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匿名さん [男性] [更新日時] 2024-09-13 21:07:03

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町(みのおしんまち)」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[スレ作成日時]2015-02-16 15:46:22

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【箕面森町・大阪】について Part12

  1. 321 匿名

    >>320
    低所得者とは誰も思っていないでしょう。普通のまだ若い世代のサラリーマンが多いのではないかと思います。

  2. 322 購入検討中さん [男性]

    ここが発展するかしないかは第三区域に
    何が入るか、ですよね。
    以前自分が森町のインフォメーションに問い合わせた時は
    運送業者が濃厚とのことだったけど、
    コストコとかアウトレット、ショッピングモールが入れば
    状況は一気に変わるのでは。

  3. 323 匿名

    履正社大学はけっきょく撤退なんですかね?

  4. 324 匿名さん

    第三は箕面ICにあやかって物流業者が入札してます。

  5. 325 匿名さん

    そう言えば、彩都も安くなっちゃって想定外に低所得の若いファミリー層ばかりになって学校がパンクしてるらしい。
    とどろみも増築してましたね。

  6. 326 匿名

    一番安い森町は特別だと思いますよ、
    限り無く底辺層が条件抜きで
    そこ(森町)目掛けて背伸びして来るわけですから。

  7. 327 匿名さん

    >319

    たしかに森町は箕面市内の新興住宅地にしたら中学受験させるご家庭が少ないとか

    輸入車が少ないとかは聞いたことありますから相関性はあるでしょうね。

  8. 328 周辺住民さん

    323

    止まっちゃってますね…


  9. 329 匿名さん

    必死に森町ディスってる方々は何?

    森町より上と思うことで自尊心を保ってる方々?
    いやあまりにも必死なのでw

  10. 330 匿名さん [男性 30代]

    結局「森町は築浅中古が多い」と
    発言した方からの発言の根拠の説明が無いですね。
    アンチ森町さんによる
    森町嫌いの主観が入った妄想〔願望?〕だったのかな?

  11. 331 匿名さん

    >>330
    激しく同意

  12. 332 匿名はん

    箕面市で賃貸に住んでます。築浅中古発言私じゃないけど、ここ数年、箕面森町築浅中古のチラシしょっちゅう入ってます。新聞折り込みも大分し、ポストインも多い。築浅中古チラシと言えば箕面森町ばっかりです。

  13. 333 匿名たん

    >>332
    それは一つの物件ですか?
    もし複数あるならそれはだいたい何軒ぐらいですか?
    しょっちゅう入ってるならわかるとおもうので教えてください。

  14. 334 周辺住民さん

    確かに森町築浅中古のチラシや広告多いですね。森町の住民さんや新築業者さんの心情考えて控えてたけど。私も森町の築浅中古非常に多いと感じている一人です。不人気だから売れ残りの未入居中古が多いからなおさらかな?でも子どもの通学路の電柱にたくさんチラシ貼るのは美観損ねるのでやめてほしい。森町の印象悪くなるし。

  15. 335 周辺住民さん

    332ではありませんがそんなの複数に決まってるじゃないですかぁ。新築しか考えてないんで、何軒かって言われてもねぇ~そもそも業者じゃあるまいし、いちいちカズ数えないでしょう。ただあれだけチラシとか入ってたら数えてなくても多いかどうかくらいは十分判りますからね。

  16. 336 匿名さん

    未入居中古かな?
    引っ越されていった御家庭なんて周りにいないんだけど。。
    もともとセカンドハウスとして買われて生活されていない方たちかな??

  17. 337 匿名

    住んだまま近所にこっそり売りに出して結局売れずにあきらめたり
    334さんが言うように売れ残りの未入居中古が多いのもあるかも。

  18. 338 匿名さん

    新規分譲地で築15年以内の売り物件をsuumoで検索すると、

    箕面森町 戸建1件
    小野原西 戸建1件
    宝塚山手台 戸建2件 マンション2件
    彩都 戸建5件 マンション14件

    彩都の脱出希望者が異常に多い。暴走族による騒音の影響かな。

  19. 339 匿名

    築15年は築浅じゃないでしょ
    意図的に森町より古い住宅地が多くヒットするようなセコい設定だねw

    HOMESでみたら森町の築浅中古だけで 8 件も出てますよ
    あと森町がもともと分母となる家の総数が少ないことを忘れたらあかんよwww

    http://www.homes.co.jp/kodate/chuko/osaka/mino-city/list/

  20. 340 匿名

    上記HOMESで「町域」を森町北、森町南、森町中、森町西に設定して検索してみ
    森町はまだ家が少ない割りに築浅中古が異常に多いね
    住んでみて速攻脱出希望者が多いってこと?

