ありがとうございます。

>>7323 匿名さん
森町の公園は禁止事項は少ない方だろうけど、広い公園なのに遊具が少ないのはそういう理由からなのかなと思う。
ブランコと鉄棒と雲梯欲しい。

>>7324 通りがかりさん
解決した結末がしょうもなかったんですか？
逆ギレして怪我させられた分の慰謝料払えとでも言われて揉めたら満足でしたか？

しょうもないとか不満言わなきゃ良いじゃない。
承認欲求が満たされなくてご不満なんですか？

解決したことは良いことだと思います。その…次元がそもそも掲示板で主張することでもないしなと思っただけです。掲示板で主義主張をする人たちって実際はどんな人なんだろなと想像を巡らせていました。
こんなこと書いてる私も偉そうなこと言えませんが、やっぱりネットで匿名性があるっていうのは怖いなと実感させていただいたという感想です。
本当に勉強になりました。私は何の不平不満もありませんが、不快な思いをされた方にはすみません。ありがとうございました。

>>7327 通りがかりさん
普通はこんなとこに書かずに、当人達で解決することだと思います。
でも今回は最初相手の親が分からず、子供達によると他の子も空き地で遊ぶのが当たり前な雰囲気になっていたようですし。
という事は地域で起きている問題になっていたようなので、結果的にはここの話題になって良かったなぁと思っています。

原因の元が分かっているのに解決する気もなくずっと主張し続けるのはどうかと思いますが(笑)

ピースガーデンを検討しています。
梅田の会社で働いた後、森町に帰ったときにリラックスできることを想像しています。

森町の方は、休日はどこに行かれてますでしょうか？
買い物：車で川西の方？バスか車でトンネル抜けてキューズモール、エキスポ？

イベント事：春、夏、秋、冬どのようなことをされてますか？
花見、ピクニック、ホタル、川遊び、家以外でのBBQ、紅葉、栗拾い、イルミネーション等ちょっと車での距離でいいとこありますでしょうか？

>>7329 検討板ユーザーさん
買い物は他に猪名川、伊丹、コストコ、IKEAをよく聞く。三田も1時間かからないが最近高速出来たばかりだからか行くと聞いたことない。
イベントは花見、夏祭り、ハロウィンなど自治会のイベントに参加。
春は近隣公園でピクニックしてるのよく見る。
一庫公園に遊びに行く。
夏はBBQ、庭でプール、近隣公園もしくはキューズモールで水遊びをよく聞く。
秋特有のはよくわかんない。自分は山が綺麗だなと思って見てる。子供は松ぼっくりやドングリ拾いをするがピース側に木の実落とす木があるか知らない。
冬は雪が積もれば雪遊び、イルミはるり渓温泉でやってる。

分が悪くなったら話題を変えるのがいつものパターン
自作自演お疲れw

週末のお出かけですが時々ドライブがてら京都に抜けてます❗
堀川五条ぐらいまで一時間ぐらい？

また、豊野抜けて県境ぐらいに弁天の里というたまごかけご飯のお店もあるので腹ごしらえしてからでたり、亀岡の野菜直売所で野菜かったり、寄り道しながら京都へいってます

京都でたら、最大料金のあるコインパーキングにとめてバスの１日乗車券で、市内をうろうろ　

ちょっとした旅行気分です

豊能です！　変換ミスしてました

森町に住んだら、どこも若干遠いのが欠点だけど
連休じゃない休日も遠出するのが億劫じゃなくなったのが利点(笑)

>>7328 匿名さん

すみません。こちらの掲示板で話題にあげていいものか？と悩んだ末に書き込みさせていただいたんですが、確かに賛否両論あると思います。
ただ、実際そう言う問題も起きていて、当人同士で解決しようにもいろんな状況から一歩踏み出せないこともあり、ご相談というか愚痴みたいな感じになってしまいました。
でもいろんなご意見やアドバイスをいただき、勉強になったことも事実です。実際一応解決することができたので、私的には満足していますし、こちらでコメントいただいた方々には感謝しております。
問題はこの先、また同じようなことが繰り返されないように願うばかりです。

>>7329 検討板ユーザーさん

普段の買い物は猪名川イオン、多田のイズミヤ、万代、西友、箕面イオンくらいですが、お出かけも兼ねてになると伊丹のイオン、エキスポシティ、茨木イオン、三田のアウトレットあたりになるかなと思います。
因みに私は三田に実家があるので、高速など使わずに山道でドライブ兼ねて行き来してます。

イベント事はわざわざどこかに出かけてまではあまり行きませんね。
花見は篠山方面に行ったり、紅葉は箕面の滝などですかね？
るり渓温泉の辺りは私は行ったことないんですが、グランピング施設などもあるとかでいいよって聞いたことがあります。
基本森町に引っ越してきてから、わざわざイベント事で出かけなくても、家や近所で十分楽しめるなと思うことが増えたので、ここに住んだことが一番節約になってますね（笑）

