【箕面森町・大阪】について　Part12

>>7199 名無しさん

教育熱心なんですねー(^^)
さぞかし素晴らしいお子さんが育ってらっしゃるんでしょうねー。
これで挨拶とかマナーができてなかったら笑えるけど（笑）

>>7198 通りがかりさん
安BBQの煙臭かなり遠くまで漂ってきて迷惑なんだけど、煙臭が漂う範囲すべてのご家庭が安BBQしてはるんですか？ 笑

もしかしてだけど〜
もしかしてだけど〜

バーベキュー嫌ってる奴らって
友達いなくて出来ないから
ひがんでるんじゃないの〜？（笑）

そういうことだろ？（笑）

＞＞7202

安バーベキューはかなり広範囲までニオイで迷惑かけてますからねぇ～

その広範囲の住人みんな一様にバーベキューするからオッケーなんてアリエナイ

>>7202 e戸建てファンさん

はい。そのエリアの筋一斉に同じタイミングでバーベキューしてるわけじゃないですけど。
それと、焼肉店で食べる肉が全て高級なわけないですよ。
原価ってもちろんご存知だと思いますが。

>>7204 入居済みさん

そうですね。安い炭で安い脂身の多い肉を焼けばそうでしょうね。
今は煙が少なくにおいが少ないコンロや炭、いろいろ出てますからね。
まぁうちのエリアはいいんですよ。あなたのところは知りませんが。

>>7205 通りがかりさん

いやいや、庭で煙だして近隣に迷惑かけるなって話だよ。

この話いつまで続くの？
どっちも折れないし、解決もしない平行線の話ならどっかよそでやれよ。
まともな奴おらんのか？ここの掲示板は。

>>7207 名無しさん

うち近所でゴミ焼いたり、焚き火してる奴もいるけど？（笑）

>>7209 名無しさん
何でもアリだな森町
やっぱり安いから？

>>7205 通りがかりさん
安BBQばかりで近隣に迷惑ばかりかけないでたまには家族を高級な焼肉店連れて行ってあげればいいのに。

>>7211 e戸建てファンさん

連れてってますよ。それも頻繁に（笑）

>>7210 名無しさん

ちなみにその家、三方向に住宅があるんだけど、お構いなし。
自宅の庭の芝生までバーナーで焼く徹底ぶり！

>>7212 名無しさん

頻繁に高級焼肉店行くのに、

頻繁に安BBQもするんですね

よく食べますね^_^

>>7213 名無しさん

じゃあうちの隣の空き地の雑草も焼き払ってくれんかな？
まじで雑草凄い。
自分の土地でもないし、売れる気配もないから、抜く気にもならん。

>>7214 名無しさん
ちなみに両方とも同じくらい高級肉ですから。
スーパーで売ってるような肉は、ゴムみたいでまずくて食べられたもんじゃないので。

>>7216 名無しさん
どんな肉かしらんが自庭でやるのは安BBQですよ 笑

7216
そんなムキになって背伸びしなくていいのに、、、

>>7169 名無しさん
焼肉屋ならトンネル使うより423号を下ったとこの方が近いけど
173沿いにも数件あるんじゃない？

外食とトンネルは関係ないと思います。

焼肉屋なら森町のご近所さんに迷惑かけませんからね。

>>7217 名無しさん

近江牛や神戸牛、松坂牛ですよ。
普段名前くらいは聞いた事あるでしょ？いくらなんでも。（笑）
炭は備長炭ですから。
焼き肉店でやってるのと同じです。
ただ場所が違うだけ。

>>7219 匿名さん

わざわざトンネル使って食べに行くことはないですよね（笑）
安易にトンネル引き合いに出す時点で住民ではないですよ。

7221
言うのはお金かかりませんからね
実際は安BBQでも

>>7202 e戸建てファンさん
高級霜降り肉の方が脂身多くて煙も多くなるけどな。

たいがいやってる家族見たら、どうみても安肉BBQだわ

>>7180 e戸建てファンさん

たしかに作り話ぽい

>>7225 入居済みさん
基本網焼きやのに、パッと見で高級肉と分かるようなの普通使わないし…

>>7227 匿名さん
迷惑バーベキューやってるの非常識そうなヤンキー家族ばかりだからじゃないの？
身なりで判断したらいけないけど、高級品食べてるようには見えないってこと。

