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パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町(みのおしんまち)」について 引き続き情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/
[スレ作成日時]2015-02-16 15:46:22
パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町(みのおしんまち)」について 引き続き情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/
[スレ作成日時]2015-02-16 15:46:22
400
何が可笑しいの?
■彩都住民が森町アンチになる理由
ニュータウンで新居を検討
↓
北摂で価格も手頃な彩都と森町が候補に
↓
環境はどちらもまずまず。
彩都の方が少しは便利かなと思い彩都を購入。
↓
彩都の戸建に住んでみると、駅までの徒歩15分は予想以上に堪え、夜は暴走族の騒音で、安眠も出来ず。渋滞も頻発で環境は悪くなる一方。
↓
ふと、昔検討した森町を思い出すと、環境は変わらず良いし、北急延伸するなど便利になっちゃう。彩都を買っちゃったことを後悔しても後の祭り。
↓
後悔と森町への嫉妬から、ストーカーのように森町アンチに変身。今日もせっせと書き込み。
402見て森町というか森町の住民レベルにまたまた幻滅しました。森町住民さんって彩都へのコンプレックスが非常に根深いんだなぁと改めて強く感じます。何かあると彩都、彩都って必死でライバル視したり彩都住民のせいにしたりはたから見て実に見苦しい。
一方、彩都板を覗いて見ますと、新しく開通する?開通した?トンネルの話題や、ExpoCityへの期待感で盛り上がっていて、年がら年中アンチとのくだらない応酬ばかりを繰り返している森町板とのレベルの違いを嫌がおうにも感じました。やはり森町は街開き以来何一つ街作りに進展が無い、明るい話題が無いのでどうしてもすべてが後ろ向きの思考になってしまうのでしょうか。それとも一般的によく言われている住宅価格=所得レベル=教育レベルの相関関係からくるものなので仕方無いのか・・・もうしばらくe戸建てさんを静観させていただき私なりに検討を重ねてまいります。
自然環境は重要
でも住民環境はもっと重要
はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
やはり住民層って大事ですよね。
年がら年中アンチとのくだらない応酬ばかり繰り返してる森町住民
➡ 昔から「金持ちケンカせず」と言いますからね
>➡ 昔から「金持ちケンカせず」と言いますからね
こういう言葉も「くだらない応酬」のひとつに入りますよね
アナタも含め、どっちもどっちですよ
彩都板にアンチが押し寄せても同じ展開になるのでは?
408
いいえ違います。
アンチが『くだらない応酬』に応じるのは当たり前。
問題視されているのはその挑発に速攻ムキになって
何年間も延々と『くだらない応酬』を繰り返し続ける森町住民のレベル
>408
>アナタも含め、どっちもどっちですよ、、、
アンチと森町民を、「どっちもどっち」って。
アンチと森町民を同レベルって認めちゃってるw
そらぁ年がら年中下らない応酬続くわけだなっ!
>アンチと森町民を同レベルって認めちゃってるw
何か勘違いされているようですが
もちろん私も含めて、アナタもどっちもどっち同レベル
そして客観的に見てアナタもそのアンチですよw
どうせまたこのくだらない書き込みに反応するんでしょう
(とあえて書いたので、第三者が現れるパターンかも…)
まさか自分だけはレベルが違うとお考えなのでしょうか
おめでたい方です
412 そうですよ、私はアンチ 笑
私や407(アンチ)も含めた膨大な下らない応酬に
7年以上(私は最近参入w)も絡み続けるアンチと同レベルの森町住民ってことでok?
森町も彩都(茨木、箕面、マンション)も過去レスの総数は流石に非常に多い(数えたよん)
スレのPART数ではなくレス総数(どっちも1万以上!!)ね
でも街開きからまだ8年、たった800戸たらず森町のほうが比率から考えると圧倒的に多い
やはり森町住民がアンチとの【年がら年中くだらない応酬w】で数を押し上げてんだろうねぇ 笑
森町住民さんって、ちょっと言われただけで、
すぐカッとなる血の気が多い人が多そう
ここ半年ぐらいで見ると、彩都の伸びが圧倒的に多いので、**メッカになって遂に彩都が森町を超えたね
逆に彩都スレでアンチしたら面白いだろうなw
>416
この416に関しては以前から指摘されていますが
ここに何年も張り付いて少しでも森町のネガレスが入ると
脊髄反射的に『彩都がー、彩都がー』とワンパターンで繰り返している
いつもの同一人物(文体文癖から明白)です。
何でもかんでも彩都を引き合いに出すことから鑑みて業者さんかな。
この人との不毛な応酬まで計上してしまうのは森町住民さん達にとっても
とても気の毒なことだと思われます。
今日はどんだけ森町民のくだらん応酬晒してくれるんかな(笑)
418
あぁ、この彩都叩きのいつもの業者(416)なら昨日もその前も何回も連投確認しとるよ。彩都板にも出没。
文の最後に「笑」入れる人。
アンチというかただの荒らしですね。
何が楽しいんだか全く理解できないよ。
笑 は、アンチにも森町住民にも居ますよ 笑
前から住んでる住民です。
箕面森町は不便。
いいか?もう一度いうぞ。箕面森町は不便。
ただ、虫や獣が気にならず、
山好きな人は住めば良いぞ。
静かでのどかな所だ。
あと、冬は寒くてたまらんけどな。
虫はわたしもきになる。
獣はサルやシカですか?
426
張り付いてるわけないでしょ
いくら、くだらない応酬(アンチvs森町住民)の数が圧倒的に多い森町スレでも
数十分あれば2年分くらいは読めるからね~
読んだ人なら皆知ってますよ
非常に特徴のある文体で、たびたび登場してくる
脊髄反射的に『彩都がー、彩都がー』とワンパターンで繰り返している
業者らしき人物がいることを。あなたかな?