  21. 341 周辺住民さん

    >338
    いや、suumoで検索したら箕面森町12件も築浅中古出てくるよ。築後未入居を差し引いても10件ある。森町の規模を考えたら異常に多いと言わざるを得ないな。折り込みチラシや電柱広告の多さも加えたら更に増加するだろうな。

  22. 342 吹田市民さん

    彩ト民って自分達の方が上と思ってる割には余裕がないんだね。
    ( ´_ゝ`)クスッ

  23. 343 匿名

    342
    彩都を検討できる層は森町板なんか見ないと思うから
    いくら煽っても意味ないと思いますよ(*^^*)

  24. 344 教えてさん

    >>343
    では森町を必死に下げてるのは何民になりますか?

  25. 345 匿名

    >341さん

    ほんとだ!
    1件どころか12件もヒットしますね!森町築浅中古!
    そんなウソついてもすぐバレるのに!

  26. 346 匿名さん

    >>341
    では、築後未入居の10件を挙げてくれるか?
    本当に10件も有ればだけどね。

  27. 347 匿名

    築後未入居は2件でしょ
    ちゃんと読んでね

  28. 348 匿名

    >338

    それより、どうしてウソついたの?

  29. 349 お願い!!さん

    だれか344に教えてあげて!!!

  30. 350 匿名

    >>338
    15年って変な誘導しないように!もう少しうまくしないと森町住民ってばれますよ。

  31. 351 匿名さん

    >>347
    書き間違い(笑)
    築後未入居を除いた、本当の中古物件が10件も有れば教えてくれる?
    リンク先見たら、築後未入居の方が多いんだけど?
    因みに、彩都の19件は、正真正銘の中古だね。

  32. 352 購入検討中さん [男性 30代]

    森町の世帯数は公式ホームページによると約740世帯のようです。
    築浅中古が10軒とすると
    ざっくり70軒中1軒が築浅中古になります。
    これって他の新興住宅地に比べて多いのでしょうか?
    全くの主観ですが「こんなものじゃないかな」
    と思っています。
    森町の築浅中古が多いと言われている方、
    多いと言われた客観的なデータがあれば
    検討材料として情報提供いただきたいのですが
    平均値や比較された類似の新興住宅地の築浅中古率?等、多いと判断された数値を教えて下さい。
    よろしくお願い致します。

  33. 353 匿名

    344の質問に何故スルーなの?
    サイト人ってバレるから?
    必死だね(笑)

  34. 354 周辺住民さん

    ↑ ↑ ↑

    一番必死なのは夜中の1時半に投稿してるアナタですよ(笑)

  35. 355 匿名

    >351
    懲りずに彩都19件なんて吹いてるとこみたら338(森町1件ウソつき?)かな?
    それってマンション14含めた件数でしょ?ここ戸建て板なんだけど?
    ぜがひでも森町築浅中古を少なく見せようと工作するのやめてもらえませんか?
    「森町築浅」の論議してるのにアリエナイ15年設定とかw
    築浅ってせいぜい5年でしょ?
    ちなみに築5年で検索したら森町 7件もヒットするんだけどw

  36. 356 周辺住民さん

    355 激しく同意!

    あ、築浅中古多いのもイメージ悪いけど
    築後未入居で何年も売れ残ってる物件多いのは
    もっとイメージ悪いですねぇ~

  37. 357 匿名さん

    >>355
    未入居カウントしてる馬鹿発見。

  38. 358 周辺住民さん

    箕面森町って新築から3年以上も売れずに残ってる中古扱いが異常に多いんですね!なんか新築で買うの躊躇しますね…

  39. 359 匿名さん

    久々に盛り上がってますね!

