【箕面森町・大阪】について　Part12

満員のバスの中では背負っているリュックサック降ろして欲しいですね。
あと入口付近に固まらずに奥に詰めてほしい。

特に後ろに行く通路を塞いで頑なに動かない人は何なんでしょうか。

>>5349 匿名さん

そんな理屈、薪ストーバーには通じないんやで

軽井沢、ニセコ等の別荘地や芦屋の一区画300坪以上あるような邸宅地ならいざ知らず、森町みたいな普通の戸建がひしめく普通の住宅地で薪ストーブやる人は、そもそも近所迷惑考えない非常識な人ですからね。

気にしながらの薪ストーブを使うのって なんかフビンやなー笑
イメージだけでつくったら大間違いだね
薪ストーブなくても 我が家はあったかいわ〜（╹◡╹）♡

森町全体が煙ってると主張されてましたし、1区画が広くても煙突あるだけで文句言うんじゃ無いでしょうか？
高級住宅街だったら薪ストーブも大きく排気量も多そうですしね

そもそも何故薪ストーブを選択したのか、それが一番知りたい。昭和初期なら判るが、この平成の世の中でとても興味ある。
物理的、倫理的、経済的な観点から知りたい。

炎みたらホッコリするし〜
昔懐かしい香ばしい匂いするし〜
バス停から帰って来たとき
わが家の煙突から煙でてたら
アルプスの少女ハイジみたいやし〜
なにより営業マンに勧められたからね〜
なにも悪いことしとらんでしょ〜

そういえば去年の４月ぐらいに自治総会があって、そこで薪ストーブが話題に上がるだろうと書き込みがあったんですが、それについての続報が全くないのはなぜ?

薪ストーブ被害なんて全くないから？本当は森町民じゃなく自治総会の話題がわからないから？

営業マンに勧められて付けよっか〜ってならんやろ。
薪ストーブ付けたい→薪ストーブ付けられる工務店探すの順序ちゃうん？

>>2313

一応そん時の書き込み見つけたので引っ張ってきます。

>>5357 入居済みさん

カッケーっ！

>>5357 入居済みさん

これが本音だろな
やっぱ頭おかしいわ

>>5358 匿名さん

>>薪ストーブ被害なんて全くないから？
>>本当は森町民じゃなく自治総会の話題がわからないから？

妄想。
そう思い込みたいのかな？笑
お疲れ様です。

火の用心～

>>5364 口コミ知りたいさん

家の中で物を燃やすリスクは計り知れないですね

箕面森町ってそこらのスキー場
レベルの気温になるんですね！
雪が降らないだけましですが…。
まだまだ下がるのかな？

雪降らないから余計に寒いんですよね

雪の情緒も無いし

全国的に大寒波ですね！
トンネルの向こう側も最低気温-7℃ですし、寒さに慣れていない平野部の方は大変ですね！

火の用心～！

６０坪（２００㎡、１４ｍ四方）でも３００坪（１０００㎡、３１ｍ）でも影響は殆ど変わらない。
せいぜい間口、奥行が２倍強程度になるだけ。

６０坪前後の区割りで薪ストーブ使用したら、超絶に迷惑がかかるけど、３００坪の区割りだと誰にも迷惑がかからないってのは論理的に破綻している。

６０坪の区割りでも前後左右の隣接区画を除けば３００坪の区割りの隣家よりも距離が離れているんだから。

逆に言えば、別荘地など３００坪の区割りだと薪ストーブ使用は問題ないけど森町では迷惑かけまくりで非常識などと頓珍漢な事をのたまっている人物は、森町でも極近接の家にしか影響は及ばないと言っているに等しい。

因みに標高が高く寒冷ゆえに薪ストーブ利用者が多い奥池の芦屋ハイランド（奥池南町）は５００㎡台が中心。
一般的な郊外住宅地と隣地の建物までの距離はせいぜい数メートルしか違わない。