匿名掲示板でやることじゃないね。

ここが荒れて得する人は、茶化したい人だから。
現実でやったほうがいいよ。

良きにしろ悪きにしろ、住民の生の声は重要だと思う。

荒らしたい人はごく一部。１人かもしれない。
毎回、同じような貶めるだけが目的の口撃だし。
それも炙り出されていいんじゃないかな。

>>7322 匿名さん

ろくでもない程度の低いお子様はバカ親に変わってきつく叱ってあげよう。
ワシらのガキの時分は怖いおっさんに叱られたもんだわ。(＾ω＾)

>>7339 横槍さん
森町は新しい住宅地でありながら、ご近所付き合いが密で昔ながらの付き合いに近いところがあると思ってる。

ご近所の人に子供が叱られて、逆ギレするより有り難いと思う人の方が多そう。
是非近所の怖いおっさんになって頂きたい。

ここに住む決断をした人は、子供のこと考えている。
自分の生活なら、賑やかな街の方が絶対便利。

のびのびと自然の中で、と共にマナーも意識してる感じ。
挨拶できる子供が多いのは、そういうところかな。

ダメはダメ、危険は危険、叱る大人は貴重だね。

>>7341 匿名さん

私もそう思います。
というか、すでに私が口うるさいおばさん化してるかもしれませんが（笑）
やっぱりダメなことはダメだと、はっきり子供に教えることは大事だと思っています。
自分の子供も何かご迷惑をおかけしたり、何かやらかした時は遠慮なく叱ってやってくださいとお願いしてます。
もちろん親が躾けるのは大前提ですが、親が叱っても右から左で聞いてないこともあると思うので。
近所の方やお友達の親に叱られたりするのは効果あるかなと。
実際、いつも息子と一緒に遊んでくれるお友達のママさんたちは、基本何か悪い事や危ないことをしてるのがわかると、自分の子供じゃなくても叱ります。でも全然悪い気はしません。むしろありがたいと思っています。
森町は新興住宅地なのに、そういう環境が割とある地域だなと思っていて、子育ての環境としてはいいなと思っています。

>>7342 住民さん
問題なのは子供ではなく、マナーのない親だったりするので、子供なら叱れますが、それがいい大人だと難しいもんですね。

>>7343 通りがかりさん

確かにそうですね（笑）
子供は良いこと悪いことの区別がつくまで時間がかかりますから、その時その時で何度も注意していかないといけないですね。
ただ稀に、親が放任主義というか。人様に迷惑かけてるとか、子供を躾けるとか全く理解すらしていないバカ親もいますからね。
逆にこちらが子供を注意というか、叱ったりすると、逆ギレしてきたり、こちらが挨拶しても無視したりするような低レベルな大人がいるのも事実。
幸いうちの近所にはそういうご家族はいないので、安心してますが
常識がなってない親が多くて困りますね。

>>7344 住民さん

箕面森町には
バカ親が多いの？少ないの？

どっち？？？

>>7344 住民さん

再投ですいません。

バカ親は、
森町に少ないが、世間には多いのか？
近所には居ないが、森町に多いのか？

これって、かなり大事ですよね。


世間には結構いる（地域に偏りがあるが）
けど、森町には、ほとんど居ないという認識なので。

迷惑薪ストーバー多数
迷惑BBQ家族多数

>>7346 名無しさん
自分もちょっと気になってましたw
今までの住人さんの書き込みと自分の体感からして世間には結構いるの意味なのかなと思いましたが。
レス元は森町批判に持って行きたかったんだろうなと

>>7347 名無しさん

確かに非常識なバカ親多いですね、森町

>>7349 e戸建てファンさん

なんで住んでないのに分かるのですか？

みなさん大好きな生命線のトンネルは生きてるけど、モノレール、北大阪急行が死んでるんで帰宅難民が出そうですね。

>>7351 匿名さん
森町は平野部ほど揺れてなさそうですね。
これが前震の可能性もあるし皆さん引き続き気をつけましょう。

>>7351 匿名さん
表現が不躾で悪意がありますね。
何か発達過程で上手くいかないことがあったのでしょうか。かなしいです。

断水するみたいです。
皆さん準備を。

交流が密な地域は災害時非常に助かると痛感しております。

>>7345 名無しさん

お返事遅くなりすみません。
バカ親というか、非常識なご家族は少なくとも、うちの近所にはあまりいないと思っています。
近所ではない見知らぬ人同士でもすれ違いざまに挨拶は大体しますよ。