    私も森町築浅中古や売れ残り未入居のチラシや広告が多いと思っている一人です

    私もsuumoで検索してみました。

     箕面市 築5年 中古一戸建

    で検索すると全13件のうち森町だけで過半数の7件

    築後未入居の長期売れ残りか築浅中古か知らんが(どっちもどっち)

    少なくとも結果は森町7件 箕面彩都は0件 小野原0件

    一時だ、仕事戻らなきゃ 笑

  40. 360 匿名

    もう中古談義はやめませんか?
    築浅中古にしても未入居売れ残りにしても
    箕面森町の不人気ぶりを晒すだけにしかなりませんし
    ここは箕面森町(新築)検討版なんですから

  41. 361 周辺住民さん

    うーん、森町の中古なんか興味ないが、やむなく売りに出したら、どんな目に会うかという観点から知っておきたいかも

  42. 362 匿名さん

    >>359

    森町7件の内、重複1件、未入居3件だから、実質中古は3件
    彩都1件(茨木)、小野原0件
    が正しい

  43. 363 匿名さん

    森町740世帯ですか

    彩都って4381世帯ってなっとるけど、一戸建ては2500世帯くらいかな?

    あと、小野原は一戸建てどれくらいあるのでしょう?

  44. 364 匿名さん

    >>363
    彩都の戸建が2500戸も有ると思えない。
    半分以上はマンションと賃貸でしょ。

  45. 365 匿名さん

    因みに茨木側が1500戸の時に戸建が370戸で25%だから、それぐらいの比率じゃ無いの?

  46. 366 匿名

    いずれにしても彩都1件、小野原0件
    森町3件+未入居3件 計6件ね。

  47. 367 匿名さん

    森町の未入居売れ残りって安い建売バッカだから、高い物件の方が売れるんだろね。

  48. 368 匿名さん


    いっつも出てますな、森町の未入居売れ残り

  49. 369 匿名

    >>359
    ですね、めっちゃもりあがってますね!
    でも森町を叩く人ってどういう立ち位置の方々なんでしょうね
    動機から考えると私は彩都の方々のような気がしますけど、皆さんはいかがでしょう
    って図星なら前出の質問同様反応ないか(苦笑
    気になったもので書いてみました
    ではm(__)m

  50. 370 匿名

    以前下記のような書き込みがありましたよ。
    ご参考まで。



    住宅は一生の買い物なので皆さんこのe戸建てさんの過去スレをしっかり読み込んだりしながら

    しっかり研究されてるんだと思いますよ。

    売れてない不人気住宅地(森町)をわざわざ蹴落とす必然性なんて皆無ですからね。

    蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにすると思います。

    森町が不人気なのにスレだけ異常に伸びている(なんとpart12!)ところにその答えが隠されています。


    【検討者は一応箕面市内なのに一見安く見える価格に興味をもつ】

             ↓

    【現地を見学し色々調べてみる】

             ↓

    【現地の状況見てさすがに『無理!』と断念すると同時に、他にはない数多い問題点を知る】

             ↓

    【検討者からアンチへと転じ問題点を書き込む】

             ↓

    【不人気なのにスレだけ延々伸びる】




    いずれにしても検討者としてはこのe戸建てさんをしっかり活用することにより

    失敗しない賢い住宅検討をしてまいりましょう!

  51. 371 匿名さん

    【検討者は箕面市内なのに安い価格に興味をもつ】

             ↓

    【現地を見学し色々調べてみる】

             ↓

    【現地の状況見て『自分には無理!』と判断し、他所に決定!無理したローン組む】

             ↓

    【給料伸びない中ローン地獄に苦しむ、森町住人の生活満足度を知る】

             ↓

    【自分の判断は正しいと信じたいがためにアンチとなり張り付く】

  52. 372 匿名

    >森町住人の生活満足度を知る

    ここの過去スレずっと読んでると、
    とてもじゃないが森町住民が満足してるようには見えませんよ(笑)

  53. 373 匿名さん

    外野がトンネルが、寒そう、とヤイヤイ言ってるだけなんだ

    父ちゃんの定期は会社持ちだし母は買い物コープ宅配静かでゆったり
    子はボール遊びや走り回れるとこいっぱいで大満足

    のびのび育てたい人には満足度高いとこだよ

  54. 374 匿名

    373 全然違うでしょ。
    毎年、森町自治会が役員一同大挙して市役所にトンネル無料化を必死で陳情してますし、
    毎年、箕面市内の各エリアで実施される市長ホットミーティングでも
    森町とどろみエリアだけは不平・不満・苦情のオンパレードで
    市職員のあいだでも有名ですけどね。