>>7228 名無しさん
高級肉だった場合は良いんですか？

いやいや、庭で煙臭だして近隣に迷惑かけるなって話でしょ

>>7196 通りがかりさん
公演前バス停近くの交差点は本当に見辛いから嬉しいです！

じゃあ自治会に文句いえばいいやん。
バーベキュー迷惑、って。
回覧板とかで一切そういう問題提起がないから
ネットでしか騒げない被害妄想のひどい他所者
(友達いなくて妬んでる)とか言われるんでしょ？

>>表立って苦情言って来る人がいないことをいいことに

>>迷惑バーベキューを正当化するのが非常識なBBQ家族のロジック。


ほんと、そう思います！

てかさ！いつまでバーベキュー談義続けるの？見苦しいんだけど。
てかここに書き込み続けてる人は何がしたいわけ？（笑）
自主的にバーベキューやめてほしいの？それとも憂さ晴らししたいだけ？？
単におもしろ半分で便乗してるだけのやつもいるよね多分。
バーベキューにしても薪ストーブにしても、ほんとに街ぐるみでやめてほしいなら自治会なりしかるべきところに相談すべきじゃないの？
永遠と答えの出ない罵り合い続けても意味ないってことがいい加減わからんかな？いい大人がさ。
ほんとここの書き込み見てたら低レベルのバカの集まりだわ。

>>7226 e戸建てファンさん

じゃあ自分で見に行けば？山手台も彩都も。

>>7227 匿名さん

それは生活費カツカツにケチって生活するだけでローンにヒイヒイ言ってるやつだけだろ。

>>7231 匿名さん

そうですよね！
なんかあそこのT字路、見辛いですよね。歩道の手すりが邪魔でよく見えないし。
馬鹿みたいに飛ばす奴ばっかだから。

森町ってオープン外構にしてる家が多いですが、皆さん後悔したことないですか？
うちは隣がまだ空き地なんですが、境界のフェンスなどをしてません。
(土地の勾配の関係で隣の方がフェンスを設置するとのことだったので。)
見晴らしは良くていいんですが、近所の子どもが勝手に侵入してくるので、あまりいい気持ちがしません。
こんなことならフェンスしてもらうんでした。

>7226
お粗末な作り話してでも迷惑バーベキューを正当化したかったんでしょうね。

>>7240 住民さん
場所によって違うのかわからないけど、
フェンスって家の片方だけ自分負担じゃなかったっけ？
うちの場合、西側はうちで立てたけど
東側の土地が売れるまではそっちのフェンスはなしでした。
最近そこにもお家が立ったので
ようやく東側にもフェンスがたちましたよ。
もしそういう規約がないならご自分で立てるのもありだし、
とりあえずチェーン付きのポールとか立ててみては？

>>7240 住民さん
両側に低いフェンスがありますが、ご近所同士仲良いので、むしろフェンス邪魔だなと思っています。

境界線に柵が無いところはスッキリして見えるので羨ましいです。

>>7240 住民さん
隣同士それぞれがフェンス作って二重になっているところもあるし、気になるならフェンス作れば良いと思う。
あと、入ってるところ見たなら注意すれば良いと思う。
敷地に入られるの嫌な家には子供が入って行かないように気を払ってるよ。


>>7242 検討板ユーザーさん
それだと端の一軒だけ両側負担になってしまうじゃないか…
フェンスするかどうかは自由だと思う。
自分家は既に入居済み家に挟まれていたけど、既にどっちにもフェンスあったよ。

>>7244 匿名さん

うちの筋の端のおうちは、
道路に面してる側だけそのおうちの負担になってる。
東によその家があって、西が道路に面してるなら
西側を負担、ってこと。
東側は隣家の負担。
文字にするとわかりにくいね、ごめんなさい。
フェンスの負担は住んでる場所にもよるみたいですね〜

箕面で検索するといつもトップに出てくるからたまにみてるけど他所にはない本当にひどいスレだね。

薪ストーバーも然ることながら低民度なBBQドキュン増がえました。以前と違い、森町はもうコイツらに乗っ取られたも同然です。義務を果たさず権利だけ主張するアラウンドゆとり世代とそのガキ共による他人の迷惑を顧みない自己中心的な振る舞いによって森町のイメージは悪化の一方を辿る始末。自治会の構成員は住民、自治会のレベル＝街の民度となるのは当然の事で、森町の精神的スラム化をもう誰も止めることはできない。