最近、鹿や猿を見なくなった！
我々愚かな人間が山を侵略したからだね。

人間は罪深い存在である。ここ箕面森町では鹿や猿等を害獣扱いして駆除してるみたいだが、そもそもは我々が山を侵略しているのだ。

もっと自然や動物、綺麗な空気を崇めるべきである。


罪の上に成り立っている人間の意識を忘れずに。

5370
いいえ、まったく違います。少しでも区画にゆとりがあるほうが迷惑度合いは軽減されるに決まっています。
議論の余地などありません。
あと、家と家が近すぎてお隣りのヒンシュクかうだけでなく６０坪の安土地しか買えない敏某人は
安くて粗悪な薪しか買えなくて近所に迷惑かけまくるからね～
廃材燃やすなんてトンデモナイ人も出てくる始末。

＞5370

＞６０坪前後の区割りで薪ストーブ使用したら、超絶に迷惑がかかるけど、
＞３００坪の区割りだと誰にも迷惑がかからない・・・

＞３００坪の区割りだと薪ストーブ使用は問題ないけど
＞森町では迷惑かけまくりで非常識・・・

　　　　　↑

誰もそこまで言っとらんよ
自分に都合よく話し盛ったらアカンわ　笑

300坪あれば全ての家で薪ストーブ焚いても問題無いって事ですよね？
森町60坪の土地全てが薪ストーブ使っているのでは無く、5分の1も無いと思うんですが。

>300坪あれば全ての家で薪ストーブ焚いても問題無い

誰がそんな極端な事言ったw

300坪の土地は周囲も300坪ばかり
家と家の間隔は空いている
でも60坪の狭い住宅地で薪ストーブやられたら直近の隣家はたまらない
300坪の5分の1ではない

森町みたいな低価格の住宅地で普通のサラリーマンが無理して薪ストーブつけると、ちゃんとした薪買えないから、けっきょく廃材燃やしてご近所に迷惑かけまくるのでしょうね。

( ´_ゝ`)ククッ

何を言われてもバーベキューと薪ストーブやめませ～ん

>>5376 検討者さん
森町全体が煙っていると言っていたのだから、直近の隣家じゃなくても住むのが辛いくらい苦しいんですよね？

>>5380 匿名さん

私そんなこと言ってません
面白いねアナタの決めつけと思い込み

森町全体が煙ってるくらいだから、そらぁ直近の隣家は住むのが辛いくらい苦しいのは当たり前（笑）

随分前に一度だけ誰かが森町全体と書いたことや、同じく一度だけ誰かが300坪と書いたことに延々と食らいつく薪ストーバー達は、そこにしか反論の余地がないのだから必死だなあと思ふ

散髪１発 焚き火ストーブの話題はここですか？

否定派同士の書き込み否定しちゃいけない事は無いのだから、同じ意見じゃないのなら否定すれば？
300坪どころか1km先の薪ストーブも許せませんとかね。
薪ストーブ検討中の人が、そんな離れていても嫌悪感あるなら導入しないでおこうって思ってくれるかもよ？
そんな遠いところからイチャモン付けるうざい住人いるんだ森町やめておこうって思ってくれるかもよ？(笑)

あとうちは薪ストーブ無いから決めつけと思い込みやめてね？

クサッ(｀ω´)

>>5385 匿名さん

アナタ文章下手ですね
国語悪かったでしょう？

否定派じゃなくてイチ被害者だよ。
勝手にレッテル貼っての印象操作はマジまんじ勘弁な。

ところで義兄業務妨害材の被害者をはやく答えてくれよ。
HNマンション掲示板さんはもう封印したのか？

たしかに、5385（迷惑薪ストーバー）は
長い文章は書かないほうがええわ^ ^

>>5388 匿名さん
否定派で無く、被害をどうにかしたいだけなら早く
警察か箕面市に相談してくれ。
ごく一部のマナー悪い薪ストーバーで森町全体が煙っているというレッテル貼って印象操作するのは良いのか？

