【箕面森町・大阪】について　Part12

千里中央行きの朝6時30から7時30の間のバスは森町中2、3丁目からの乗車で座れますか？
住民の方教えてください。

結局、一庫系も淀川水系も数値的には大差なしで、かつどっちも不味いという事ですね。
それにしても箕面市の水道料金、、、
安くしてほしいな〜！

>>560

どんなモノでも否定的に発言する人はいるから(笑)
因みに、箕面市の水道利用のアンケートでは、水道水が不味いと回答した人より、美味しいと回答した人の方が多いんですよ。
それと満足してる項目で一番多いのは変な味や匂いがしないと回答している。

一庫ダム系のカビ臭は、大阪府のような高度処理の施設が無いからどうしようも無い。ダム取水の位置を変えても根本的対策にならないのは市も認めてるけど、人口少ないから我慢するしか無いんでしょう。

＞552

＞数値的な違いが無ければ、

＞なおさら元の源水がキレイなほうが良いに越したことありません。

＞元々そこそこキレイなんですから。

＞どうして山奥の森町まで淀川の水なんか引っ張ったのでしょうかね。




余った淀川水系の水を高値で買わすためですよ

しかし、まずい水を豊中、吹田、茨木よりバカ高い料金で

買わされてるのは不条理ですよね。

>563
「箕面市の水道利用のアンケートでは、水道水が不味いと回答した人より、美味しいと回答した人の方が多いんですよ。」

↑

どこにそのような記載があるのでしょうか？
教えて下さい。
私も見たのですが「不味い」が圧倒的に多かったです。

>>No.562

>>by 匿名さん　2015-12-23 08:43:56

>>結局、一庫系も淀川水系も数値的には大差なしで、

>>かつどっちも不味いという事ですね。

>>それにしても箕面市の水道料金、、、

>>安くしてほしいな〜！




そうですね。

大阪府下の３３市のうち箕面市は４番目に

水道料金が高いらしいです。

どなたかが言ってましたが

森町安く買ったつもりでも

トンネル代、ガソリン代などの交通費全般にとどまらず

水道料金などの光熱費も高くつきそうです

561

座るために6時すぎに出ていますが、7時台となると立つの覚悟しないといけないと思う。

567さんありがとうございます。
慢性的に満員電車のような状態が続いているのか、運が良ければ座れる程度の立ちなのか教えて頂けると嬉しいです。

>>565

箕面水道のアンケートで、Q18に味については、不味いより美味しいが多い結果です。
http://www.city.minoh.lg.jp/water/documents/200809questionnaire.pdf

こちらは、大阪府で毎年恒例の利き水会のアンケート結果で、市販のミネラルウオーターと遜色ない結果ですね。
http://www.wsa-osaka.jp/event-pr/kikimizukai/da72b68b31fc9e98f4ec9774f...

↑
水の売り手側（箕面市、大阪府）のアンケート結果を真に受けてるバカ発見（笑）

>>568さん

>>慢性的に満員電車のような状態が続いているのか、
>>運が良ければ座れる程度の立ちなのか教えて頂けると
>>嬉しいです。

さすがに満員電車状態にはならないですが
電車と違ってバス立ちっぱなしで揺られるほど辛いことはありませんからね。座れなかったらまさしく地獄です。
上のほうのバス停までマイカーで送ってもらってるかたも見かけます　笑

>>570

根拠なく否定しか出来ない人も可哀想だね。
因みに大阪の水道水は、客観データでもおいしい水の要件を満たしてるんだけどね。

では、大阪の水が不味いという客観的データを示してくれるかな。

一庫と淀川両方の水源から配水している伊丹市水道局のデータがわかりやすい。
数値の上では差異なしです。

http://www.water.itami.hyogo.jp/okyakusamahe/suishitsujoho/kensakekka/...



数値的な違いが無ければ後は気持ちの問題ですかね（笑）

569

客観的データによると約８０％以上ものかたが

箕面の水道水をそのままは飲まないということやね

数値的な違いはないのにやっぱり元々淀川のヘドロチックな水

という抵抗感があるんかな？

571さん
森町住んだら最悪はバス往復１時間くらい立ちっ放しで揺られる痛勤地獄もあり得るということです。

>>574

箕面の水が美味しく無いと言う客観的根拠がそれですか？
高度浄化処理したいくら美味しい水でも、水道法で塩素を加えることが決められてるからこれはどこも同じ。
残念ながら、大阪の水がまずい根拠にはならないな。