「405:主婦さん [2015-11-18 10:02:14]
はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
やはり住民層って大事ですよね。 」
私も予算的に森町しか買えそうにないのですが、母親なので、ここの板みていて変な人多いんかなと思って引いてしまいます。
荒らす人って、自分が荒らしているという感覚にはならないんだろうか。
人を蔑んだり、貶めたりすること自体を楽しんでいるのだろうか。
なんか、気持ち悪いね。
森町嫌いなのに
本当によう書き込むな〜。
それなら自分の住んでるとこの掲示板で
長所アピールしてたほうがよっぽど有意義だと思うけどな。
嫌いな住宅地の事で労力使うのしんどくないですか?
433さん
荒らしだと思うならスルーすればいいのに
この場面でそのコメント入れて、また蒸し返す。
私からみたらあなたも荒らしの一種でしかありません。
結束して穏やかな森町板に戻しませんか?
>>425
虫は色々だぞー!カブト虫からでっかいムカデ等々
虫のデパート、箕面森町。
獣は、鹿、猿、アライグマっぽいの?
爬虫類は、イモリ、ヤモリ、ヘビはわんさかいてるぞー!
でも、大自然好きなんで、僕は気にしないけどね(^-^)
アンチや荒らしと戦っても勝てるわけないんですよ。これは別に弱気で言ってるのではなく。あっちは失うものないんですから。もうこれ以上、箕面森町の品位を傷付けないようにスルーでお願い出来ませんか。
435さん
スルーの前にひと言ごめんなさいね。
なんだかアンチて呼び方が、呼ばれる方も都合がいいようで定着してしまってるのであえて申しますが
アンチ = 彩都を悪く書くとムキになる人
ですから
>>428さん
予算的に森町しか無理とありますが、中古物件でもいいなら、もっと利便性のいいところもあると思いますが
どうして森町しか無理となったのか?予算以外にも検討材料があったと思います。
よければそちらも教えていただけますか?
そらぁフツー新築がいいんやろな
森町なら新築に近い築浅中古や未入居長期売れ残り中古も選び放題だし(笑)
その異常発生するアンチ達を受け流すことが出来ず
夜中の0時まで必死に過剰反応する箕面森町の住民達か
やっぱ一番安い住宅地のスレてのはこうなっちゃうんだね
森町の安い未入居売れ残り物件とか築浅中古、ピンポイントで賃貸住宅とかによくポストインされてますね。とりあえず一番買いやすい住宅地には多様な方々が集まりまるのは自然の摂理ですかね。
けっきょく価格相応ということで。
443
まちなかで見かける電柱広告、
少し前までは「千里中央バス築浅1980万60坪!」
なんてのは電話してみたら北大阪ネオポリス(希望ヶ丘)だったんだけど、
最近は電話(それも携帯番号)したら森町だったりするみたい。
たまに見かけますね!1980万とか2480万とかの怪しい電柱チラシ!あれ森町だったんだァ!そういえば北大阪ネオポリスにしたら高過ぎるし、どこかなと思ってたんです!
電柱ってビラ貼っていいの?
関電の許可もらえば貼れるみたいだけど、実態は不動産チラシに限らずいろんなチラシ貼りまくってますよね。
検討している側からしたら、もっと、森町を検討している人達に、為になるような投稿をみたいです。
同じ不便でも、毎晩のように珍走が来訪したり、見栄の張り合いで神経をすり減らす生活を送るくらいなら、長閑な田舎生活の方がいいですね
>452
これ見ても、珍走があまりに酷くて睡眠不足で、買ったこと後悔してる人もいますね
こういう人がアンチに走るのかな
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/
まえ住んでた東住吉の団地と大差ないな
ここの住民層(笑)
455www
んもぉヤダなにその自虐ぅ~
いやはや連日朝っぱらから深夜まで。。。
言い返さないと気が済まない住民気質だね
「○○ケンカせず」と言いますよ。
そして不人気なのにスレだけ異常に伸びてゆく。
>446さん
>まちなかで見かける電柱広告、
>少し前までは「千里中央バス築浅1980万60坪!」
>なんてのは電話してみたら
>北大阪ネオポリス(希望ヶ丘)だったんだけど、
>最近は電話(それも携帯番号)したら
>森町だったりするみたい。
とうとう森町もそこまできちゃいましたか!
あのケータイしか書いてない怪しい電柱チラシって
不動産の禁じ手感がアリアリなんだけど、、、
過去スレでいずれ北大阪ネオポリスみたいになっていくという指摘がありましたがいよいよ現実味を帯びてきたのですかね?
あんた東住吉の団地の子か
どうりで・・・
こんどは団地の子と戦ってんの 笑
458 スーパー誘致話は長年閑古鳥だし
大学誘致話も流れたっぽいし
絶望が丘とも揶揄される北大阪ネオポリスとの
共通点は多いかもね
458さん
ひと山向こうの住宅地は、のきなみ朽ち果ててますからね
手書きの電柱ビラでてきたら森町も仲間入り
訂正 458さん➡461さん
462さんって森町の周辺住民なんですよね。
共通点は多いと思いますが
なぜ森町が嫌いなんですか?
森町のこと嫌いでも
森町スレのことは大好きな人多いと思うよ
住民さんの反応がサイコーに楽しいし
464ですが
そういう荒らし的な発言が聞きたい訳ではなく
検討者への有効な情報として
462さんが周辺住民にも関わらずなんで
森町が嫌いなのかを真面目に知りたいだけです。茶化さないで下さい。
466
荒らしは皆、頭の弱~い方々なので関わると頭弱い病がうつっちゃいますよ。
金持ちケンカせずなどといいながらケンカを吹っ掛けてくるような超痛い方達なのです。
462さんが464さんの一方的な質問にいちいちお答えになる義務なんて当然ないと思いますが、わたし的に393辺りの書き込みにその答えを見い出したので転記してみます!