  55. 375 匿名

    370
    371
    なるほど面白いですねw

    372
    374
    早速アンチの登場ですか~

    なるほど面白いですねwww

  56. 376 匿名

    「母は買い物コープ宅配静かでゆったり」て…
    コープ宅配て、僻地や足腰弱ったご老人によく重宝されてますね

  57. 377 匿名

    >>376
    373は僻地じゃないとは言ってないが…
    むしろのびのびゆったりと書いてあるぞ
    レッテル貼って思考停止のアンチが骨髄反射で書き込んでおられるのですね。

  58. 378 匿名

    若いママさん達にとったらオシャレなショッピングセンターで買い物したり
    ついでにママ友とスタバでお茶したりするのも楽しみですからねぇ~
    せっかくニュータウンに新居建てて、いきなりコープ宅配って(笑)

  59. 379 匿名

    お洒落なショッピングセンター(笑)

    どちらの田舎出身ですか?

  60. 380 匿名

    おされなショッピングセンターてどこ?
    もしかして
    イヲンっすかW

  61. 381 匿名

    380
    森町住民がトンネル代ケチってよく買い物する豊能郡のちっこい食品スーパーかな 笑

  62. 382 匿名

    >>381
    あなたの書き込み意味不明ですニダ

    日本語でおkでスムニダ

  63. 383 匿名


    やっぱり、こんな感じの知性的な住民さんが多いのかな?
    森町って安いからどうかなぁとは思ってたけど 笑

  64. 384 物件比較中さん [男性 30代]

    アンチ森町になった理由は
    人それぞれだとは思うけど
    限りある時間を割いてまで
    嫌いな住宅地の掲示板に張り付くのは
    凄いなと思うよ。
    購入検討者への情報提供という目的なら
    まだ理解できますが
    度が過ぎて明らかに森町や住人を
    馬鹿にした発言をする方がいて
    残念でなりません。
    何かの憂さ晴らしですか?

  65. 385 匿名

    384
    じゃあ逆に聞きますが379、380、382はどうなんですか?

  66. 386 匿名

    おそらく383さんは
    381さんの頓珍漢なレスが会話として成立していないことに気がつかない個性的な方のようです。

  67. 387 匿名

    「限りある時間を割いてまで
    嫌いな住宅地の掲示板に張り付く・・・」

    新しい、たった800戸足らずの住宅地なのに既にpart12だもんな
    しかも安いのに超不人気(常時、未入居中古複数あり)
    過去スレ見てもトンでもなく大量の批判レス
    なのに特定人物が1人や2人で張り付いている、などとと思ってる時点で頓珍漢だと思う

  68. 388 周辺住民さん [男性 30代]

    387さん
    森町の周辺の住宅地に住む者です。
    私の住む住宅地にも有益な情報が
    たまにあるので
    この掲示板を昔から拝見させてもらっていますが
    スレの流れからして明らかに
    特定のアンチの方が張り付いている事が有ります。
    張り付いているのが1人が2人かはわかりませんが、384さんも何人が、ともいってませんので全く頓珍漢では無いと思います。

  69. 389 匿名


    たった十数分の間に非常にタイミング良く
    都合のイイ「周辺住民さん」が登場しましたね(*^^*)

  70. 390 匿名

    森町住民がトンネル代ケチってよく買い物する豊能郡のちっこい食品スーパーかな



    これ全然トンチンカンじゃないと思いますよ
    森町住民らしき人が「オシャレなショッピングセンター発言」を小馬鹿にしたような書き込みしたから、そのレスとして、「森町が封じ込められているトンネルの向こう側こそ、大阪では見たこともないようなショボいイズミヤモドキや、ときわ台の老人が客の大半を占める小さいオアシスぐらいしかないじゃないか」と揶揄してるわけで、むしろ非常に分かりやすいと思っています。

  71. 391 匿名さん

    アンチが多いというのは裏を返せばそんだけ人気もあるということだと思っているんですが違いますか?

