【箕面森町・大阪】について　Part12

>>575さん
そうですね。帰りの立ちは正直きついでしょうね。

578　大阪の水道が本当に美味しいというならペットボトルに詰めて売ってみたらいいのにね

『淀川のおいしい水』とかネーミングで　笑

千里中央に駐車場借りて、そこまで車通勤になりそうです。
ただ冬の雪道が経験ないので不安です。

そういえばトンネルの定期券は現在もあるんでしょうか？

あれバカ高くて森町住民には手が届かないから不評で限定販売だけで終了したはずです。

水道水がマズいとかウォーターサーバーとか六甲の水がいいとか、ドングリの背比べとは正にこの事だな。
レベルの低さに苦笑です。

>>585
そうそうw
ウォーターサーバーの水の中身が何か知らないで水道水を語ってるんでしょうね…ﾌﾌﾌ

　　　　　　　↑

一番のフフフはアナタだと思いますよ
いつも夜中に必死の投稿お疲れ様です　笑

>>584さん
あらら。
ですが行政機関にきちんと主張して少しでも改善しようとしてくれる住民がいてくれるのは頼もしいですね。

>>582

しっかり販売してますよ。

今年の5月に、大阪市が販売しているペットボトル飲料水「ほんまや」が、食品などの国際的な審査団体、「モンドセレクション」で金賞を受賞した。平成19年の発売から100万本以上を売り上げ、購入者からも「まろやかでおいしい」「どんな料理にも合いそう！」と好評のこの商品。一体どんな上質なミネラルウォーターを使っているのだろう……と思いきや、なんとその中身は「水道水」というからビックリ！

>>586

ウオータサーバの30%が水道基準にも満たなかったとの記事ですかね。

水の話で盛り上がってるついでにいつも気になってることを聞きます。
スレの趣旨からはかなり脱線しますが申し訳ありません。

水道水を飲むか飲まないかって、水道水を直接コップに注いで飲むかってことですか?

それとも料理や、水道水を沸かしてお茶などにも使用しないってことですか?

>>589
>>しっかり販売してますよ・・・


いいえ。４年前に赤字で販売中止に追い込まれていますよ。

売れ行きが見込めないので地下鉄構内の売店・コンビニなど

大阪市の息のかかった店舗でしか置いてもらえず

販売不振の赤字続きで当時の橋下市長が生産中止を指示しています。

「１００万本以上売り上げ」などというのもまったくの誇大宣伝で

販売の内実は市役所・区役所・区民センター・消防署などでの災害備蓄用購入や

国内外の被災地へ災害援助物資として送るなど事実上水道会計からの支出で賄っていただけで

そういった不誠実な実態を橋下市長（当時）が問題視し生産中止に追い込まれています。

一度くらいは面白半分で買ってみる物好きも居たでしょうが

同じ値段でエビアンや六甲のおいしい水が買えるのに

わざわざ淀川の水（ほんまや）リピートして買う馬鹿はいませんから。

ちなみに今年度「ええやん」と名前を変えて大阪城などでのイベントPR用に限定生産するらしいけど

あくまでもイベント用の少量生産であって一般販売するものではありません。

毎度のことですが現実を直視せず水道水の販売者側の宣伝ばかり真にうけてホントおめでたい方ですね（笑）

592
なるほど！
だから森町買っちゃうのでしょうね…

＞548：購入検討中さん [2015-12-21 23:31:04]
＞わたし大阪市内在住だけど
＞普通に水道水飲むよ。
＞というか大阪市の水っておいしいだか安全だかで
＞自販機とかで売ってるよね。


４年も前に販売中止だってよっw
ほんとに大阪市内在住かよっww
あー恥ずかしっwww

森町を検討中でしたが
かなり残念な動画を見つけてしまいました。

うわっ!