>一定のアンチのネガレスに対し業者らしき人物や住民らしき人物が常に必死で火消しに入り
>プチ炎上。やがて面白がって元アンチや周辺住民も参入しスレが驚異的に伸びる。
>以上の繰り返しが続いているからこそ実態は不人気なのにスレだけ異常に伸びているのだと思います。
嫌いかどうかはともかくとして、少なくとも森町住民の住民像には皆さん強い興味をお持ちなのではないでしょうか?
どのような方々がお住まいかは重要な検討情報ですからね。
住民気質が悪いととられるのはもちろん宜しくないのですが
ケータイ番号しか書いてない手描きのチラシを投函したり
電柱にベタベタ貼るのは著しいイメージダウンにつながるので
やめていただきたいものです。
結果的に安ければ何でもよいみたいな人達ばかりが購入し
逆に善良な検討者を逃すことにつながると思うのです。
468さんへ
464です
周辺住民の462さんが私の質問に答える義務がないのは当然理解しています。
ただ森町と共通点が多いと思われる周辺住民の462さんが色々発言されていたので
周辺住民の観点で
森町を嫌いになった理由について
検討者にとっても有益な情報になると思いましたので
教えていただきたかっただけです。
462さんが答えるのが嫌であれば
私の質問は無視して頂いて全然構いません。
>>470さん
ご本人が言いにくいのかもしれませんので私が出張ってすいません。
森町が嫌いというより森町住民がお嫌いなのかも知れませんね
上の471さんのように事あるごとにこのスレ内で彩都など周辺住民を誹謗するなど気性の荒そうな
住民さんが現におられるわけですし、
こういった如何にもマナーの悪そうな住民さんが、ときわ台など周辺スーパーでレジに割り込んだり
クラクション鳴らしまくったりトラブル起こしてひんしゅく買っている可能性は
このスレ見てるとじゅうぶん想定できますから。
確かにすぐカッとなってやり返したり、他所を口撃するようなギスギスした人がご近所に多かったら不幸ですね。
このスレ見て決心つきました。森町住民は気の短い人多そうだし、彩都住民はわざわざ森町スレに嫌がらせに来てるし、私は小野原にします。
やっぱり住宅価格=住民の民度ですね。
鹿と猪と猿から箕面森町を守るっ( ̄^ ̄)
暴走族と、最近かなり増殖してきて街の治安悪化が懸念される特亜系外国人から彩都を守る!
( ´,_ゝ`)
↑
やはり、こんな感じの住民さんが多くなるのですね
住民さん達の民度がリアルに把握できて便利な世の中になりました。
アンチや荒らしが
荒らしたいために
森町住人に成りすましてる事も十分考えられますよ。
普通はスルーが基本なのにアンチに釣られて即効反応してしまう住民さんが多いのは
非常に残念です。安売りの影響が出てしまってるのかな。
残念!
わたしゃ森町住人じゃないよ。
トンネルの平野側に住んでます。
何でもかんでも住人に仕立て上げて
森町の評判下げようとしてない?
主に賃貸住宅に低価格だけをウリにしたチラシまいてるらしいので、
スレ訪れる人もホント色んな人がおられて見ていて分かり易いですね。
色んな人がいると書いていて
それで何がわかりやすいのですか?
アパートにチラシまくから、ただでさえ荒れてるスレに
更に拍車がかかるってことではないでしょうか。
私も何でもかんでもとにかく売れさえすれば後はどうなってもよい
みたいな業者の安売り路線には疑問を感じます。
>No.405 by 主婦さん 2015-11-18 10:02:14
>はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、
>たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
>イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
>親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
>やはり住民層って大事ですよね。
この投稿はココ見た検討者達(特に女性)の感想を代表するようなご意見だと思うのですが
その後『主婦さん』のご投稿はないようですが、検討から外されたのでしょうか?
もし見ておられたらお忙しいところ恐縮ですが教えていただけたら幸いです。
477・478・479
森町擁護や彩都下げのレスがつくと、そのあと必ずこのように少し時間差で複数を装ってネガレス担当が書き込むという安定の定期、とても簡単なお仕事ですね。
485
売れてない不人気住宅地(現に未入居中古も常時在庫)を
わざわざへたな小細工してまで蹴落とす必然性なんて皆無だと思います。
他の業者さんから見ても販売上なんの脅威にもなりませんし、
もし本当に蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにすると思います。
妖しい手書きの電柱ビラとか、未入居長期間売れ残り物件とか、さすがに「箕面森町が不人気」というのは一般的な共通認識ですから、少なくとも487さんが言うように、ここなんかでヘタな工作してまでけ落としたり、ヘタな小細工してまでイメージダウンを図る必要など全くないと思いますね。
だって他の住宅地スレはこんなことにはなってないのですから。単なる箕面森町固有の問題だと思います。
箕面森町の世帯数が、8年で774世帯だから1年で93世帯販売。
彩都の世帯数が、11.5年で4,394世帯。戸建比率が25%程度なので、1年で96世帯販売。
販売戸数は分からんが、増加世帯数は似たり寄ったり。
>490さん
487さんも489さんも住宅地の人気比べなんかで言っておられるのではないでょw
485が主張するような森町だけをわざわざ下手な工作してまで蹴落とさないといけない理由なんて
どこにもないということでしょ。
まぁ毎度毎度トンチンカンな主張ばっかりするから皆さん余計に面白がって参入し
結果的に森町スレが驚異的に伸びる要因になってるんだけどね(笑)
すいません彩都の戸建て比率が25%というのはどこに書いてあるのか教えて下さい。
>491
森町スレが9ヶ月で約500コメントだけど、
彩都スレは6ヶ月で約1500コメントってことは、彩都の方が伸びが驚異的ですが(笑)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570500/
↑
それ、マンションコミュニティですやん
マンションも戸建ても全部込みなら
森 町 700戸強
彩 都 4000戸以上
住民の数から考えたら森町の伸びこそ驚異的! 笑
森町住民さんて絶対数少ないのに圧倒的にウルサ型が多いんかな。ある意味少数精鋭。箕面市長とのホットミーティングでも毎回不平不満を訴え続けて会議を紛糾させていますから。不便を少しでも改善したいという熱意は分かるけど、あまり自己主張強すぎて市長もたまに呆れてダメ出しするみたい。
森町このたった1ヶ月でなんとっ!約300コメント!!