なんか中学生と会話してるみたいでしんどいわキミ。
(´д｀|||)

人とうわべだけの付き合いしかできてないのが良くわかる。

市の負債だよね

負債を買って市外から越してきて税金払ってるんだから崇めてよw

とりあえず、ここを販売している大阪府や各不動産会社等も今後ともにきっちり説明すべき！
ここはモラルもなにもないやりたい放題の町ですよと。
売る側の無責任さも否めない。
これだけバーベキューや薪ストーブの被害があるのも黙認ですかね？

>>5394 口コミ知りたいさん
箕面森町公式Facebookで薪ストーブしてる家多いと言うくらいなので大阪的には全然OKなんでしょ。
嫌なら薪ストーブの事書いてるところに苦情でも書いたらどうでしょう？
返信してくれるかもよ？

>>5391 匿名さん

だって中学生だもん

近所が何と言おうと自治会が何と言おうとたとえ大阪府が何と言おうと、一旦薪ストーブつけたからには絶対焚き続けます！
私のお金で買った家で私のお金で買った薪ストーブ焚くのは私の自由です！
他人からとやかく言われる筋合いは１ミリたりともありません！
文句あったらいつでも言って来てください！
痛くも痒くもあるません！受けてたちます！

>>5397 入居済みさん


挑発的脅迫紛いの声明文でつか？

300坪の区割りでも薪ストーブ使っている家から隣の区画の建屋まで平均15m程度しか離れていない。一般的な60坪前後の住宅地の二軒隣より近い。

>>5397 入居済みさん

逆ギレかっけー！

300坪の区割りなら薪ストーブは問題ないが森町では非常識で迷惑きわまりないなどと珍説を垂れ流している人物がいかにデタラメか良く分かる。

もし森町での薪ストーブが住民に迷惑かけまくりなら、150～200坪の高級住宅地だろうが300坪の別荘地だろうが迷惑かけまくりになる。周辺数kmに全く家が無いような田舎の孤立した一軒家ならともかく、60坪と150坪の区割りで薪ストーブの住民への影響の違いなど無いに等しい。

↑
と、いつもの迷惑薪ストーバーが屁理屈を申しております

平均60坪の区割りと150坪の区割りの住宅地の違いなんて、半径300mの圏内に家が1000軒あるか400軒あるか程度の差でしかない

前者（60坪）の住宅地で住民の大半に凄まじい迷惑のかかるが、後者（150坪）でたいして問題にならないってのは論理的にありえないし、逆に言えば後者で問題にならない行為が前者では凄まじい迷惑行為になる事はありえない

↑

いつのまにか300坪が150坪に減ってる！（笑）

薪ストーブやBBQは別荘地でやるもんやろ

家が建て込んだ狭い森町でやるもんと違うで

隣近所の迷惑考えへんような人はあかんわ

ほんと薪ストーブやBBQは住宅地で迷惑！そんな事をしてると...

>>5397 入居済みさん

薪ストーブ否定派を焚き付けようとしてるのが
見え見えでしんどい。

箕面市に森町みたいな一般住宅地では薪ストーブを規制できるような条例を制定して欲しいところだが、いかんせん販売元の大阪府がなりふり構わず薪ストーブを推奨してるもんだからタチが悪いな。

まだ薪ストーブの話してるんか
しょーもな
こんな内容で投稿トップてw

>>5410 通りがかりさん

アナタ キイテルキイテル！

60坪と300坪では建物の間隔が違うから風の抜け方も違うでしょ、
それに別荘地は日常生活の場ではないからバーベキュー薪ストーブその他何でもありでしょ、
別荘から毎朝バスで通勤、
別荘で子育て、
それは別荘地とは呼ばず住宅地でしょ、
いつまでも300坪300坪書いてる人は端から観てて異常、