こんなのが近くまで来てると思うと怖いですね。

5年前の動画を貼って何がしたいのですか？

>>592

水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)


２０１５年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。１２年３月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
　大阪市水道局が浄水技術のＰＲとして２００７年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
１２年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、１５年度にも販売再開の見通しになった。

　市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。

　市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、０７年３月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
（５００ミリ・リットル、１００円）を発売した。

　１１年５月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年１２月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計１５０万本を売り上げながら、１２年３月に生産中止となった。

　これに対し、１３年８月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のＰＲのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。

　さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が１００％出資する新会社に３０年間分の運営権を売却して１５年度中に民営化する方針を昨年１１月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。

　具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。

>>592

水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)


２０１５年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。１２年３月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
　大阪市水道局が浄水技術のＰＲとして２００７年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
１２年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、１５年度にも販売再開の見通しになった。

　市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。

　市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、０７年３月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
（５００ミリ・リットル、１００円）を発売した。

　１１年５月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年１２月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計１５０万本を売り上げながら、１２年３月に生産中止となった。

　これに対し、１３年８月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のＰＲのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。

　さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が１００％出資する新会社に３０年間分の運営権を売却して１５年度中に民営化する方針を昨年１１月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。

　具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。

モンドセレクションて、100円回転寿司のくら寿司が取ったやつやんね 笑

４年も前に販売中止になってることすらも知らなかったんですよね？

もしかして買ったことすらないんじゃないの？信用ゼロだな

そんな人が水道局の受け売りで

『ほんまや』の美味しさ全力でアピールしても何の説得力もないわな　（笑）

>>594
548です。
ずっと販売を見守ってたわけではないんでね。
へー販売やめたんだ、といった感想です。
大阪市内在住の方はみんな把握してらっしゃる
ことなんですね。
わたしは大阪市内在住にもかかわらず
いただいたレスで知った次第です。
お返事ありがとうございましたm(__)m

貴方が買わなかったみたいに売れ行きはさっぱりだったみたい。
売り上げの大半は自治体の災害備蓄用だってさ 笑

●回転寿司、水…モンドセレクション受賞商品があふれる謎　審査基準は「美味しさ」ではない?

近年、広告や商品パッケージで「モンドセレクション金賞受賞」などと謳った食品や飲料をよく目にする。特に2010年頃、サントリーホールディングスの「ザ・プレミアム・モルツ」が「3年連続モンドセレクション最高金賞受賞」を謳った頃から増えてきたようだ。「なんだかよくわからないけれど、受賞しているから美味しいんだろう」と、ついつい商品を手にしてしまう消費者も多いだろう。では、この「モンドセレクション」とはどのような賞なのだろうか。

　同賞のウェブサイトによると、1961年に発足されたベルギーに本部を置く国際的な品評機関で、世界各国の消費生活製品を70人以上の食の専門家が評価し、品質に応じて表彰するのが使命とのこと。また、「モンドセレクションの優秀品質賞は世界的に高く評価されております」との一節もある。

　そして、同賞では各審査員の得点を集計して平均値を算出し、90点以上で最高金賞、80点以上で金賞、70点以上で銀賞、60点以上で銅賞が授与される。さらに14年度のモンドセレクション受賞商品の統計を見てみると、最高金賞受賞商品が400点、金賞受賞商品が1389点、銀賞受賞商品が787点、銅賞受賞商品が222点となっている。つまり、相対評価ではなく絶対評価であり、3分の2近くの商品が金賞以上を受賞しているということになる。

●審査基準は「美味しさ」ではない


　では、なぜ急にモンドセレクションを受賞した商品が日本国内にあふれるようになったのだろうか。食の情報に詳しいフードアナリストの重盛高雄氏は、次のように語る。

「やはり、日本人が『○○賞受賞』という権威に弱いからでしょうね。『モンドセレクション金賞受賞』と書いておけば商品が売れますし、企業側も同賞を利用しているのでしょう」

　確かに、受賞結果を見てみると日本の商品が大部分を占めている。それだけ日本企業にとって、同賞受賞の効果が大きいのだろう。

「ただ、消費者が勘違いしてはいけないのは、同賞が『この商品は美味しいかどうか』という観点で審査しているわけではないということ。審査基準を見てみると『規格に則って製造されているか』『パッケージに記載されている内容と相違がないか』などで評価しているようなのです。例えば、パッケージに『シルクのような舌触り』と書いてあるのに実際にはザラザラした舌触りだったら評価は低くなる。簡単に言ってしまうと、同賞は『パッケージの表示通りの商品である』というお墨付きなのです」（同）