こんな人口少ない僻地なのに森町くらい伸びてる地域無いですが(笑)
>アンチにあおられた時の反応にこそ、住宅地の真価が問われますよ。
>すぐ釣られてアンチとやり合ってしまうか、華麗にスルー出来るかですね 笑
いや、楽しみにしてるかたも多いのでいいのではw
スレだけ伸びてるっつっても、書き込んでるのはのはずっと特定の数名だけだろ
それに伸びてて何がダメなの?
そして、住民がすぐに反発するとか、まるで悪口の如く表現してるが、それだけ森町想いっつう証拠だろ
それをさも民度が低いかのように印象操作をしている暗知
そんな構図は読んでる人はわかってるよ
頭の良い人はこんなとこ連投で書き込まないから
因みにおいらはバカだよ
>それだけ森町想いっつう証拠だろ
私には単に意固地になっているだけの様にお見受けしますけど。
ふつう本当にわが町を想う気持ちがあれば冷静にスルーなどの対処法を選択するものです。
その点を何度も指摘されても挑発に乗りくだらない応酬を繰り返してしまうのですから。
私こそ反論してしまい、失礼しました。
>495
マンションスレと言っても、売出し中のマンション無いから住宅地のスレですよ。
それに、彩都スレなのに森町と比較するコメントが特に多い(笑)
どれだけ森町が気になってしょうがないの?
一番気になってしょうがない心配さんは、
わざわざマンションスレまで捜しに行ってるアナタでしょうね(笑)
501
確かにスルーも一つの手段だと思います。しかし501さん自身が書いておられるように人それぞれどうしてもスルー出来ない場面が存在し、そして書き込みます。
利用者の立場も目的も多種多様で、そのなかで需要があってこのスレは伸びています。
ですから反論は大いに結構な事だと思います。
せやっ!もっと前みたいに言いたいことガンガン言おっ!
一番安いねんから気取ったらあかん!森町らしさ失ったらあかん!
森町スレに急にアンチが増えたと思ったら、先月まで賑ってた彩都スレが急に静かになってるから分かりやすいです。
ワザワザ森町まで出張ご苦労様です。
505のいう森町らしさとは、自分の場合は自然だと思ってます。
もし人口と商業施設が増えて便利になると結局トンネルの手前と同じになってしまう
彩都なんかは袋小路だけれども171沿道の街の延長線上でしかない。
大事なのは、森町のポイントは山の向こう側ということ、だから比べるのがそもそも間違いだし、トンネルの手前と同じ様な生活がしたい人は申し訳ないが諦めるべき。
都会の喧騒に飽き飽きして森町に来た自分はこう考えていますし他にも同様の考えの方もいます。
不便さを以て森町を下げる輩は、自分の価値観を他人に押し付けている視野の狭い方だと思います。
以上です、
もう控えていただけませんか?
貴方みたい方がしつこく相手するから、安いとか、底辺とか言われて大変恥ずかしい思いをしています。
508さん
もし507に言ってるのならば止めてとお願いするべき相手を間違えてやしませんか?
あ…!アンチの自演の方でしたか
こりゃ失礼
手当たり次第噛み付いて
ほんと救いようがないな(呆)
510
またまたアンチの***!
いつもご苦労さまですm(__)m
しかしあなたの粘着力は大したもんだ。
GJアンチ!!!!(o≧▽゜)o
>508さん
>もう控えていただけませんか?
>貴方みたい方がしつこく相手するから、安いとか、
>底辺とか言われて大変恥ずかしい思いをしています。
森町住民さんとお見受けしますが、ここは基本的に検討者板ですし
あなたは見ないほうがいいと思いますよ。お気を悪くされるだけかと。
上のほうで「一番安い住宅地は住民層も・・・」
という当たり前の指摘を受けて、彼等も我慢に我慢を重ねた形跡は若干みられましたが
人間、本質というものはどうしても変わらないものなので仕方無いです。
たしか箕面トンネルって125cc以下は通行禁止ですよね?千中まてバイク通勤出来ないということで安くても森町断念するひと多いみたいだし。そして最近の珍走団って原チャリ多いらしいからどのみち森町には珍走行けないと思う。
508です。会社であまり仲の良くない同僚が戸建てを検討しているらしく、このスレッドを見て
嫌みっぽく「いつも荒れてるな箕面森町って」と言われたのが悔しくて。
すみません私もくだらない応酬に加担していますねm(_ _)m
なに、このてんかい~ 笑
おいおい!このままじゃあ、実はスレとは真逆で最近結構建築ラッシュで人が増えそうで不安な、人が少なくてとても自然豊かで閑静な箕面森町を守りたい派住民の思うがままじゃないか!
俺もその一人だが
そうです
便利が欲しけりゃ他所にしてます
トンネル抜けるとそこは別世界の田舎であった♪
これが森町ならでは、この価値観の人が住むところ
ご近所付き合いはどんな感じですか??