576

574だが大阪の水がまずいなどとは私は一回も言ってないよ

箕面市民自身がが箕面の水がまずいって言ってるんでしょ

私の書き込みじゃないけどね

あなたが一人で書き込んでるからって一緒にしないでくださいね（笑）




・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。

・消毒のような味、カルキ臭さ等、全く水が沸かしても美味しくありません。水道代を払った上で、節約方法を考えています。美味しい水を飲ませてください。

・大阪府の水道水は日本一dirtyという新聞報道でびっくり。それ以来生水は飲まないようにしている。海外に行っても必ずやミネラルwaterを購入せねばならず、日本の水道水は安全だと思っていたのが、改めて、コンビニなどでボルビック・エビアンを購入（医師（胃ガンの新谷doctor）はいい水をジャンジャン飲めという。）。水源がdirtyのため、ろ過しきれない部分は薬で補っているのだろう。市販の飲料水を購入する人が増えています。

・水質検査の回数を増やし、その結果を公表してほしい。

・よく箕面の水道は料金が高くて、においがすると聞きますが、どうなのでしょうか。

・箕面トンネルの湧水を上水道に利用できないでしょうか

・淀川の水は飲みたくない。箕面ダムの水を飲みたい。

・本当に安心して飲んで大丈夫なのですか。一寸心配しております。

・最近は、水道水を飲むということはほとんどありません。発ガン性物質が含まれているとか、衛生上疑問があったり、臭いがよくないとかいう声があります。世間で皆が水を買うのが常識のようになっています。

・水道料金が高い！

・府内他市の料金と比べて倍以上なので、とにかく高いと感じている。

・他市より引っ越しをしてきて感じたことですが、水道代が府内ではダントツ高いようです。なぜ高くなるのか理由が分からず、高くせざるをえない理由を教えて欲しいです。

・健康に害のない安全な水を低料金で供給してほしい。水道料が高料金に成ると衛生的にも関係すると思う。

・電気、ガスは2ヶ月2000円以内でおさめている。水道だけがだんとつに高い。２ヶ月で８㎥位しか使わない。電気、ガス並みに下げてほしい。ムダを省くよう努力してほしい。外部の意見を入れて欲しい。

・飲料や米をといだりする分はスーパーでもらう水を使い、風呂の残り湯は洗濯。風呂水の入れ替えも回数を減らしたりと節水はしている割にやはり高いです。転勤族で５，６の市に住んでいましたが、箕面市が一番高いです。今後水道代は上げない努力をしてください。こちらも節水には努力します。５％を越える値上げは行わないでください。

・料金をこれ以上値上げされると苦しい。値下げが無理ならなぜできないか知りたい。

・横浜の両親の水道料金は、ずいぶん安いが、市によって大きすぎる差はおかしいと思う。

・他県との料金の差がありすぎると思います。電気、ガスよりも高いのはどうしてでしょう。

・箕面市の下水料金は他市より高いと聞きました。値上げのないよう出来る限りお願いしたい。

・節水しているつもりですが、水道料金が高いです。

【箕面市HPより】

＞576
美味しいとか、美味しくないなどを客観的にはかることは「悪魔の証明」です。
貴方が出したアンケート結果も574が言う住民8割が水道そのまま飲まないってやつも
限られたサンプルの結果がそうだったというだけでいずれも「客観的根拠」とまでは言えないよ。

「おいしい」「まずい」というより「飲む気する」「飲む気しない」ではないでしょうか？
どなたか言ってましたが私の職場も皆さんペットボトルの水を買い置きしてたのを一斉にやめてウォーターサーバー導入しました。水道水の味なんて飲んだこと無いし分からないのですが、とにかくなんか飲む気しません。皆さん結構そうじゃないですかね？だから大阪市や大阪府が利き水会したりして「おいしい」をアピールしてるんだと思う。
ただいくらおいしいとか安全とか言われても元があの汚い淀川の汚水だと考えると飲む気はしないってこと。
これもどなたかが言ってたけどシンガポールでオシッコを高度処理しておいしい水道水に還元してるってやつ。シンガポール政府は必死でおいしいってアピールしてるけど、やはり飲む気はしない。淀川の汚水も同じで結局気持ちの問題。

>>571さん
やはりそうなりますか。
ありがとうございます。

>>575さん
そうですね。帰りの立ちは正直きついでしょうね。

578　大阪の水道が本当に美味しいというならペットボトルに詰めて売ってみたらいいのにね

『淀川のおいしい水』とかネーミングで　笑

千里中央に駐車場借りて、そこまで車通勤になりそうです。
ただ冬の雪道が経験ないので不安です。

そういえばトンネルの定期券は現在もあるんでしょうか？

あれバカ高くて森町住民には手が届かないから不評で限定販売だけで終了したはずです。

水道水がマズいとかウォーターサーバーとか六甲の水がいいとか、ドングリの背比べとは正にこの事だな。
レベルの低さに苦笑です。

>>585
そうそうw
ウォーターサーバーの水の中身が何か知らないで水道水を語ってるんでしょうね…ﾌﾌﾌ

　　　　　　　↑

一番のフフフはアナタだと思いますよ
いつも夜中に必死の投稿お疲れ様です　笑

>>584さん
あらら。
ですが行政機関にきちんと主張して少しでも改善しようとしてくれる住民がいてくれるのは頼もしいですね。

>>582

しっかり販売してますよ。

今年の5月に、大阪市が販売しているペットボトル飲料水「ほんまや」が、食品などの国際的な審査団体、「モンドセレクション」で金賞を受賞した。平成19年の発売から100万本以上を売り上げ、購入者からも「まろやかでおいしい」「どんな料理にも合いそう！」と好評のこの商品。一体どんな上質なミネラルウォーターを使っているのだろう……と思いきや、なんとその中身は「水道水」というからビックリ！