確かに今までの受賞結果を見てみると、外国人である審査員にはそれほど馴染みがないであろう「味噌」や「漬物」、さらには「豆腐よう」などの珍味や大手回転寿司チェーンの寿司まである。また、味の評価が難しい「ミネラルウォーター」もモンドセレクションを受賞している。やはり、「美味しいかどうか」という基準で選定しているわけではないようだ。

●モンドセレクション受賞商品があふれる理由


　前述の通り、同賞は金賞以上を受賞した商品が大部分を占めているうえに、そのほとんどが日本の商品。さらに、日本といえば食の安全性や誠実性にはうるさい国だ。つまり、日本には同賞の審査基準の一つである「パッケージの表示通りの商品であるかどうか」を最初から満たしている商品が多いということなのだろう。また、重盛氏も指摘するように、日本人は「○○賞受賞」などという権威に弱い傾向がある。

　日本の商品は同賞を受賞しやすく、そして受賞すると販売増につながる。この2つの要因こそ、日本で同賞受賞商品があふれている大きな理由だろう。

「世界に認められた味」などという文句で同賞受賞商品を宣伝している企業もあるが、消費者側は同賞がどのような賞なのかを改めて認識する必要があるといえよう。

あぁ、もんどせれくしょんって日本以外では全く無名で、高い審査料金さえ支払ったら８割方金賞もらえちゃうってやつでしょw
ほどほどにしとけばええのに、くら寿司と大阪の水道水にまで金賞だしちゃったのは、いくらなんでもやり過ぎたわなww

まとめ

箕面市アンケートで８割の方が水道の水をそのまま飲まない理由は

お寿司に例えれば１００円回転寿司と同レベルの水がわざわざ淀川から

古い水道管を延々通って送られて来るからってことで（笑）

結局、大阪の高度浄水処理された水が来てない地区の人の妬みですか 笑

水はともかく、わざわざ安い住宅地のスレに妬み目的で書き込むなんてあり得ないと思いますよ。
むしろその逆でしょうね（笑）

>595

その手の＊＊を見たければ、彩都に行けば毎週居るよ

森町の最寄りの交番はどこにあるのでしょうか？

急に静かになりましたね。
しつこく水の話をしてたのは彩都と森町の両業者の戦いで、今は休戦(年末年始の休暇)に入ったのでしょうか？

ときたま匂ってくるグアム木を焼く臭い。焚き火の臭いかと思ってたら

何戸か煙突のある家の方の薪ストーブとか暖炉の煙の臭いでした。

なかなか風流ですが、薪ストーブ否定の方々にしたら迷惑ですよね！

まあ、しかし大阪府にもこんな街並みあるんですねー！

とりあえず主人はお気に入りですが、私的には不便極まりないので、土地購入は諦める方向です。

>>612
すすの臭いが洗濯物につきそうですね

>>612
薪ストーブの煙突は里山地区以外は見かけませんが
匂うのは里山地区周辺だけですか？

薪ストーブは、きちんと薪用の物を使わないと煤やにおいのある煙が出るっていう風に聞いたことがあります。
特にこの時期なんて薪ストーブ憧れてしまいますが
周りに家が無いところじゃないとそもそも難しいですし・・。
こういうのは気を使っていってもらわないと、ですねぇ。

彩都も茨木側は薪ストーブ何軒か有って自治会で苦情出てた。茨木側は小っちゃい家ばっかだから薪ストーブ無いかな〜。
森町も里山地区なら、元々自然派で薪ストーブやBBQ好きそうな人が集まってるんだからお互い様じゃ無いの？

↑
小っちゃい家ばっかなのは、箕面側の間違い

>>612
あなた、きっと数年後には森町に住んでますよ。
私の経験上、そのようなことを言う人程その場所を選びます。

森町、お安いですよ。
他所なら小さな建売しか買えないお金で
70坪以上の土地に大手ハウスメーカーの大きくて立派な家が建ちます。

検討を進めればきっと迷います。

>>618
森町で70坪以上の土地に大手ハウスメーカーの大きくて立派な家を建てれば、いくら掛かるか分かってますか？

土地建物込み1680万円の家はどうなたたのでしょうか？

里山地区は、土地が広い分、デカイ家多い。
中古で7,980万で買い手付くとは思えんが、新築時は1億ぐらい？

https://sp.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=171776R&intSerial=...箕面市森町北1丁目%20一戸建て