    誰も見向きもしない不人気地区ならわざわざ新町下げな書き込みしなくていいでしょう

    やはり一定以上の購入者、検討者が居てそれがおもしろくない人が書き込んでるんでしょうね

    さて、それがおもしろくない人たちとは一体どんな人たちでしょう?

  72. 392 匿名

    売れてない不人気住宅地(現に未入居中古も常時在庫)をわざわざ蹴落とす必然性なんて皆無です。

    蹴落としたり、嫉妬するならもっと便利で売れている人気住宅地をターゲットにします。

  73. 393 匿名

    >391さん

    違いますね。

    一定のアンチはもちろん存在するでしょう。

    ただ人気があるからスレの伸びが凄いのではなく
    (不人気なのは長期未入居売れ残り、築浅中古も多い)

    一定のアンチのネガレスに対し業者らしき人物や住民らしき人物が常に必死で火消しに入り

    プチ炎上。やがて面白がって元アンチや周辺住民も参入しスレが驚異的に伸びる。

    以上の繰り返しが続いているからこそ実態は不人気なのにスレだけ異常に伸びているのだと思います。

    ですからアンチだけのせいではなく業者らしき人物や住民らしき人物にも責任の一端はあるかと。

  74. 394 匿名さん [男性]

    390
    イズミヤとオアシスの事
    やけに詳しいですね
    購入検討して止めた方ですか?
    あと378での新築でのコープ宅配を馬鹿にした
    書き込みはコープ宅配を利用してる方に失礼だし、ただ荒らしたいだけにしか見えないよ。

  75. 395 匿名

    >あなたの書き込み意味不明ですニダ
    >日本語でおkでスムニダ

    いかなる理由があったにせよ
    このような投稿こそ森町の品位を著しく「下げ」てることに
    なると思いますよ。

  76. 396 匿名

    >>あなたの書き込み意味不明ですニダ

    >>日本語でおkでスムニダ


    これこそ394の言う「荒らしたいだけにしか見えない」でしょうね

  77. 397 匿名さん [男性]

    新築のコープ宅配を馬鹿にする方も
    それに反応して過激な発言する方も
    どちらも荒らしになると思います。
    、、、と書き込む私も荒らしになるのでしょうか?
    そうでしたらすみません。

  78. 398 匿名

    根本をたどると
    煽り煽られ釣り釣られの原因はアンチの書き込みですよね、アンチには悪意が感じられますし、荒れる元凶はアンチではないでしょうか

  79. 399 匿名

    アナタみたいなのがこうやって悪意をもってしつこく煽るから延々堂々巡りになり、結果的に森町の評価を下げるんですわ。

  80. 400 匿名

    森町は不人気だけど

    森町スレは大人気 笑

  81. 401 匿名さん

    400
    何が可笑しいの?

  82. 402 匿名さん

    ■彩都住民が森町アンチになる理由

    ニュータウンで新居を検討

    北摂で価格も手頃な彩都と森町が候補に

    環境はどちらもまずまず。
    彩都の方が少しは便利かなと思い彩都を購入。

    彩都の戸建に住んでみると、駅までの徒歩15分は予想以上に堪え、夜は暴走族の騒音で、安眠も出来ず。渋滞も頻発で環境は悪くなる一方。

    ふと、昔検討した森町を思い出すと、環境は変わらず良いし、北急延伸するなど便利になっちゃう。彩都を買っちゃったことを後悔しても後の祭り。

    後悔と森町への嫉妬から、ストーカーのように森町アンチに変身。今日もせっせと書き込み。

  83. 403 匿名

    402見て森町というか森町の住民レベルにまたまた幻滅しました。森町住民さんって彩都へのコンプレックスが非常に根深いんだなぁと改めて強く感じます。何かあると彩都、彩都って必死でライバル視したり彩都住民のせいにしたりはたから見て実に見苦しい。
    一方、彩都板を覗いて見ますと、新しく開通する?開通した?トンネルの話題や、ExpoCityへの期待感で盛り上がっていて、年がら年中アンチとのくだらない応酬ばかりを繰り返している森町板とのレベルの違いを嫌がおうにも感じました。やはり森町は街開き以来何一つ街作りに進展が無い、明るい話題が無いのでどうしてもすべてが後ろ向きの思考になってしまうのでしょうか。それとも一般的によく言われている住宅価格=所得レベル=教育レベルの相関関係からくるものなので仕方無いのか・・・もうしばらくe戸建てさんを静観させていただき私なりに検討を重ねてまいります。

  84. 404 匿名

    自然環境は重要

    でも住民環境はもっと重要

  85. 405 主婦さん

    はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。
    イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。
    親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。
    やはり住民層って大事ですよね。

  86. 406 匿名さん

    >>403
    彩都スレがEXPOCITYへの期待感で盛り上がってるって?

