【箕面森町・大阪】について　Part12

確かに、この地図みたらバスは国道171号線つたって茨木に行くみたいだからエキスポシティには行きそうにないけど森町からはクルマで行けば速いからいいじゃん！

>>2699 匿名さん

もう止めましょう。完全に論破しています。

●新箕面駅から万博記念公園経由のJR茨木駅行きのバスルートの【可能性】はある。

>>2700 箕面市民さん
はぁ？私がいつ豊川までなんて言いました？
それ私じゃないです^_^

滑稽です。
思い込みで決めつけるのはおやめください。

>>2702 箕面市民さん

あの図面みて可能性があるなんて思い込めるのは幸せですね。矢印はすべて別方向ですから。あなたの理解力の問題だと思います。

2699、2703、2704

みんなバラバラ？？

匿名
匿名さん

しょ～もなWWW

茨木には171通ってバスは行く可能性はあります。

ただし中国道（中央環状線）沿いにも

モノレール沿いにも全く矢印が

有りませんから、EXPOシティにバスが行く

可能性は低いです。残念ながら。

みんなほっとこうよ。
なんか私生活で嫌なことでもあったんだよきっとwwww
でなきゃ「ただの予想」に鼻息荒く
反論する意味がわからないw

平日はなくても土日だけ運行はありえるかもよ。

以前吹田市に住んでいましたが、土日だけ万博公園行きのバスが出てました。

今ある「阪急石橋〜JR茨木」が新箕面駅を通る事は間違いないようですね。

http://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/katu/2kai/documents/3_1.pdf

あとは、添付路線が、新箕面駅を通ってくれたら、EXPOシティも可能性はありますよね。

まぁ、現時点では【可能性】ですが。

事業計画図面にまったく記載されてすらいないEXPOシティ行きや阪大病院行きなどというありもしないバス運航の可能性に不毛で無駄なエネルギー使うよりも、この計画でバッサリ斬り捨てられ、かつ実質値上げとなってしまう千里中央行きバスを少しでも残していただけるよう、または乗り継ぎ割引を適用していただけるよう結束して運動するほうが森町住民にとっては有意義だと思いますけどね。

２７１２って、何様？WWW

>>2712 匿名さん

>>ありもしないバス運航の可能性に不毛で無駄なエネルギー使うよりも

あなたが思っているほど
わたしたちは不毛なエネルギーを費やして
真剣にバス路線について議論していない。
井戸端会議で近所の奥さんたちが
ぺちゃくちゃ喋っている、そんなレベルでのやり取りです。
それこそ「こうなったらいいわね〜」程度のものです。

そんな「ただの井戸端会議でのただの希望」に
ひとり熱くなって無駄な反論するから
滑稽だなんて言われるんですよ。

>2714
住民さんの
「ただの井戸端会議でのただの希望」なんか
をここで延々書き続けるのは検討者にとって迷惑です。
ただの井戸端会議は下記の
箕面森町【住民専用】に移動して下さい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556704/

ただの井戸端会議をやめないならば削除依頼します。

>>2715 匿名さん
自分がおもしろくないだけのくせにww

森町の可能性を探るのは、全く問題ないでしょう。
判断するのは検討者。削除依頼されたら宜しい。

過去レスを3000ほど見ましたが、こんな事が書かれていました。

北大阪急行は延伸中止→2020年決定です
バスの増便は無い→増便されました
トンネル定期なんて有り得ない→出来ました
学校なんて来るわけない→履正社開校します
スーパーは無理→決定しました
飲食店なんて来ない→数軒あります
クリニックは来ない→早く来て欲しいです

同じ匿名さんが書かれたとは思いませんが
森町が便利になる事を妬んでおられます。寂しい限りです。

[新箕面駅〜EXPOCITY]
のバス便、可能性はあります。
モノレールと並行して千里中央からバスも走ってますから。需要があるかどうかでしょうね。

スーパーは普通の有名スーパーではなく
深夜営業激安ディスカウントだったのは非常に残念でしたね。閑静な森町にはとても心配です。

新箕面〜EXPOシティ
のバスは肝心の箕面市が事業計画に記載すらしていませんから可能性は著しく低いでしょうね。
特に森町からはクルマで行くというご意見が多くみられましたから需要も少なと思料します。