他所なら小さな土地しか買えないお金で
土地・建物込み1680万円は、さすが森町

>622

ソース出てこないけど、ガセ？

イチキュッパ（1980万円）は実際にでてたから、じゅうぶんありえると思う。

1980万円なら土地選ばなければどこにでもあるでしょう

土地と建物で1980は、なかなかないよ

森町は、地元工務店の建売2000万から注文豪邸の1億まで幅広いのが特徴なんだろね。
某住宅地の様に建売とHMの条件付きがメインの金太郎飴住宅地より特徴あって良いと思うよ。

1680万円は売れた。

1990万円
http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=172712R&intSerial=894886&clWebFlgCity=8&-tokenここから150～200万位値引きできそうだね。

森町住むならこんなのでじゅうぶんでしょうね(*^^*)

>>619
７０坪以上大手HM以上なら片手は行くでしょうね

今までの書き込みを見る限りここの住人の方たちには、はした金なんでしょうが

今までの書き込みを見る限り有料トンネル代をケチって大阪平野側に出るのを我慢したり危険な山道で迂回したり、安いガソリン求めて京都府亀岡市方面まで危険なダンプ街道をひたすら遠征したり、涙ぐましい努力をしておられるみたいですから、とてもじゃないが「はした金」だなんて思ってないでしょうね。

土地建物込みで1980なんてのは、
事業終了後に清算金を負担しないといけないとかでは？
清算金の詳細については当方詳しくないので
説明はできないんだけど、
(説明聞いたけど忘れた)
森町の中には大阪府の事業が終了したら
何百万単位で
清算金を払わないといけない区画があると
不動産屋に説明を受けたよ。

少なくともこの1980万円の物件に関して、
そのような「清算金」なるものは発生しないとのことです。
でも森町の他の物件でそのような「清算金」なるものがあるとは驚きです。

>>633
森町に限らず土地区画整理事業では、一般的なことです。
大阪府が販売している保留地なら大丈夫ですが、地主が販売している換地の場合、事業完了時に換地清算金を地主か買主のどちらかが支払う必要が有ります。
森町の場合、個人の地主が多いので個人の事情で格安物件が見つかる可能性がある反面、換地の場合はその点は契約書で確認必要です。

>>森町に限らず土地区画整理事業では、一般的なことです。


少なくともここでよく耳にする彩都や宝塚山手台で

「事業完了後に清算金を支払わされる」なんて聞いたことないですわ

>>635

山手台は土地区画整理事業じゃないから、換地の概念は無い。
彩都は、森町と同じく換地が有るから換地を購入すれば精算金が存在する。但し、彩都の地主は阪急の様な業者が殆どなので、契約書に清算金は売主が対応する旨記載がある。
まあ、彩都は個人地主が少ないので、大手に良いようにされてる感が有るけどね。

事実上、森町だけに追徴金みたいなのがあるんやね

>>637

森町に実際有るかどうか分からんが、換地を買ったらその可能性が有るということでしょ。
これは、彩都でも同じ。

スピガタウン彩都のHPでは、こんな記載がある。
6.減価補償金・清算金の帰属
仮換地の売買においては減価補償金、清算金の帰属を明確にしておきます。実務上は将来に問題を残さないよう買主帰属とするほうがベターですが、その際買主に十分な説明を必要とします。

この辺りの失敗ニュータウンは買い主が最終的にツケを払わせられる可能性があるということですね

精算金を貰える区画もある

確かに森町は下のほうにそういった訳の分からない記載がある物件が多々あるよね。赤字の代償を一般消費者が負わされたらたまったもんじゃないです。

箕面新町に行ってきました。
大阪府と豊田通商ホームページを見ていると非常に好印象だったのですが、行く前にGoogleマップの
航空写真版で見るとかなり山の中に作られており、すこしムムッという気持ちを抱えながら訪問すると
やはり想像よりはるかに山の中で、正直我が家は子供も含め尻込みしました。
ほんとに山林にかこまれているって感じで、時折ペンションに行く感覚ならいいですが、毎日の生活
となるとかなりきついかなという感想です。金額がゆるせるなら山手台、もう少しコストダウンを
ねらうなら彩都がいいかと思います。ただ彩都も土地＋家で4千万台後半からですから決して安くは
ないかもしれませんね。
今販売されている駅から徒歩20ぐらい・ガーデンテラスよりさらに高台の彩都ガーデンフロントも、
土地だけで2150万円～ですから、家と合わせると4300万円～からですかね。
※金額はあくまでも目安です。