>>586

ウオータサーバの30%が水道基準にも満たなかったとの記事ですかね。

水の話で盛り上がってるついでにいつも気になってることを聞きます。
スレの趣旨からはかなり脱線しますが申し訳ありません。

水道水を飲むか飲まないかって、水道水を直接コップに注いで飲むかってことですか?

それとも料理や、水道水を沸かしてお茶などにも使用しないってことですか?

>>589
>>しっかり販売してますよ・・・


いいえ。４年前に赤字で販売中止に追い込まれていますよ。

売れ行きが見込めないので地下鉄構内の売店・コンビニなど

大阪市の息のかかった店舗でしか置いてもらえず

販売不振の赤字続きで当時の橋下市長が生産中止を指示しています。

「１００万本以上売り上げ」などというのもまったくの誇大宣伝で

販売の内実は市役所・区役所・区民センター・消防署などでの災害備蓄用購入や

国内外の被災地へ災害援助物資として送るなど事実上水道会計からの支出で賄っていただけで

そういった不誠実な実態を橋下市長（当時）が問題視し生産中止に追い込まれています。

一度くらいは面白半分で買ってみる物好きも居たでしょうが

同じ値段でエビアンや六甲のおいしい水が買えるのに

わざわざ淀川の水（ほんまや）リピートして買う馬鹿はいませんから。

ちなみに今年度「ええやん」と名前を変えて大阪城などでのイベントPR用に限定生産するらしいけど

あくまでもイベント用の少量生産であって一般販売するものではありません。

毎度のことですが現実を直視せず水道水の販売者側の宣伝ばかり真にうけてホントおめでたい方ですね（笑）

592
なるほど！
だから森町買っちゃうのでしょうね…

＞548：購入検討中さん [2015-12-21 23:31:04]
＞わたし大阪市内在住だけど
＞普通に水道水飲むよ。
＞というか大阪市の水っておいしいだか安全だかで
＞自販機とかで売ってるよね。


４年も前に販売中止だってよっw
ほんとに大阪市内在住かよっww
あー恥ずかしっwww

森町を検討中でしたが
かなり残念な動画を見つけてしまいました。

うわっ!

こんなのが近くまで来てると思うと怖いですね。

5年前の動画を貼って何がしたいのですか？

>>592

水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)


２０１５年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。１２年３月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
　大阪市水道局が浄水技術のＰＲとして２００７年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
１２年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、１５年度にも販売再開の見通しになった。

　市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。

　市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、０７年３月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
（５００ミリ・リットル、１００円）を発売した。

　１１年５月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年１２月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計１５０万本を売り上げながら、１２年３月に生産中止となった。

　これに対し、１３年８月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のＰＲのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。

　さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が１００％出資する新会社に３０年間分の運営権を売却して１５年度中に民営化する方針を昨年１１月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。

　具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。

>>592

水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)


２０１５年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。１２年３月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
　大阪市水道局が浄水技術のＰＲとして２００７年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
１２年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、１５年度にも販売再開の見通しになった。

　市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。

　市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、０７年３月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
（５００ミリ・リットル、１００円）を発売した。

　１１年５月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年１２月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計１５０万本を売り上げながら、１２年３月に生産中止となった。

　これに対し、１３年８月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のＰＲのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。

　さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が１００％出資する新会社に３０年間分の運営権を売却して１５年度中に民営化する方針を昨年１１月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。

　具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。

モンドセレクションて、100円回転寿司のくら寿司が取ったやつやんね 笑

４年も前に販売中止になってることすらも知らなかったんですよね？

もしかして買ったことすらないんじゃないの？信用ゼロだな

そんな人が水道局の受け売りで

『ほんまや』の美味しさ全力でアピールしても何の説得力もないわな　（笑）

>>594
548です。
ずっと販売を見守ってたわけではないんでね。
へー販売やめたんだ、といった感想です。
大阪市内在住の方はみんな把握してらっしゃる
ことなんですね。
わたしは大阪市内在住にもかかわらず
いただいたレスで知った次第です。
お返事ありがとうございましたm(__)m

貴方が買わなかったみたいに売れ行きはさっぱりだったみたい。
売り上げの大半は自治体の災害備蓄用だってさ 笑

●回転寿司、水…モンドセレクション受賞商品があふれる謎　審査基準は「美味しさ」ではない?