>2721
いやいや、クルマで行くご家族が多そうで失敗しそうなことが明らかだからEXPOシティ行のバスなんて箕面市ははなから計画していないってことでしょうね。

貴女がいくら頑張ったところで高速インター開設、巨大物流センター開設にあわせてドライバーさん達に大人気の深夜営業激安店がわざわざ出店しにくるわけですから地元森町にもたらす計り知れない影響は普通の理解力のある人間であれば分かるはず。

>>2722 匿名さん
例えばどういう影響があるんですか？

はじめて投稿するけどバス再編計画みたら、どーみてもエキスポにはバスは行かん
そんな妄想をしつこく書き込みするのは迷惑だわー
スレ主旨に反するからイイカゲンにしてほしい
そもそも論として森町から途中でバス乗りかえてまでしてエキスポなんか行かん
車で行くか電車乗り継いだほうがマシ
バス賃だけで行こうなんてセコすぎ
同じ森町民としてセコいのやめてほしい
そんな妄想バスより朝の座れんバスなんとかしてほしい
それと千中便の萱野足留めは痛いな

>>2723 匿名さん
連投ゴメン
トラック騒音、振動、排ガス、重大事故
トラック弁当ポイ捨て、空き缶ポイ捨て
立ちション、看板光害

フツーに分かるやん

歯医者さんが出来る、って聞きましたよ！

エンジンかけっ放しトラック仮眠

ナンボでもある

少なくとも可能性は否定できないわな

他所のトライアルと森町のトライアル
最大の違いは森町は住宅街に出来てしますということ。他所とは致命的に立地が違います。
しかも森町のトライアルは住宅街にありながら
高速インター開設、巨大物流センター開設
にあわせての進出ですからね。
トライアルサイドがメインターゲットを
トラック運転手にあわせているのは明らか。
特に深夜帯、早朝は。

森町うるさくなりますね。

他所のトライアルと森町のトライアル
最大の違いは森町は住宅街に出来てしまうということ。他所とは致命的に立地が違います。
しかも森町のトライアルは住宅街にありながら
高速インター開設、巨大物流センター開設
にあわせての進出ですからね。
トライアルサイドがメインターゲットを
トラック運転手にあわせているのは明らか。
特に深夜帯、早朝は。

森町うるさくなりますね。

トライアルさんは全国で２００店舗近くを展開しておられますがドラッグ店や寝屋川店のような小規模店で名称を少し変えて24時間営業していない例外はあります。しかし９割以上の店舗は例外なく24時間営業です。
特に今回の出店予定地の広大さから鑑みますと森町店はかなりの大型店でしょうから24時間営業はほぼ確実でしょうね。残念ながら。でもそれが嫌なら傍観していてはいけません、今からでも住民運動を展開して営業時間や警備員の配置等について条件闘争すべきでしょう。出店を撤退されてしまうというリスクも伴いますけどね（笑）

森町みたいな静かな住宅街に深夜営業ディスカウント店出来てしまうのは激震だねぇ。
実現不可能で、かつ全く関係ない地域のバス路線の空想を無駄に膨らます前に足元の心配もっとしなくちゃねぇ。