>>642
その3箇所なら、山手台が一番売れてるかな。
生活コスト考えれば、価格はどこも殆ど同じくらいなので、何に重きを置くかだね。

生活コストは有料トンネルで隔絶された森町が一番高いでしょうね

636
一般の買い主が清算金払わされるのは森町に多いってことですね

>>645

逆に精算金払ってもらう人もいるから確率は同じ。

＞646

どうして「確率は同じ」なのでしょうか？

ジャンケンやクジ引きじゃあるまいし・・・

その根拠を教えていただきますでしょうか？

>>647
購入しようと思うと違う土地が、清算金をもらえる側か払う側になるかは確率は、母数が変わっても同じということです。

以下精算金の説明
「事業施行区域内の全員がすべて平等」とすることは極めて困難です。それぞれの宅地において不均衡が生じると認められるときには、清算金によって解決が図られますが、これは徴収される（支払う）場合と交付される（受け取る）場合とがあります

一般的に地域で一番安い住宅地って、低所得なのに背伸びしてかつかつローン組んでるご家庭多いと思うけど、何年後かに「清算金払え」なんて請求されたら生活破綻しちゃいますよねぇ。

３ヶ所とも山が近いので冬は寒いのですが特に山の向こう側の箕面森町の寒さは

群を抜いています。風が強いから余計に寒く感じるのかも知れませんが

凍えるような寒さです。もともと売れてないんだけど厳冬期は更に売れなくなるみたい。

見学に来た検討者もこの凍えるような寒さに尻込みするのだと思います。

今年は暖冬なので少しはマシかも知れませんが。

>>642さん

３ヶ所とも山が近いので冬は寒いのですが特に山の向こう側の箕面森町の寒さは

群を抜いています。風が強いから余計に寒く感じるのかも知れませんが

凍えるような寒さです。もともと売れてないんだけど厳冬期は更に売れなくなるみたい。

見学に来た検討者もこの凍えるような寒さに尻込みするのだと思います。

今年は暖冬なので少しはマシかも知れませんが。

>>651
住民の方ですか？

確かに箕面新町は、山手台・彩都とくれべるとすこし別格ですね。

山のふもとというよりは、山の中ですね。
現地に行きましたが、ほんと山の中にいると感じるくらい
標高の高さを感じます。

周りを山で囲まれているといった感じで、これは山手台、彩都が寒いと
言っている比じゃないように思います。

ほんとに回りに店も病院も何もない。車がなければまず生活できない。
３０年後は俗に言うゴーストタウンでは？老後不便で暮らせない
ような気がします。

>>649
大阪府の資料では、箕面森町の平均年収は600万以上らしいから大阪の中でもトップクラスですよ。
それでいて土地代安いんだから、どちらかと言えば生活破綻どころか裕福な世帯でしょ。

トンネル代でいつもピーピー言ってる住民さん達が
大阪トップクラスの裕福な世帯だなんて誰も信じないです。
他では見られない土地30坪の狭小住宅や建て売り2000万円也なんてのも多いしね(*^^*)

６５５さんって
よっぽど森町が嫌いなんだね。
何か嫌なことでもされたんでしょうね。
かわいそうに。

森町のお隣のときわ台でも大阪平野部と比べて３〜４℃低い感じです。
森町も同じ位だと思います。
個人差があると思いますがこの気温差が
NGなら日本の色んなとこが
住めない事になってしまいます。

>>655
誰も信じないって、大阪府のHPに載ってますよ。
流石に販売代理の募集要項の契約者分析データを誤魔化さんでしょう。笑
年収700万以上の世帯が40%って、どう考えても裕福な住宅地でしょ。
因みに大阪府で世帯年収のランキングは、

河内長野市 560万円
島本町 557万円
交野市 557万円
箕面市 554万円

この流れだと
アンチさんは
大好きなほっとミーティングネタをだす頃かな？

あ、ホットミーティングてこんな感じですかね？（笑）

森町住民は住宅ローンに追われてキツいので、
有料トンネル代をケチって大阪平野側に出るのを我慢したり危険な山道で迂回したり、
安いガソリン求めて京都府亀岡市方面まで危険なダンプ街道をひたすら遠征したり、
涙ぐましい努力をしておられるみたいです…