今まで市内の賃貸マンションだったので
まったくお付き合いがないどころか
お隣さんと顔を合わせることもほとんどないので
気になります。
そういうものなのですか。
子供がいると、お互いに生活時間帯も似てくると思いますし、
子供を通じて親同士、話す内容もあったりするでしょうから、自然と仲良く慣れるのかな。
街区ができると、似たような家族形態の方が集まりますからね(子供がいたり、シニア夫妻だったり)
そうなんですか!なんでなんでしょう?
設備投資がかかっているからとか何か理由があるのですか?
公共料金が高めだと毎月の固定費も上がりがちになるからなぁ。
水道代金は各自治体によってかなり額は変わってくるといいますが、かなり高くなるとはどれくらいなんでしょう?
森町中2の建売
1680万で広告入ってたよ。
年収300万以下の下級層でも
買える値段。
こんなのが増えて住民の質が低下
**が増えて行きそう。
しんまちかっちゃおおかなぁ~
問い合わせ先はどちらですか??
てか彩都は亜細亜系も増えてきて既に終わってるからさ、そっとしておいて上げて…
森町は何ですぐ彩都に絡んでくるの?
だから森町はって言われるのに。
ここ森町の板ですよね。
でも本当にそんなに安いの?
田舎の良いところは空気と水が美味しいところなのにココはわざわざ悪名高い淀川水系ですか。しかも水道料金が高いとはね 失笑
能勢町ってもともと住んでる人ばかりで森町みたいな大規模なニュータウンないでしょ。
わざわざ森町みたいな山奥に引っ越したのに汚ない淀川水系で残念って意味だと思いますよ。
しかも割高料金というオマケつきで。
電気料金は近畿一円同じ料金なのに、同じライフラインと呼ばれる水道料金は自治体ごとにかなり違っています。
なぜかというと、水道料金は原則としてかかった費用を使用者が負担することになっているため、
水源開発費、維持管理費、人口密度、着工年度で各自治体の料金に格差が出ることになるのです。
大阪府池田市・豊能町、兵庫県川西市・伊丹市・宝塚市・尼崎市・西宮市・猪名川町は
約60万人分の水道水源を確保するために一庫ダムを造りました。
そのため各自治体は水源を確保するためダム建設に費用負担することで、あらたな「水利権」が設定されました。
ダム建設に参画しなかった箕面市や能勢町は、河川水を使う「水利権」がなくなり、
目の前に流れる、淀川よりはるかにきれいな河川水を使うことができなくなっています。
府下の下流の自治体が大幅な水あまりに陥っているにも関わらず、ろくに「水利権」譲渡の交渉もせず、
安易にお世辞にも水質の良くない水あまりの大阪府の府営水を買う羽目になっているのです。
ですから何年か前に能勢町や箕面市の止々呂美地区は**ごとにあった小規模な水道施設を統合して、
既存の水道水源のほとんどを閉鎖して、大阪府から淀川の水を浄水したお世辞にも水質の良くない水道水を
高値で買って給水することになりました。嘆かわしいことです。
大阪府が箕面森町を計画したかくれた理由の一つが淀川水系の余った水道水をさばくことと
安定的かつ効率的に止々呂美地区に供給するためなのです。
お隣りの東ときわ台や日生ニュータウン、猪名川パークタウンなどよりも水質悪いということなんですよね。
>>540
残念ながら、淀川水系の広域水道より、一庫ダムの取水の方が、カビ臭など美味しくないと言われています。
理由は、広域水道は高度浄水処理に対して、一庫ダム系は薬品沈殿砂ろ過で、施設が古いから。
豊能町では東部地区は淀川水系の広域水道に切り替わってきてます。
一庫ダムも広義では淀川水系だよ。
猪名川を通じて最終的には淀川支流の神崎川に流れ込みますから。
要するに上流部(一庫ダム)の源水と下流部(守口市)のヘドロ水
当然、浄化システムは異なる。
一庫ダムからの取水を単純な浄化システムを通すより、汚ない淀川の水を最新の浄化システム通した方が、安全で美味しい水ってことです
この辺りが日本が誇る技術ってことかな
箕面森町も幸いでしたね
成分的にはどうなんでしょうか?
一庫と淀川で浄化後の差って
どれだけあるか分かる方いらっしゃいますか?
>>545
一庫と淀川両方の水源から配水している伊丹市水道局のデータがわかりやすい。
数値の上では差異なしです。
http://www.water.itami.hyogo.jp/okyakusamahe/suishitsujoho/kensakekka/...
546さん
情報ありがとうございます。
数値的には差異はほぼ無さそうですね。
後は飲んだ時に感じる微妙な味わいの違い?
というのかわかりませんが、そういったものが
どうかですね。
これは個人差があると思いますが
幸い味覚音痴な私はどちらの水を飲んでも大丈夫そうです(ー ー;)
大阪市内で普通に水道水(淀川ヘドロ水)飲むなんてココ以外で聞いたことないです。ジャパンやドンキホーテでエビアンや六甲のおいしい水を大量に買いだめしてるのは日常的風景ですし。会社でもウォーターサーバー導入しています。嫁の会社でも経費削減会議でウォーターサーバーだけは誰もやめようとはならなかったみたい。高度浄化とかいって淀川のヘドロ水を何とか数値的に基準値までもってきたとか言われても元々が生活雑排水ヘドロだと思うと気持ち悪いし。
数値的な違いが無ければ後は気持ちの問題ですかね。
仕事でシンガポールへ行くことが多いのですが、かの国では深刻な水源不足のため下水(し尿処理した糞尿含む)までも高度浄化と称して上水道として活用しています。シンガポール人は飲んでも安全だなどと言うものの私は必ずミネラルウォーターを買っています。
要するに550さんがおっしゃるように「気持ちの問題」なんだと思います。
誰だって淀川のヘドロにまみれた汚水を何とか浄化した水と北摂丹波の自然水源を更に浄化した一庫ダムの水なら後者を支持するのは当たり前ですからね。
箕面森町は山奥なのにわざわざ淀川ヘドロ水系を引かざるをえなかったというのは残念でなりません。
数値的な違いが無ければ、なおさら元の源水がキレイなほうが良いに越したことありません。
元々そこそこキレイなんですから。
どうして山奥の森町まで淀川の水なんか引っ張ったのでしょうかね。
森町の水は街中と同じだが
空気はきれいということですな
不便で何にもないけど水と空気だけ綺麗なところが
田舎(森町)の唯一の取りえのはずだけど
森町に来てる水は守口や柴島あたりの淀川の水ってことでしょ
水って一番大事ですよねぇ。体の60%は水で出来てるといいますし、子どもなら80%と聞きますもん。
やたらと水に拘ってる方がいますが、まさか住宅購入の際に水源まで気にして購入されるんですか?