ご近所の方も悪い事や危ない事をした時は親の代わりに注意したり、怒ったりしてくださる方が多いので、
私自身はすごく助かっています。
目を離さないよう気をつけてはいますが、どうしても全部に目が行き届いてるか？というとそこは難しくもあるので。。。

森町に住んで感じるのは、とにかくご近所付き合いが親密だということと、結構ちゃんと自分の子を躾されてる親御さんが多いなと感じますし、私もそれを見て自分の子供もきちんとさせようと見習う部分が多いです。
あとはご近所の方も見て見ぬ振りではなく、自分の子供や孫のように接してくださるので、地域全体で子供を見守ってくれてるなと感じています。
ちなみにバーベキューや夏場庭でプール遊びなんかは、してらっしゃるご家庭が多いですが、うるさくなりすぎないようにするとか、道路に出ないようにするとか、最低限のマナーはお互いに守って配慮してされてる感じです。なのでそれは迷惑行為には思っていません。

>>7355 匿名さん

今回の断水の情報にしても、近所の方々で声を掛け合って協力して乗り切ろう！っていう感じが、なんかすごくいいなと思いました。
こんなことがあって表現が不謹慎かもしれませんが、やはりご近所付き合いは普段から密にしとくに越したことはないと実感しました。

あとやはり山で地盤が硬いせいか、あれだけ揺れたのに道路や家などにヒビ一つ入っていないというのは頑丈な証拠だなとびっくりしました。
今後大きな余震がないことを願います。

>>7349 e戸建てファンさん

そうですね、以前住んでいた住宅地より非常識な馬鹿親は多いと感じています。
冬は薪ストーブで煙害撒き散らして、春夏秋はバーベキューで煙臭撒き散らして‥‥

>>7358 匿名さん

以前住まれていたのは、どちらでしょうか？

また、撒き散らして、撒き散らして
というのは、住まれた感想でしょうか？

それとも掲示板情報でしょうか？

マイナス情報も非常に重要ですが、リアリティ（住民）と意見とは思えませんので。

>>7359 名無しさん
こんな非常時に森町叩きしてるやつの発言今後一切信じるアホいないからほっときなよ。

>>7358 匿名さん

同じこと思っています。森町安いからミンド低いのは覚悟してましたが、予想以上に酷かったのは事実です。

>>7359 名無しさん

住む場所によるんじゃないでしょうか？森町でも煙突のついた住宅が多いところは薪ストーブの時期になると煙の匂いなどは多少あるでしょうし。。。
私の住む近所は煙突ついてないお家が多いので、薪ストーブの被害は皆無です。
バーベキューはたまにやってる方いますが、家の中にいて不愉快になるほど匂いや煙は入ってこないですよ。
たぶん風向きや窓の向き？なんかも関係するのかもしれませんが、全く気にしてません。

>>7358

確かに薪ストーブの煙臭、迷惑BBQの煙臭・騒音で窓開けれない日は結構あるよ

バカ親達のせいで

迷惑きわまりない

>>7361 入居済みさん
新婚のとき住んでた賃貸マンションのほうが住民レベルは高かったです。
森町は皆んな永住するつもりで買ってるはずなのに自分本位な人多くて残念でなりません。

土地の形や広さなんかも大事ですが、
場所選びも重要なんですかね？

近所の方がどんな人か？
薪ストーブのある家が近くにないか？
本当に購入を検討されてる方は、平日の夕方ごろと土日の日中から夕方ごろに見にこられたらいいと思います。
だいたい今の時期、子ども達を家の外で遊ばせてるご家庭が多いですし、土日はバーベキューやプールされてるお家がありますからね(^^)
どれくらいの雰囲気なのか？
実際見て感じてもらうのが一番だと思います。

>>7366 住民さん
ねえねえ、7365ってあなたじゃないよね？

>>7367 匿名さん

いいえ。7365は私の書き込みじゃないですよ。
だいぶ前に子供が勝手に敷地内に入ってきて困ると相談したものです。
勝手になりすまさないでもらいたいです。

>>7367 匿名さん

ちなみに、前に住んでた賃貸アパートの住人ですが、宝塚に住んでましたが挨拶はなし、こちらがしても無視、夜中や休みの日は友人呼んで馬鹿騒ぎ。車の止め方も枠を無視して止めるので、うちの車が止められない。全く自分の事しか考えてないような家族ばかりでしたよ。
森町の方がよっぽどまともな人が多いと思います。少なくともうちの近所はすごくまともですよ。