６５８
分譲一戸建だけの単一住宅地（森町）の平均世帯年収と生活保護世帯やアパートまですべて含んだ自治体（河内長野市他）全体の平均世帯年収をドヤ顔で比較してるバカ発見！^o^

重要なのは森町は
年収700万以上の世帯が40%
、、、というところじゃない？

>662
逆に言えば世帯年収で700万にも満たない方々が60%もいるってことですよね？森町平均を押し下げてる方々。
この検討板でよく比較される宝塚山手台や彩都の分譲戸建購入層よりかなり低いと思いますよ。一般的に分譲価格と年収は比例しますから。
少なくとも1000万円台という低価格から庭付き戸建が買える森町がこの３ヶ所の中で一番低所得者が多いというのはじゅうぶん説得力あります。

>656
森町が嫌いというより、森町と比較されてしまった高年収の住宅地の住民さんや検討者さんが上から目線で見下してるだけではないでしょうか？

アンチは、どこまで馬鹿なんだか。
サラリーマンの平均年収知ってるのかな。
高給と言われる大手企業のサラリーマンの平均とほぼ同じクラスってこと。

>>No.657
>>by 周辺住民さん　2016-01-08 23:18:19
>>森町のお隣のときわ台でも大阪平野部と比べて３〜４℃低い感じです。

・だから豊能郡は『関西のチベット』と揶揄されて久しいのです

>>森町も同じ位だと思います。

・強い風が吹く森町の体感温度はハンパない

>>個人差があると思いますがこの気温差が
>>NGなら日本の色んなとこが
>>住めない事になってしまいます。

・「住めない」ではなく資金に余裕のある人は
　「住まない」だけだと思います

664
年収250万の新入社員もふくんだ「平均年収」や「664自身の年収」を基準に世界が回ってるから、このような笑える書き込みしちゃうんでしょうね 失笑

＞＞663さん

確かに昔から　

上見て暮らすな下見て暮らせ　

っていいますもんね

＞649
＞一般的に地域で一番安い住宅地って、
＞低所得なのに背伸びしてかつかつローン組んでるご家庭多いと思うけど、
＞何年後かに「清算金払え」なんて請求されたら生活破綻しちゃいますよねぇ。

余裕あるご家庭なら
清算金貰えるなら貯金が増えて
清算金払えと言われたら貯金が減るだけだが

余裕のないローンかつかつのご家庭は清算金払えなんて
言われたらいきなりローン破綻するわな。

只でさえ北摂一バカ高い水道料金（府下4番目）や
トンネル代でボッタクられてるのに・・・

一見安く見えても不動産に掘り出し物なし
とはよく言ったものだ。

今の日本に住宅ローンに追われず余裕のある生活をしてる人ってどれぐらいいるでしょうね

いちいち言い返さずにスルーすればいいのに・・・
また、安い住宅地は喧嘩好きとか、住民層が～、
ってやられるよ

気温の話が出てましたが、森町が寒いってソースはありますか?

通勤で毎日トンネルを使いますが、道路脇に設置されている温度計ではトンネルの両側で差はありませんよ。

私が思うに、森町が寒く感じられる理由は、まずは箕面市自体が大阪市と比べて2、3℃低いです。
ですから、市内の方から見学にこられた方は寒く感じるでしょう。

あと住民が寒いと言うのは、おそらくほとんどの方が、森町に来る前は賃貸に住んでたと思いますが、アパートやマンションに比べて一戸建ては寒いです。

あとは景色や寂れ具合が寒さを強調してるのでしょうね。

箕面新町は１年前にくらべ価格をかなり下げましたね。

１年前検討したときは、彩都や山手台と同じくらいの設定でした。
５００～８００万円は下げていますね。

場所が気にならないなら価格ではお手ごろでは・・・
彩都、山手台は４２００万円ぐらいからしますからね。

戸建て購入を検討しているものです。

６７１さん
事業主：豊田通商の公式ホームの住民コメントに風が強く
寒いとのコメントが出ていますが・・・

673さん

やっぱり！ 笑

たしかに過去スレ見てても箕面森町の厳しい寒さに関する書き込みは沢山出てきますね。


「バスの本数が少ないから、待つのは寒いので堪えますね。自動車なら新御堂で心斎橋まで40分もあれば行けるので、他の山奥よりは格段に便利かと。冬はかなり寒いので苦手な人はダメかも。ウチは予算の関係もあって床暖を入れませんでしたが、入れたほうが絶対いいと個人的に思います。冬はたしかに辛い。でも、その分、春がめちゃめちゃ気持ちがいいし、うれしい。夏の昼間は市内と変わらず、ふつうに暑いです…」