大阪の便利な場所なら水道のしめるウェートも少ないだろうけど
自然以外になんにも無い森町あたりを検討されるご家庭なら水や空気は重要でしょうね
だって価格安いこと以外に自然環境(水、空気、緑)くらいしか検討材料ないんですから
あと水道料金が周辺市より割高なのも気になりますね
ただでさえトンネル料金とか生活コスト全般が高いと言われていますので
豊能町は一庫ダムの利水を水源とする池田市古江浄水場からの受水と、大阪広 域水道企業団水道の受水であります。
(1)用水受水 (西部)
池田市古江浄水場は一庫ダム放流口の下流約11km にあり、池田市と共同で猪名川から取水しています。猪名川の水質は、上流域の下水道整備が進み改善されてきていますが、一庫ダムの知明湖で富栄養化が進み、状 によっては※カビ臭物質に 注意を要することがありま す。また、上流域にある工 場や道路からの油類の流出 事故等にも注意が必要です。
(2)大阪広域水道企業団水道受水 (東部全量及び西部一部水量) 大阪広域水道企業団水道は、淀川を水源とし、村野浄水場で高度処理(平成 10 年7月から全量処理)された水が送られてきます。高度処理(オゾン処理、粒状活 性炭処理等)することにより、カビ臭がなくなり、消毒副生成物が大幅に減少する等、総合的な水質が改善されています。
残念ながら箕面市の水道は「まずくて高い」というのがリアル市民の声ですよ
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・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。
・消毒のような味、カルキ臭さ等、全く水が沸かしても美味しくありません。水道代を払った上で、節約方法を考えています。美味しい水を飲ませてください。
・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。
・大阪府の水道水は日本一dirtyという新聞報道でびっくり。それ以来生水は飲まないようにしている。海外に行っても必ずやミネラルwaterを購入せねばならず、日本の水道水は安全だと思っていたのが、改めて、コンビニなどでボルビック・エビアンを購入(医師(胃ガンの新谷doctor)はいい水をジャンジャン飲めという。)。水源がdirtyのため、ろ過しきれない部分は薬で補っているのだろう。市販の飲料水を購入する人が増えています。
・水質検査の回数を増やし、その結果を公表してほしい。
・よく箕面の水道は料金が高くて、においがすると聞きますが、どうなのでしょうか。
・箕面トンネルの湧水を上水道に利用できないでしょうか
・淀川の水は飲みたくない。箕面ダムの水を飲みたい。
・本当に安心して飲んで大丈夫なのですか。一寸心配しております。
・最近は、水道水を飲むということはほとんどありません。発ガン性物質が含まれているとか、衛生上疑問があったり、臭いがよくないとかいう声があります。世間で皆が水を買うのが常識のようになっています。
・水道料金が高い!
・府内他市の料金と比べて倍以上なので、とにかく高いと感じている。
・他市より引っ越しをしてきて感じたことですが、水道代が府内ではダントツ高いようです。なぜ高くなるのか理由が分からず、高くせざるをえない理由を教えて欲しいです。
・健康に害のない安全な水を低料金で供給してほしい。水道料が高料金に成ると衛生的にも関係すると思う。
・電気、ガスは2ヶ月2000円以内でおさめている。水道だけがだんとつに高い。2ヶ月で8㎥位しか使わない。電気、ガス並みに下げてほしい。ムダを省くよう努力してほしい。外部の意見を入れて欲しい。
・飲料や米をといだりする分はスーパーでもらう水を使い、風呂の残り湯は洗濯。風呂水の入れ替えも回数を減らしたりと節水はしている割にやはり高いです。転勤族で5,6の市に住んでいましたが、箕面市が一番高いです。今後水道代は上げない努力をしてください。こちらも節水には努力します。5%を越える値上げは行わないでください。
・料金をこれ以上値上げされると苦しい。値下げが無理ならなぜできないか知りたい。
・横浜の両親の水道料金は、ずいぶん安いが、市によって大きすぎる差はおかしいと思う。
・他県との料金の差がありすぎると思います。電気、ガスよりも高いのはどうしてでしょう。
・箕面市の下水料金は他市より高いと聞きました。値上げのないよう出来る限りお願いしたい。
・節水しているつもりですが、水道料金が高いです。
【箕面市HPより】
千里中央行きの朝6時30から7時30の間のバスは森町中2、3丁目からの乗車で座れますか?