他所より安いんだけど、
そのぶん残念ながらこうなっちゃうんですよね・・・

>>7245 検討板ユーザーさん
そうするとさ、1番東の家は東側に隣がいないから両側とも自己負担だねって言いたかった。
どうでも良い話ですがw

>>7246 通りがかりさん
さすがに箕面で検索してトップには出ないからw
自分が頻繁にここ覗くからトップヒットにこの掲示板が出るんじゃないの？

びっくりドンキー経営してる会社が第三区域買ってるらしい。
果たして飲食店なのか倉庫なのか、はたまた事務所なのか乞うご期待！

うちも見たけど、あれはマズイな…
警察にお世話になるで！

なんで新情報には見向きもしないで検討者の役に立たない情報には即レス付くのカナー

>>7251 匿名さん
あそこって飲食もありでしたっけ？
冷凍食品の会社とペット用品の会社が来るのは
聞きました。

>>7255 検討板ユーザーさん
飲食ありですよ。
冷凍食品は前から言われてたヒューテックの物流倉庫ですね。
ペット用品は初めて聞きました。
ソースありませんか？

3丁目に月曜の夕方ピザ屋さんが来ているそうです

第三区域って、倉庫以外の可能性はあるのでしょうか？商売をしてよい土地なのでしょうか？

高速が整ったので、できればアウトレットとかできたらおもしろいと勝手に想像してみたり。

交通量増加がデメリットか。

>>7258 検討板ユーザーさん
出来れば生活に関わる施設を作って欲しい土地として募集かけていたところがあるよ。
っていうか倉庫なんて作れないサイズの区画が多いよ。

30分程で三田アウトレットに行ける場所にアウトレットは出来ないだろう。

ピザ屋って許可とってるんですかね？

>>7260 名無しさん
使用料払ってますよ

パンのトラックも来てる時あるよね！
あれ定期的に来てるのかな？
確かブーメランっていうパン屋さんのトラックだったと思う

移動販売は、パン、ピザ、りんご、豆腐？

>>7263 匿名さん
過疎地みたい。

>>7264 通りがかりさん
BBQ.薪ストーブと一緒でそういうのいらんねん。

検討者としては有益な板であって欲しい
ねん。

バスは増便なって、混雑は緩和されたのでしょうか？

>>7265 検討板ユーザーさん
地区センター発のが公園前スタートになって、ピースガーデン民が不利になっただけじゃない？

>>7266 匿名さん
センターから乗っていた人は公園前から乗っているので。必然的に上の町の人が座れなくなります。

ピースガーデンはバス停が遠くなってしまったね

>>7267 匿名さん
元地区センター発のやつ3丁目では座れる。
公園前〜2丁目は元々無かった便ですしあるだけ有り難いです。

箕面新町って、かなり奥ですね。
でも、中古でも値段結構高いね。

かなり奥、ほぼ能勢だからね。

箕面森町ね。隣は豊能町、ギリ箕面市。
最近土地も高くなってきた気がする。
大手住宅メーカーの家も増えてるし。

新駅の名前「箕面萱野駅」と「箕面船場阪大前駅」って箕面いらん気がする…

箕面市が数百億も費用の負担をしているので、是非箕面の文字を入れてくれと要望したんじゃない？
事業費のうち３割以上負担して別に周辺整備費として100億もだしてるし。

>>7272 通りがかりさん

逆に土地値下げして売ってますけどね？

子供の他所の家の敷地内に勝手に入る行為、親は躾しないんやろか？

いくらよく遊んでる仲とはいえ、入ってもいいよって言われてないのに、ズカズカ入ってこられるのは気分がいいものではないよね。

こないだあまりに腹立ったから、その子の親がいる目の前で、その子本人に『入っていいなんて一言も言ってないよ？そんな勝手な事するなら、警察呼んで逮捕してもらわなあかんなぁ。』って真顔で言ってやったわ。
親も親なら子も子。
常識がないにもほどがある。

>>7276 住民さん
恥ずかしながら我が子も駄目だと教えていた事を外でやっていた事があります。
ご近所さんから指摘されるまで気付きませんでした。
もちろん発覚した後は叱って何故駄目なのか再度教えました。
次やったら1人で外出禁止です。