森町みたいな60坪以下がひしめき合う日常生活の場で近所迷惑考えず連日薪ストーブ、バーベキュー強引にやるって異常

>>5412 検討者さん
風が通らないほど入り組んだ街並みになっていないし
間隔が狭い方が風は強いんだが？

じゃぁどうしてあんなに煙って
「煙町スモークガーデン」
になってるの？

毎日、井戸端会議。
道路で子供と大人でボール遊び
夜は薪ストーブ。
休みの日にはバーベキュー。
住宅地で周りの迷惑を考えず
常識のない人がいますよね。
森町には、勘違いしている
非常識な人が多いと思います。

>>5415 口コミ知りたいさん
うちの周りは全く煙って無いからなー
いったい何丁目何番地台よ

>>5414 匿名さん

また屁理屈ばっかりで頭に来てます！！
煙が建物に絡み付くんですよ！
特に軒のあるところにね！！
でも煙を出す方達には理解できないんでしょうね！！！！

ついでだから書くけど
高性能な住宅は煙気にならないとかウソはやめて！

百歩譲って仮に本当だとしても、高性能じゃない家は煙が気になるんだから迷惑かけてるわけでしょ！それを偉そうに何様のつもり！！！

だからどこか教えろって。
あとその煙を出してる相手はここ見てるの？
ネットで熱くなっても相手には届かない。

それとも直談判したら屁理屈言われた？

>>5415 口コミ知りたいさん

なってないよw

>>5417 匿名さん

煙害とは無関係の奴が、ほかにもツッコミどころ満載のこのスレッドの、ここに敢えてツッコミを入れますかね？www

薪ストーブさん達、あの手この手で大変ですな～

ちなみに煙たくないのは何丁目何番地？確認しに行くから教えてw

>>5418 匿名さん

ここで憂さ晴らしするより、
自治会に報告したら
いいのでは⁈

ここで書いても何の解決にも
ならない。
ご自身が自治会長になって
改革すればいいのでは⁈

文句を言う人に限って
自治会役員にはなりたくない
という現実…

中学生 はよ学校いけよw

たとえ自治会に言ったからって、
ここで書くのやめる必要ないでしょ
迷惑薪ストーバーが見てようが見てまいが
ここには書き続けて検討者には見ていただきますよ。

>ここで書いても何の解決にも
>ならない。

でも反応しちゃうんだよ
なぜなら効いてるから

>>5421 匿名さん
3丁目20代の番地

言ってあげたからそちらもお願いね。

私も言ったよ〜

とんどの案内って回覧してました？

【呼びかけ お願いします】
薪ストーブの件で、相談されたい方は 自治体へ。

中二丁目公園付近に住むものです。
この辺りでは煙を全く感じないです。
ちなみに私は薪ストーブユーザーではありません。

こんばんは。箕面森町で住む為の覚悟は、

町に出るのには遠すぎる。有料道路を使うコスト。
冬は非常に寒い。

薪ストーブを設置している家が多い。煙被害

学校が小中同じの過疎校。

大人も子供も浮世離れしそう。

等々

>>5434 口コミ知りたいさん
増築中でも過疎なんですね〜
ところで都会で出来て田舎で出来ない事でやらないと浮世離れする事って何ですか？

>>5388 匿名さん

焦ってるねえ。被害者というキーワードで
立件要件そろうか待っていたんだよ。

繰り返し出していることで、被害者が存在
するということを認識していると判断できた
わけだ。難しいので、具体的に言い換えるね

私が、君に偽計業務妨害だよ、と言ったわけだ。君は、一ミリたりともその発言を
否定せずに、誰が被害者という点について繰り返し聞いてきたわけだ。
普通なら、発言の内容は被害者いなく自身の正統性を言うはずなんだわ。ところが、誰が被害者なのか？を気にして繰り返した時点でアウトになるだろうと、暫く待っていたんよ。