私も主人も庭付き戸建て住宅地出身なんですけど

こんなに頻繁にバーベキューでお肉ジュージュードンチャン騒ぎとか

マキストーブから煙モクモクとか犬の糞尿不始末とか

住宅街で車ぶっ飛ばしとか

あまり聞いたことなかったです

森町安いのは良かったんだけど

ご近所に迷惑かける非常識な住民が多かったことだけは大きな誤算でした。

犬のフンに見えるものは、他の動物かもしれません。
この前、飼い犬ではあり得ないところで見ました。

7371
我が家の向かいで飼い主がさせてるところを目撃しました

注意したら翌日から毎日のように大量にされるようになって非常に困っています。

>>7371 匿名さん
飼い犬以外の動物の糞がそこらじゅうに落ちてるなんてやだなぁ

>>7373 主婦さん
それだと飼い犬のフンOKみたいじゃないw
それにシカのフンは大量に落ちてるし…

>>7374 匿名さん
糞がフツーに落ちまくってるなんて「やだっ」ってこと 笑

鹿だろうが犬だろうが糞が大量に落ちてるなんて不衛生だな。

>>7376 e戸建てファンさん
鹿のフンなんて良い肥料だよ

小さな子どもが触りそうで心配・・・

>>7377 匿名さん
農地じゃあるまいし住宅地に肥料（糞尿）など必要ありません。

>>7379 e戸建てファンさん
農地にしか必要ないと思ってるんだ？

>>7379 e戸建てファンさん

ニュータウンに糞など必要ないよ 笑

森町は大量の糞がそこいらじゅう落ちてるから小さい子ども達から目が離せませんね・・・

>>7378 匿名さん

子供ってすぐ手を口にもっていきますからね〜

>>7382 e戸建てファンさん
フン落ちてても落ちてなくても
小さい子から目を離しちゃだめだよー。
よそのお庭に勝手にはいっちゃうからね。

やっぱり糞は不潔ですね。大腸菌。

子供が心配です。感染症。

鹿や何か獣？のフンはたしかにどっさりありますよね（笑）
公園も草が伸びてきて、フンがなかなか見えないから歩くのも下を見つつじゃないと踏みそうで嫌です。
鹿や獣なら野生のものなので仕方ないかもしれませんが、ペットのフンの不始末はやめてほしいですよね。
肥料になんてなりませんよ。臭いだけで。
そういうモラルにかけた飼い主さんがいたり、野生の獣の糞害が多いから公園には砂場がないんでしょうね。
以前住んでた宝塚では、近所の公園には大きな砂場やブランコ、ジャングルジムなどがありましたが。。。
森町の公園は遊具が少ないので、ちょっと面白みに欠けるのが残念かなと思います。

野生の獣はどんな菌や病気もってるかわからないから怖いですね。
鹿はマダニも媒介してるって聞きますし。。。
外で思いっきり自然に触れて遊んでほしい反面、子どもはいろんなものを触って口に入れたり、目や鼻を触りますから。どこでどんな病気になるかと思うと不安ですね。
箕面市のほうでも何か消毒やら対策してくださればありがたいんですけどねー。

砂場は猫のトイレになってる事多いから、前住んでたとこの砂場は使わせなかったよ。

そんなしょっぱい議論なんかせずに、これでも見なさいよ。箕面は関西では芦屋に次いで2番目に住みやすいとされる誇れる街ですよ。もしかして森町が足を引っ張るっているのですか。

https://toyokeizai.net/articles/amp/225720?page=4

今まではどうか知らないけど、今回の地震で森町は人気上がりそうだけどな。
土砂崩れが心配なエリアもあるけど。
平野部と被害が大分違った。
まず子供達が災害に巻き込まれない事が何より大事。

森町は箕面の名をかたる豊能郡

>>7392 口コミ知りたいさん

そだね、隣は郡、町だものね。
でも箕面市。行政サービスは同じ。

最近は勢いよく建築されてる。
人が増えるのは人気のバロメーターだね。

嫌な人は住んじゃダメダメ。
街中の中古賃貸いっぱいある。
森町より環境良いファミリー向け賃貸なら、家賃15万以上いるよね。

>>7392 口コミ知りたいさん

>>7392 口コミ知りたいさん
ちょっと箕面市役所や箕面市立病院行くにも高いトンネル代払わされるか、他市経由で遠回りさせられますからねー
森町は事実上、豊能郡ですな。

森町にいて箕面市で良かったと思うのゴミ袋支給くらいw
他は豊能の方が何かと便利な気がする

>>7394 e戸建てファンさん
箕面市役所行く必要ある？

>>7396
それほど箕面市から疎外されてるってことでしょうね

>>7397 匿名さん
本庁舎にそんなに頻繁に何しに行ってるの？

>>7397 匿名さん

たしかに同じ箕面市内の中心部にクルマで出るのにトンネル代かかるのはなんか理不尽。

やっぱりしょっぱい議論になりますね、残念です。森待ちの方は豊能のランキングをご参照ください。