>>7277 匿名さん

ここはオープン外構がメインですから、確かに敷地の境界が、子供にはわかりづらいのかもしれません。
特に遊んでると夢中で、悪気はないのかもしれませんが。やはりそこの住人からすると、いきなり自分の敷地内に誰かが侵入してくるというのは、不愉快極まりないことです。
たとえ子供でも。
親が注意して躾けるべきですが、それを見かけた住民の方や近所の人もその都度注意するのが一番効き目あると思います。
親がいうより、親以外の人から怒られたり注意されたりするのは効果あると思いますしね。
その子供さんの為にも、ダメなことはダメだと教えてあげることも大事かなと思います。

感覚は人それぞれ。

敷地内に入り、怒りが込み上げる人もいれば
お互いさまと気にしない人もいる。
私は気にしないタイプの人間。程度にも寄るけど。

子供も人を見る目が養われるでしょう。
それも大事な教育ですね。

都会人さんたちは自分の土地にはいられるのがいやなんかいな。
田舎じゃ誰も気にせんけど。

まぁ、土地が狭いと目の前だから気になるんかねぇ。

>>7276 住民さん

器がペットボトルのキャップ

田舎、都会、外構の種類、住人の寛容さ
どれも関係無く人様の敷地に勝手に入るなと教えなければならないと思うけど
子供には勝手に入ったら不快という感覚は無いと思う

だから諦めろとか許せという訳ではない
まずは子供に注意して親に報告
常識が無いと決めるのはそれをしても改善されない時でいい

＞＞7282 匿名さん

　え？　ごめん。よくわかんない。

　うちは気にならないので、入られても注意もしないし、親にも言わない。
　だって近所の子でしょ。　外で遊んでいいことだと思うけどねぇ。

　敷地に入るのが不快ってのが前提になってるから住人の寛容さがキーポイントに
　なってる話に見える。
　
　正直子供が鬼ごっことかかくれんぼとかで入られても全然不快じゃない。
　大人がやったら通報する。

敷地のどこに入ってくるかにもよりますね

うちは道路に面してる側はガレージ、反対側が庭ですけど、さすがに庭の方に入って来られたら注意しますけど、ガレージ側に入ったぐらいじゃ気にしません

ですが、自分の子供には勝手に人様の敷地に入ってはいけませんと言い聞かせてます

>>7283 匿名さん
三つ子の魂百まで。蛙の子は蛙。
推測ですが、こういう人って信号待ちが嫌でコンビニの駐車場とかショートカットするのも悪気なさそう。
嫌な人もいるという意見を全く無視した持論を展開されるので議論にならないと推測されます。
世

>>7285 OLさん

それは違いますよね。
拡大解釈しすぎですよ。


気にならない寛容な人もいるし、
絶対敷地内に入ってほしくない人もいる。
そういう方は、しっかり注意し、親にも忠告されれば良いですよ。親も気をつけるでしょう。

ただ森町では、子供がオープンな駐車場スペースに入ったことで目クジラ立てる人は少ない気がしますね。


あっ、もちろん他人様の敷地内で遊ぶことなんて全く推奨しませんよ。その家の子がいれば話は別ですが。

>>7286 通りがかりさん
感性の違い。
これがまさに議論にならないやつですね。
交わることない意見笑
主張の仕合。

森町のファミリーマートって出にくくないですか?
交通量は少ないですけど、ガードレールで見通し悪いし、右から来る車は下り坂でスピード出てるんで怖いです。

あそこでまだ事故って起きてないのかな

>>7287 OLさん

そうですかね？

他人様の敷地に入らないように自分の子供に教育するのは同じ。

違うのは、
自分の敷地に入られた時に目クジラ立てるかどうか。他人の子供を注意するかどうか。

受け入れる感性の違いであって主張の仕合では無い。議論の余地は無い。

ただ、敷地に入られても目クジラを立てない人を、蛙の子と言ったり、コンビニショートカットと同類にするのは、論理の飛躍。

>>7284 匿名さん

うちは道路に面してる側が車庫、隣が空き地です。
空き地の境界にフェンスはしてますが、フェンスの継ぎ目？みたいなところから入ったり、よじ登れる高さなので普通に入ってくることもあります。

まぁ空き地だから誰でも入ってこようと思えば入ってこられますが。
ただ近所の子供だろうが、大人だろうが、ショートカットのために横切られたり、空き地や道路でボール遊びしててうちの庭先に入ったボールを、普通に入って取りに来たり。
うちの子の為に庭先に置いてる遊具
で勝手に遊んでみたり。
それってそもそも許容範囲ですか？
家の中でくつろいでる時にいきなり自分の家の庭先に人影が見えたら、誰でもびっくりしませんか？（笑）