七、八度繰り返したので、被害与えてる
認識ありと言うことがほぼ確定したんよ。

認識あるかないか法の上では大きな違いでてくるんよ。例えるなら、致死と殺人の違いかな。とにもかくにも、証拠は十分だからありがとう。

気になる回答はね、一般住民はみんな土地持ちなんで、君の発言による風評被害は民事で訴えられるそうだ。刑事についてはトヨタ通商はじめ、ハウスメーカー。ただ君にそこまで付き合うことと、会社の損害額がバランスとれないので、被害訴えないかも。かもだよ。民事は、一人辺りいくら請求できるかわからんが、集団で訴えたらある程度の金額になりそうだね。

これで回答になったかな。お待たせして
ごめんね。

>>5436 リフォーム業者さん

効いてる効いてる(°∀°)

>>5436 リフォーム業者さん

なーんだ結局訴えないんだね（笑）

今朝いつもより少し遅めのバスに乗りましたが、
超満員❗乗車待ちは6名。運転手さんがマイク
でお詰めください。と呼び掛けてもさほど変わ
らず、結局1名が乗れませんでした。
もちろん中とどろみでもとどろみ南でも、数名の
方がバスに乗れませんでした。

これって日常的なのかな？
たまたま自分はこのバスでしたが、もし乗れなか
ったら出勤ギリギリでした。

運転手さんも恐れ入りますが満員のため、次のバ
スにお乗りください。って…。
次のバスが2,3分で来るならいいけどね。

これは遅延扱いになるのかな？
朝だけでも増便してほしいなぁ…。

トンネル代が高過ぎて「じゃマイカーで送ろうか」て人が少ないんだろうね。

千里中央駅着はもう無理っぽいので、増便は延伸で期待したいですね。
その頃にはピースガーデンを通る便も欲しいでしょうしね。

トンネル代どうこうより、通勤時間帯のマイカー送り出来るのなんて子無し専業主婦(夫)くらいのもんでしょ。

往復トンネル料金８４０円もかかるうえ

千里中央まで往復小1時間もかかるから

子供ほったらかしにしてまでマイカー送迎

してもらえないですよね

色々不便ですね

ときわ台駅に送るのも無理ですよね(ToT)

逆にトンネル代掛からずに駅まで15分の距離なら送ってくれるんですか？

庭にチーズ置いたら燻製になりそう

>>5444 匿名さん

実家の宝塚山手台も最寄りの山本駅まで阪急バス走ってるけどマイカー送迎で駅前は溢れかえっていますからねぇ。
バス乗らずにマイカー送迎することが良いことだとは思わないが普通のバス便ニュータウンなら当たり前の光景ですよ。
でも森町バスが積み残し出るほど大混雑してるのにマイカー送迎に流れないのは高額なトンネル台と千里中央まで往復小一時間もかかるからでしょうねぇ。
ときわ台に流れないのも電車賃高くつくから。北大阪急行で定期券買ってるのに自腹で能勢電乗るのは痛いから。時間もかかるし。
安く森町買っても、やはり何かと不便。

5439

早朝からギューギュー詰めのバスで３０分も揺すられたら

千里中央ですでにフラフラになってしまいそう(>_<)

毎日送迎するつもりでいるなら1時間だろうと2時間だろうと出来るけど

子供が浮世離れしないようにしたいのですが、森町検討者のためにも教えてくれないんですか？
森町住みではどう頑張っても浮世離れして社会人になっても支障が出るなら今後どうするか考えるんですが。

＞5448

いやいや、始発バス停の森町森林公園前まで毎日マイカー送迎してもらってるご主人多いですよ

自分とこだけ座るために。

それすら座りにくくなってきてるけど・・・

しかしバス停までマイカー送迎って森町特有の光景ですよね

トンネル代高いし時間かかりすぎるから千中までは送ってもらえないんですよね

森町住みのサラリーマンはつらいです(泣)