正直あそこ(阪急バスのとこだよね？)にスーパーできて、
騒音やらなんやらって言ってるけど
住宅街から離れてるから特に関係なくない？

静かすぎるほどの森町の真夜中

大型トラックの騒音と振動は致命的

あと、珍走団のかっこうの溜まり場

>>2739 匿名さん
森町みたいな広大な敷地を有する大型店で

２４時間営業じゃない例外はありません。

>>2739 匿名さん

ただのちっこいコンビニと、どデカイ深夜営業店とでは珍走団や走り屋にとってインパクトが違いすぎます！
コンビニと違ってカー用品も置いてますからね〜

>>2741 e戸建てファンさん

あなた珍走団？w

>>2726 e戸建てファンさん

どちらにできるのですか？出来てくれたら嬉しいです！

珍走団、走り屋のたまり場になることは

避けようがないな。

大型トラックもガンガン来るし

交通対策、環境対策を急がないと。

住民でない方がご心配いただき、有難うございます。
面白おかしいご投稿、滑稽です。

走り屋、珍走団、トラック運ちゃんの溜まり場になって欲しい願望がお有りのようですが、可能性は限りなくゼロです。

敢えて説明に及びません。地理的特性、位置関係を理解すれば常識があれば分かります。

万一、トラックや珍走団の溜まり場になれば、お望みを叶えましょう。お伝えください。しかし、為らなければ同じ望みを要求します。

ご心配いただき、有難うございます。

>>2745 箕面市民さん
何の根拠も示さない断定的書き込みお疲れ様です。
長いだけで全く説得力ありませんでした。

>>2745 箕面市民さん

何の根拠も示さない断定的書き込みお疲れ様です。
長いだけで全く説得力のない文章でした。

有料トンネルに阻まれていた森町主婦の絶好のパート先が確保されたじゃないですか！
トライアルなら通勤手当の心配もなし！

まだ出来てないスーパーより、この前出来たコンビニはどうなんですか？

住民待望のコンビニみたいですが、よく利用されてます？
トラブルとかないですか？

ファミマは朝はかなり混雑していますよ。
ちょっとした買い物には助かります。

まだ慣れていないのか教育不足なのか、バイトが他店舗より声も小さく動きも悪い？という印象はありましたが、目くじら立てるほどでもないかな。

>>2751 名無しさん
イートインスペースが広いので
子供や若い人たちの溜まり場になるんじゃないかと思っていましたが
そうでもないですね。

>2745 箕面市民
>面白おかしいご投稿、滑稽です。
>走り屋、珍走団、トラック運ちゃんの
>溜まり場になって欲しい願望がお有り
>のようですが、可能性は限りなくゼロです。
>敢えて説明に及びません。
>地理的特性、位置関系を理解すれば
>常識があれば分かります。

いいえ違います。高速インター、物流センター開業、ゆとりある道路環境などの「地理的特性、位置関係」を理解しているからこそトラックがメインで走り屋、珍走団なども集まると考えます。（たまり場は言い過ぎたかも知れませんが。）
トライアルは激安薄利多売で全国的に急成長してきた企業です。薄利多売です。
そこまでこちらの主張を全否定されるのであれば、どういった客層、属性をもってトライアルはこの森町での大型店での採算を見込んでいるのか貴方がご説明ください。

>>2754 口コミ知りたいさん
もういいよ
まだできてもいないスーパーの客層の話なんて
それこそ無駄な妄想。
トラックや走り屋がスーパーに集うことで
何かしら問題が起これば
住民が一致団結して対応求めればいいやん。

>>2745 箕面市民さん

箕面市民さん、ちゃんとご説明くださいね。

大型トラックはまず停めやすい店舗を考えます。
299円の激安弁当や激安飲料ありますしね。
カー用品も豊富。

箕面市民さん、説明まだですか？

>>2758 e戸建てファンさん

捜査は進展しているが、まだ訪問はないみたいだね。

>>2759 匿名さん

どうみても大型店舗向けの敷地ですね。

箕面市民さん自身も
「メガトライアルならば、色々買えて良いかもしれません」
などと期待をふくらませておられたくらいですから、大型トラックの訪れやすそうな典型的なトライアルになるでしょう。

さて、箕面市民さん、あれだけ全力で否定されたわけですけど、ご説明まだでしょうか？

>>2754 口コミ知りたいさん

お待たせしました。さて、あなたが正しいか見ていきましょう。

>いいえ違います。高速インター、物流センター開業、ゆとりある道路環境などの「地理的特性、位置関係」を理解しているからこそトラックがメインで走り屋、珍走団なども集まると考えます。（たまり場は言い過ぎたかも知れませんが。） トライアルは激安薄利多売で全国的に急成長してきた企業です。薄利多売です。

●インターからどこへ向かうのか？
➡︎箕面インターで降りたトラックが向かうのは、基本、大阪市内か工業団地。大阪市内へ向かうトラックが住宅地のスーパーへ向かうだろうか？否である。新御堂か１７１号へ向かう。工業団地のトラックは？後述で。

●物理的に駐車スペースが作れない。
➡︎住宅地のスーパーでトラック用進入路は警察が許可しない。交差点から近い出入口も許可されない。では、路駐するのか？路駐しているのは見たことない。トラックが路駐すれば即通報だろう。

●暴走族(珍走屋）が集まるか？
対策は簡単。住宅地の商業施設では多いがゲートとカメラを付ける。これで寄せ付けない。やって来たら警察に任せよう。

●トライアルは激安薄利多売か？
➡︎マスコミでも取り上げられているが、小売業のIT化に成功し、物流を内製化する事によりローコストを実現し、成長した。当初は居抜き物件で資金回収を早めていたが最近は体力もつき、自社物件を開発している。利益は小売業の中でも優秀。言うなれば中利中売である。