    盛土、珍走、カーポート、道路遊び、主婦の立ち話など、不満爆発してるけど(笑)

  87. 407 匿名

    年がら年中アンチとのくだらない応酬ばかり繰り返してる森町住民

    ➡ 昔から「金持ちケンカせず」と言いますからね

  88. 408 匿名

    >➡ 昔から「金持ちケンカせず」と言いますからね

    こういう言葉も「くだらない応酬」のひとつに入りますよね
    アナタも含め、どっちもどっちですよ

    彩都板にアンチが押し寄せても同じ展開になるのでは?

  89. 409 匿名さん

    408

    いいえ違います。

    アンチが『くだらない応酬』に応じるのは当たり前。

    問題視されているのはその挑発に速攻ムキになって

    何年間も延々と『くだらない応酬』を繰り返し続ける森町住民のレベル

  90. 410 周辺住民さん

    >408
    >アナタも含め、どっちもどっちですよ、、、

    アンチと森町民を、「どっちもどっち」って。
    アンチと森町民を同レベルって認めちゃってるw

    そらぁ年がら年中下らない応酬続くわけだなっ!

  91. 411 匿名さん

    >>410
    彩都も森町もどっちもどっちの同レベルやね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581466/res/1-1000/

  92. 412 匿名

    >アンチと森町民を同レベルって認めちゃってるw

    何か勘違いされているようですが
    もちろん私も含めて、アナタもどっちもどっち同レベル
    そして客観的に見てアナタもそのアンチですよw

    どうせまたこのくだらない書き込みに反応するんでしょう
    (とあえて書いたので、第三者が現れるパターンかも…)

    まさか自分だけはレベルが違うとお考えなのでしょうか
    おめでたい方です

  93. 413 周辺住民さん

    412 そうですよ、私はアンチ 笑
    私や407(アンチ)も含めた膨大な下らない応酬に
    7年以上(私は最近参入w)も絡み続けるアンチと同レベルの森町住民ってことでok?

  94. 414 匿名さん

    森町も彩都(茨木、箕面、マンション)も過去レスの総数は流石に非常に多い(数えたよん)

    スレのPART数ではなくレス総数(どっちも1万以上!!)ね

    でも街開きからまだ8年、たった800戸たらず森町のほうが比率から考えると圧倒的に多い

    やはり森町住民がアンチとの【年がら年中くだらない応酬w】で数を押し上げてんだろうねぇ 笑


  95. 415 匿名

    森町住民さんって、ちょっと言われただけで、
    すぐカッとなる血の気が多い人が多そう

  96. 416 匿名さん

    ここ半年ぐらいで見ると、彩都の伸びが圧倒的に多いので、**メッカになって遂に彩都が森町を超えたね

  97. 417 匿名

    逆に彩都スレでアンチしたら面白いだろうなw

  98. 418 匿名さん

    >416

    この416に関しては以前から指摘されていますが

    ここに何年も張り付いて少しでも森町のネガレスが入ると

    脊髄反射的に『彩都がー、彩都がー』とワンパターンで繰り返している

    いつもの同一人物(文体文癖から明白)です。

    何でもかんでも彩都を引き合いに出すことから鑑みて業者さんかな。

    この人との不毛な応酬まで計上してしまうのは森町住民さん達にとっても

    とても気の毒なことだと思われます。

  99. 419 周辺住民さん

    今日はどんだけ森町民のくだらん応酬晒してくれるんかな(笑)

  100. 420 周辺住民さん

    418
    あぁ、この彩都叩きのいつもの業者(416)なら昨日もその前も何回も連投確認しとるよ。彩都板にも出没。

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