住民の方教えてください。
>552
>数値的な違いが無ければ、
>なおさら元の源水がキレイなほうが良いに越したことありません。
>元々そこそこキレイなんですから。
>どうして山奥の森町まで淀川の水なんか引っ張ったのでしょうかね。
余った淀川水系の水を高値で買わすためですよ
しかし、まずい水を豊中、吹田、茨木よりバカ高い料金で
買わされてるのは不条理ですよね。
561
座るために6時すぎに出ていますが、7時台となると立つの覚悟しないといけないと思う。
567さんありがとうございます。
慢性的に満員電車のような状態が続いているのか、運が良ければ座れる程度の立ちなのか教えて頂けると嬉しいです。
>>565
箕面水道のアンケートで、Q18に味については、不味いより美味しいが多い結果です。
http://www.city.minoh.lg.jp/water/documents/200809questionnaire.pdf
こちらは、大阪府で毎年恒例の利き水会のアンケート結果で、市販のミネラルウオーターと遜色ない結果ですね。
http://www.wsa-osaka.jp/event-pr/kikimizukai/da72b68b31fc9e98f4ec9774f...
>>568さん
>>慢性的に満員電車のような状態が続いているのか、
>>運が良ければ座れる程度の立ちなのか教えて頂けると
>>嬉しいです。
さすがに満員電車状態にはならないですが
電車と違ってバス立ちっぱなしで揺られるほど辛いことはありませんからね。座れなかったらまさしく地獄です。
上のほうのバス停までマイカーで送ってもらってるかたも見かけます 笑
>>570
根拠なく否定しか出来ない人も可哀想だね。
因みに大阪の水道水は、客観データでもおいしい水の要件を満たしてるんだけどね。
では、大阪の水が不味いという客観的データを示してくれるかな。
一庫と淀川両方の水源から配水している伊丹市水道局のデータがわかりやすい。
数値の上では差異なしです。
http://www.water.itami.hyogo.jp/okyakusamahe/suishitsujoho/kensakekka/...
数値的な違いが無ければ後は気持ちの問題ですかね(笑)
569
客観的データによると約80%以上ものかたが
箕面の水道水をそのままは飲まないということやね
数値的な違いはないのにやっぱり元々淀川のヘドロチックな水
という抵抗感があるんかな?
571さん
森町住んだら最悪はバス往復1時間くらい立ちっ放しで揺られる痛勤地獄もあり得るということです。
>>574
箕面の水が美味しく無いと言う客観的根拠がそれですか?
高度浄化処理したいくら美味しい水でも、水道法で塩素を加えることが決められてるからこれはどこも同じ。
残念ながら、大阪の水がまずい根拠にはならないな。
576
574だが大阪の水がまずいなどとは私は一回も言ってないよ
箕面市民自身がが箕面の水がまずいって言ってるんでしょ
私の書き込みじゃないけどね
あなたが一人で書き込んでるからって一緒にしないでくださいね(笑)
・安心・安全でおいしいお水が出てきてくれたら、料金のことも気にならないと思うが、豊中から引っ越してきて箕面のお水のまずさがとても気になる。
・消毒のような味、カルキ臭さ等、全く水が沸かしても美味しくありません。水道代を払った上で、節約方法を考えています。美味しい水を飲ませてください。
・大阪府の水道水は日本一dirtyという新聞報道でびっくり。それ以来生水は飲まないようにしている。海外に行っても必ずやミネラルwaterを購入せねばならず、日本の水道水は安全だと思っていたのが、改めて、コンビニなどでボルビック・エビアンを購入(医師(胃ガンの新谷doctor)はいい水をジャンジャン飲めという。)。水源がdirtyのため、ろ過しきれない部分は薬で補っているのだろう。市販の飲料水を購入する人が増えています。
・水質検査の回数を増やし、その結果を公表してほしい。
・よく箕面の水道は料金が高くて、においがすると聞きますが、どうなのでしょうか。
・箕面トンネルの湧水を上水道に利用できないでしょうか
・淀川の水は飲みたくない。箕面ダムの水を飲みたい。
・本当に安心して飲んで大丈夫なのですか。一寸心配しております。
・最近は、水道水を飲むということはほとんどありません。発ガン性物質が含まれているとか、衛生上疑問があったり、臭いがよくないとかいう声があります。世間で皆が水を買うのが常識のようになっています。
・水道料金が高い!
・府内他市の料金と比べて倍以上なので、とにかく高いと感じている。
・他市より引っ越しをしてきて感じたことですが、水道代が府内ではダントツ高いようです。なぜ高くなるのか理由が分からず、高くせざるをえない理由を教えて欲しいです。
・健康に害のない安全な水を低料金で供給してほしい。水道料が高料金に成ると衛生的にも関係すると思う。
・電気、ガスは2ヶ月2000円以内でおさめている。水道だけがだんとつに高い。2ヶ月で8㎥位しか使わない。電気、ガス並みに下げてほしい。ムダを省くよう努力してほしい。外部の意見を入れて欲しい。
・飲料や米をといだりする分はスーパーでもらう水を使い、風呂の残り湯は洗濯。風呂水の入れ替えも回数を減らしたりと節水はしている割にやはり高いです。転勤族で5,6の市に住んでいましたが、箕面市が一番高いです。今後水道代は上げない努力をしてください。こちらも節水には努力します。5%を越える値上げは行わないでください。
・料金をこれ以上値上げされると苦しい。値下げが無理ならなぜできないか知りたい。
・横浜の両親の水道料金は、ずいぶん安いが、市によって大きすぎる差はおかしいと思う。
・他県との料金の差がありすぎると思います。電気、ガスよりも高いのはどうしてでしょう。
・箕面市の下水料金は他市より高いと聞きました。値上げのないよう出来る限りお願いしたい。
・節水しているつもりですが、水道料金が高いです。
【箕面市HPより】
>576
美味しいとか、美味しくないなどを客観的にはかることは「悪魔の証明」です。
貴方が出したアンケート結果も574が言う住民8割が水道そのまま飲まないってやつも
限られたサンプルの結果がそうだったというだけでいずれも「客観的根拠」とまでは言えないよ。
「おいしい」「まずい」というより「飲む気する」「飲む気しない」ではないでしょうか?