それが近所の子供なら、皆さんいちいち目くじら立てないんですかね？

ちなみにその子の親は全く知らないですよ。外にも出てませんから。
その子たち本人に注意しても、まるで悪びれてない。いたちごっこ。
かと言ってその子の親に言いに行くのは最終手段かなと思い、踏みとどまってます。
子どもなら許すとか気にしないって意見が多くてびっくりですね。
だから民度が低いって馬鹿にされるんでしょうねー。

>>7289 通りがかりさん

確かにそうですね。
うちも子供がいますので、他人の敷地内に勝手に入ることはダメだとキツく注意してますし、息子もそれを理解して遊んでます。
そもそもボールや鬼ごっこ、ストライダーなどは公園でやれと教えてますし、もし家の前でやろうものならその都度、雷落としてます。
道路は車が通るところ。遊ぶところではないし、空き地に関してもそうです。他人に迷惑がかかることはしてはいけないと教えるのは親として当然。
他人の子を注意するしない、どの程度で目くじら立てるか？それはその人それぞれですが、近所で揉め事起こしたくないのが本音だと思うので、あえて言いたくても言わない人も中にはいますよね。
逆恨みとかもある時代ですし。
ただ子供がやってることにいちいち目くじらたてるのがおかしいって意見が多くてびっくりしましたが、そもそも子供でもやってること不法侵入ですからね。
子供の不始末は親の責任です。
それをわかってない人が多いのが情け無いですね。

不法侵入、その通りだと思います。
目くじら立てない＝寛容
この時点で善と悪の個人差みたいな構図になってしまいます。
今のところ多数決で目くじら立てない＝善みたいな感じになっています。
私も侵入に対して寛容？な人があまりにも多いのでビックリしました。
何事も不寛容過ぎるのは良くないと思いますが、悪気なく勝手に侵入されることを許さないのは不寛容だという流れに違和感を覚えました。

>>7291 住民さん

親が分かっていないなら、軽く言ってみたら良いですよね。
それで同じ事が続くなら親の責任を問えば良いですね。

親に直接話をせずに、蛙の子と表現する事に違和感を感じますね。

自分の子が迷惑かけてる事を親が知らない事は多々あるでしょうから。

分かっていない（理解できない）と知らないは、全く別物ですよね。

他人様に迷惑かけている事を分かった上で気にかけない親なのであれば、それは問題です。

>>7290 住民さん

匿名掲示板で
民度が低いと貶められるのを気にされてるのですか？

これこそ、他人様を匿名掲示板で言う大人の民度が言わずもがなです。

全く気になりません。
誰も他人様を貶める権利は無いですよね。

うちはどちらかというと寛容なタイプだけど、子供には厳しく言う派。
でも正直オープン外構必須な地区選んで裏庭はともかく表側に入られて嫌なのはちょっとよく分からない。

>>7293 通りがかりさん
同感です。
自分は迷惑かけたくないと思っていますし子供が迷惑かけている事を知らされず蛙の子はとか言われるの心外です。
直接言ってもらえたら菓子折り持って謝りに行きます。

勝手に何回も侵入してきて遊ぶなら問題ですが、外で遊んで、自分の子供と一緒に庭に入って遊んでるとかなら、うちは何回もありますよ。親は知らないけど、何も言いません。それもだめなんですかね？1度ちょっと入っただけで、目くじら立てて怒るのってどうなんでしょう。自分の子は外に遊びに行って、人に迷惑かけてないと言いきれるのでしょうか？それとも子供さんがいない家庭なのかな。

>>7297 通りがかりさん
自分の子供と遊んでての話じゃないと思うよ。
もしくは公園などで一緒に遊んでいたけど、気付いたら他所の子だけ自分ちの庭にいたとか…

公園などで一緒に遊んでて、自分の子は家に帰ってきてるけど、近所の子は庭にいるも、うちは普通にありますね。そういう時は、直接子供に言いますね。まあ帰りたがらないですけど、そんなに腹も立ちません。何回も入ってきて勝手に遊ぶのは、親に言ってもいいんじゃないですかね？

自分の子供が全く他人に迷惑（不快）かけていないと
言い切れる親はいないでしょう。

後は、迷惑かけている事を知った時、
親がどう対応するかですね。