「風が強いですので体感的にも、気温的にも確かに寒いですし、
特に寒い日は深夜早朝うっすらと雪も積もります。
凍結もたまにしますが、バス通りなどは凍結防止剤を撒いたりしているみたいです。
　特に寒い日の家に着いた時の車の外気温計は－３度が多かったですね。
山間の町だからこれくらいの気温になりますが、これを相当寒いと取るか、
こんなもんだろうと思うかは人それぞれです。
　ただ言えるのは特に寒い日の晴れた夜空はきれいですし、空気がおいしいと
感じる事が出来ます。深夜にスキー場に着いたような感覚です。
　床暖ですが、オール電化で考えているとの事なのでガスでの床暖は出来ませんが、
ビギナーさんの質問の意図は温水床暖か、電気式床暖の比較だと思うのですが、
その場合、温水の場合は初期運転ではなかなかなかなか温度が上がらず、その代わり
運転を停止した後も、循環している温水が急激に冷めないのでしばらくは暖かいです。
電気の場合は真逆で、ホットカーペットを想像して頂けたら判るかと思います。
　オール電化でも温水床暖も可能ですので、リビング等の大きな空間は温水で、
キッチンの足下等は電気式床暖というように場所によって使い分けて設置して頂くのが
良いかと思います。昼間等の普段は床暖房だけで十分ですが、冷え込む日や、朝晩は
床暖だけでは寒いです。うちはガスストーブを併用していますが、オール電化の所は
エアコンを併用しているみたいです。
　光熱費はエコウィル使用でガス代が月1.4～1.7万ぐらいで、電気代は１万前後くらい
だったと思います。オール電化はわかりませんが、昼間に共働きであまりいない場合は
ガス併用よりオール電化の方が光熱費はかなり安くなると思います。電気ガスは引越し前より
家の面積が大きくなった分、ある程度高くなるのは想像していましたが、水道料金が
ビックリするくらい上がりました。
　あと、洗面室には必ず暖房設備を付けた方がいいです。」


「親類が森町に家を建てて正月に泊まりに行ったら家族全員ひどい風邪をひきこみました。
たしかに寒いのが苦手なご家庭だと森町の越冬はつらいかも知れません。」

床暖房の売り込みありがとうございます。

上に書かれていたのはほとんど住民の意見ですよね。
風邪をひいたというのは寒さとはまた別の話でしょう。

書き込んだと思いますが、箕面市自体が他より気温が低い。
戸建ては家全体が風にさらされるので寒い。

確かに寒いことは寒いです。
ですが私が言いたいのは箕面市の平野側と比べて寒いかはわからないということです。

・大阪平野側より酷く寒いのもともかくとして、子供たちが風邪を引いて医療費助成を受けたくて箕面市内の小児科に行こうと思っても森町側には小児科すら在りませんので有料トンネル通行料８００円がかかってしまうのです。かといって有料トンネルを避けて池田市内を経由すると大廻りになり時間とガソリン代かさみます。

・新御堂箕面市側に外気温計があり、またトンネルを抜けたとどろみ側にもあるのでその温度差を毎日比較していた所、最大－5度の差がありました。トンネル付近から森町住宅街の差が、車の外気温計での比較になりますが-2度です。

>>666
大手企業で新入社員の年収が250万の訳ないけど、何処までお粗末なアンチなんや。

678
森町板だからてっきり中小企業含んだ平均年収だと思ってましたわ
一応、自身には縁のない大手企業のことも気にはなるんだね（笑）

>>677
すみません。
私が毎朝見てる温度計ですとほぼ差はなかったので

確かに日によっては森町側が冷え込む日もあると思います。
それは山の中なので仕方がないことです。