近年、広告や商品パッケージで「モンドセレクション金賞受賞」などと謳った食品や飲料をよく目にする。特に2010年頃、サントリーホールディングスの「ザ・プレミアム・モルツ」が「3年連続モンドセレクション最高金賞受賞」を謳った頃から増えてきたようだ。「なんだかよくわからないけれど、受賞しているから美味しいんだろう」と、ついつい商品を手にしてしまう消費者も多いだろう。では、この「モンドセレクション」とはどのような賞なのだろうか。

　同賞のウェブサイトによると、1961年に発足されたベルギーに本部を置く国際的な品評機関で、世界各国の消費生活製品を70人以上の食の専門家が評価し、品質に応じて表彰するのが使命とのこと。また、「モンドセレクションの優秀品質賞は世界的に高く評価されております」との一節もある。

　そして、同賞では各審査員の得点を集計して平均値を算出し、90点以上で最高金賞、80点以上で金賞、70点以上で銀賞、60点以上で銅賞が授与される。さらに14年度のモンドセレクション受賞商品の統計を見てみると、最高金賞受賞商品が400点、金賞受賞商品が1389点、銀賞受賞商品が787点、銅賞受賞商品が222点となっている。つまり、相対評価ではなく絶対評価であり、3分の2近くの商品が金賞以上を受賞しているということになる。

●審査基準は「美味しさ」ではない


　では、なぜ急にモンドセレクションを受賞した商品が日本国内にあふれるようになったのだろうか。食の情報に詳しいフードアナリストの重盛高雄氏は、次のように語る。

「やはり、日本人が『○○賞受賞』という権威に弱いからでしょうね。『モンドセレクション金賞受賞』と書いておけば商品が売れますし、企業側も同賞を利用しているのでしょう」

　確かに、受賞結果を見てみると日本の商品が大部分を占めている。それだけ日本企業にとって、同賞受賞の効果が大きいのだろう。

「ただ、消費者が勘違いしてはいけないのは、同賞が『この商品は美味しいかどうか』という観点で審査しているわけではないということ。審査基準を見てみると『規格に則って製造されているか』『パッケージに記載されている内容と相違がないか』などで評価しているようなのです。例えば、パッケージに『シルクのような舌触り』と書いてあるのに実際にはザラザラした舌触りだったら評価は低くなる。簡単に言ってしまうと、同賞は『パッケージの表示通りの商品である』というお墨付きなのです」（同）

確かに今までの受賞結果を見てみると、外国人である審査員にはそれほど馴染みがないであろう「味噌」や「漬物」、さらには「豆腐よう」などの珍味や大手回転寿司チェーンの寿司まである。また、味の評価が難しい「ミネラルウォーター」もモンドセレクションを受賞している。やはり、「美味しいかどうか」という基準で選定しているわけではないようだ。

●モンドセレクション受賞商品があふれる理由


　前述の通り、同賞は金賞以上を受賞した商品が大部分を占めているうえに、そのほとんどが日本の商品。さらに、日本といえば食の安全性や誠実性にはうるさい国だ。つまり、日本には同賞の審査基準の一つである「パッケージの表示通りの商品であるかどうか」を最初から満たしている商品が多いということなのだろう。また、重盛氏も指摘するように、日本人は「○○賞受賞」などという権威に弱い傾向がある。

　日本の商品は同賞を受賞しやすく、そして受賞すると販売増につながる。この2つの要因こそ、日本で同賞受賞商品があふれている大きな理由だろう。

「世界に認められた味」などという文句で同賞受賞商品を宣伝している企業もあるが、消費者側は同賞がどのような賞なのかを改めて認識する必要があるといえよう。

あぁ、もんどせれくしょんって日本以外では全く無名で、高い審査料金さえ支払ったら８割方金賞もらえちゃうってやつでしょw
ほどほどにしとけばええのに、くら寿司と大阪の水道水にまで金賞だしちゃったのは、いくらなんでもやり過ぎたわなww

まとめ

箕面市アンケートで８割の方が水道の水をそのまま飲まない理由は

お寿司に例えれば１００円回転寿司と同レベルの水がわざわざ淀川から

古い水道管を延々通って送られて来るからってことで（笑）

結局、大阪の高度浄水処理された水が来てない地区の人の妬みですか 笑

水はともかく、わざわざ安い住宅地のスレに妬み目的で書き込むなんてあり得ないと思いますよ。
むしろその逆でしょうね（笑）

>595

その手の＊＊を見たければ、彩都に行けば毎週居るよ

森町の最寄りの交番はどこにあるのでしょうか？