どなたか言ってましたが私の職場も皆さんペットボトルの水を買い置きしてたのを一斉にやめてウォーターサーバー導入しました。水道水の味なんて飲んだこと無いし分からないのですが、とにかくなんか飲む気しません。皆さん結構そうじゃないですかね?だから大阪市や大阪府が利き水会したりして「おいしい」をアピールしてるんだと思う。
ただいくらおいしいとか安全とか言われても元があの汚い淀川の汚水だと考えると飲む気はしないってこと。
これもどなたかが言ってたけどシンガポールでオシッコを高度処理しておいしい水道水に還元してるってやつ。シンガポール政府は必死でおいしいってアピールしてるけど、やはり飲む気はしない。淀川の汚水も同じで結局気持ちの問題。
578 大阪の水道が本当に美味しいというならペットボトルに詰めて売ってみたらいいのにね
『淀川のおいしい水』とかネーミングで 笑
千里中央に駐車場借りて、そこまで車通勤になりそうです。
ただ冬の雪道が経験ないので不安です。
そういえばトンネルの定期券は現在もあるんでしょうか?
あれバカ高くて森町住民には手が届かないから不評で限定販売だけで終了したはずです。
水道水がマズいとかウォーターサーバーとか六甲の水がいいとか、ドングリの背比べとは正にこの事だな。
レベルの低さに苦笑です。
↑
一番のフフフはアナタだと思いますよ
いつも夜中に必死の投稿お疲れ様です 笑
水の話で盛り上がってるついでにいつも気になってることを聞きます。
スレの趣旨からはかなり脱線しますが申し訳ありません。
水道水を飲むか飲まないかって、水道水を直接コップに注いで飲むかってことですか?
それとも料理や、水道水を沸かしてお茶などにも使用しないってことですか?
>>589
>>しっかり販売してますよ・・・
いいえ。4年前に赤字で販売中止に追い込まれていますよ。
売れ行きが見込めないので地下鉄構内の売店・コンビニなど
大阪市の息のかかった店舗でしか置いてもらえず
販売不振の赤字続きで当時の橋下市長が生産中止を指示しています。
「100万本以上売り上げ」などというのもまったくの誇大宣伝で
販売の内実は市役所・区役所・区民センター・消防署などでの災害備蓄用購入や
国内外の被災地へ災害援助物資として送るなど事実上水道会計からの支出で賄っていただけで
そういった不誠実な実態を橋下市長(当時)が問題視し生産中止に追い込まれています。
一度くらいは面白半分で買ってみる物好きも居たでしょうが
同じ値段でエビアンや六甲のおいしい水が買えるのに
わざわざ淀川の水(ほんまや)リピートして買う馬鹿はいませんから。
ちなみに今年度「ええやん」と名前を変えて大阪城などでのイベントPR用に限定生産するらしいけど
あくまでもイベント用の少量生産であって一般販売するものではありません。
毎度のことですが現実を直視せず水道水の販売者側の宣伝ばかり真にうけてホントおめでたい方ですね(笑)
592
なるほど!
だから森町買っちゃうのでしょうね…
森町を検討中でしたが
かなり残念な動画を見つけてしまいました。
うわっ!
こんなのが近くまで来てると思うと怖いですね。
5年前の動画を貼って何がしたいのですか?
>>592
水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)
2015年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。12年3月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
大阪市水道局が浄水技術のPRとして2007年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
12年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、15年度にも販売再開の見通しになった。
市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。
市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、07年3月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
(500ミリ・リットル、100円)を発売した。
11年5月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年12月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計150万本を売り上げながら、12年3月に生産中止となった。
これに対し、13年8月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のPRのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。
さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が100%出資する新会社に30年間分の運営権を売却して15年度中に民営化する方針を昨年11月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。
具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。
>>592
水道水が美味しいのと、橋下さんの中止決定は全く別だけどね(笑)
2015年度にも販売が再開される見通しになった大阪市のペットボトル入り水道水。12年3月までは「ほんまや」の商品名で売られていた
大阪市水道局が浄水技術のPRとして2007年に売り出し、その後に就任した橋下徹市長の意向で
12年に生産が中止されたペットボトル入り水道水が、15年度にも販売再開の見通しになった。
市内の中学生から復活の要望があったほか、同年度中の水道事業の民営化方針を決めている市は、
ペットボトルで手軽に飲んでもらうことで、「大阪の水」のブランド力の向上につなげたい考えだ。
市は「大阪の水はまずい」というイメージ払拭などのため、07年3月にペットボトル入り水道水「ほんまや」
(500ミリ・リットル、100円)を発売した。
11年5月には欧州の国際的な食品品評会で金賞を受賞し、平松邦夫・前市長も積極的にアピール。
しかし、同年12月に就任した橋下市長が「民業圧迫だ」と批判し、計150万本を売り上げながら、12年3月に生産中止となった。
これに対し、13年8月、市内の中学生が市議会の質疑を体験する「子ども市会」で、女子生徒が
「大阪のPRのためにも、また売ってほしい」と提案。橋下市長は「検討する」と答えた。
さらに市は、現在は直営の水道事業について、市が100%出資する新会社に30年間分の運営権を売却して15年度中に民営化する方針を昨年11月に決定。
民営化にあたり、水質を改めてアピールするためにも「ペットボトル事業は有効」と考え、幹部会議で近く、橋下市長を交えて協議する。
具体的には、炭酸水やビタミン入りにして販売することやネーミングの変更なども検討しているといい、
市幹部は「大阪の水のおいしさを再認識してもらい、民営化に弾みをつけたい」と話している。
モンドセレクションて、100円回転寿司のくら寿司が取ったやつやんね 笑