●ターゲットは誰か？
トンネル北側の住民がメインターゲット。ざっと調べると周辺に3万人程度住んでいる。また、工業団地の従業員もお客様だろう。では、トラックの運転手は？招かざる客である。お金を落とさない。お弁当とドリンクで路駐されたら店側は堪らない。

●店舗はどうか？
➡︎居抜き物件は汚らしい店舗もある。自社物件はレイアウトも綺麗である。また、地域により陳列商品と価格を変えている。小売業では当たり前。森町では、299円のお弁当は、さほど売れないだろう。私は絶対買わない。

★以上のことから、臨海部や工業地帯店舗と同じとの感覚は、ナンセンスである。

これで理解できなければ、私では無理です。ゴメンなさい。

>>2762 箕面市民さん

なるほどっ！！

>>2762 箕面市民さん
まったく頓珍漢。
トラックが来ないなんて断言するなら
いったい深夜帯にどんなお客さんが来るのって聞いてるんだけど？
大型店の採算ベースにあうだけの大勢のお客さんね。

>>2765 口コミ知りたいさん

深夜は棚出しがメインでしょう。どこの店舗でも、コンビニも。
ご存じなかったのですね。
採算ベースに合わなければ深夜閉めるか、一部のみ営業するのでしょう。

トラックは駐車スペースが取れませんよ。招かざる客です。
店側も住民トラブルには敏感です。

内陸部の工業団地は、深夜にトラックはほとんど走りません。
行って見てください。

箕面インターとトンネルは直結しますから、わざわざインター降りません。

ご存じなのは、国道や臨海沿いだけですか？
知識や見識が、かなり不足されていると考察いたします。

>採算ベースに合わなければ深夜閉めるか、
>一部のみ営業するのでしょう。

トライアル大型店舗は例外なく24時間営業です

深夜閉めたり一部のみの営業などありません。

深夜営業でどんなお客さんで採算とるの？

箕面市民は深夜にトラックが来ないと言い張るけど、森町やときわ台の住民が夜中に起きてトライアルに買い物行くとでも強弁するのかな 笑

>2762
>2766

箕面市民さんは文章長いだけで言ってることがいつも支離滅裂

箕面市民さんがトラックは来ない、あれも来ない、これも来ないと言えば言うほどトライアル森町店は最初から明らかに不採算店舗ということになってしまいます。
利益至上主義のトライアルに限って、そんなことないと思うので箕面市民さんの言ってることは矛盾であり間違っている。

答えるのに値しない反論です。

24時間営業の目的は、棚出しを営業しながらすること。夜中の稼ぎに期待する商業施設はありません。

一般的なスーパーは閉店してから、または開店前に棚出しや調理をしています。

トライアル店舗一覧を見ると、24時間営業は、食品部門だけが多いですね。よって一部営業です。

全く経営や仕組みを知りません。勉強中の学生さんでしょうか？

森町のトライアル、複合施設になる可能性もあるでしょう。20000㎡以上もありますから。

ここは、出入り口の取り方が難しい。
東側はバス停あるので難しいでしょう。
南側からの出入になるでしょうが交通量があるので、最低限にしないといけない。入口と出口を別々に設ける可能性が高そうです。

警察、住民との協議が難航しそうです。
トラックなんて問題外です。

森町にできるトライアルは大型店で決定なのですか？

>>2772 検討中さん

まだ、分かりません。
施設の公表はありませんから。
他の店舗と複合施設になる可能性はあると思います。

>>2771 箕面市民さん

いやいや、深夜営業でどんなお客さんくるのって聞いてるんだけど？

箕面市民さん、深夜営業でどんなお客さんくるのって聞いてるんだけど？

答えるに値しないので、スルー。
深夜に客がワンサカ来ると考えるのがナンセンス。

最近、トライアル開発は
地方創生にも手を貸していますね。
田舎に店舗を出しても課題な利益は見込めません。

社会貢献もやり始めたようです。
宣伝効果も見込んでいるでしょうが。

◉トライアル地方創生の取組み
http://ted.trial-net.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/07/9a37cd...

>>2773 箕面市民さん

店舗の規模は未確定なんですね
教えて頂きありがとうございました。
個人的には大型店ではなく
森町に見合った中小規模の店舗で
22時位までの営業であれば良いと思っています。

>2777 箕面市民

反論できない時はスルーが一番ですかね？笑

長たらしい文章で誤魔化して肝心なことは答えないって、、、

滑稽です。

今ざっと調べただけですが、
トライアルのテナントには
サーティワンや100円ショップ、
携帯電話ショップや神戸屋などがすでに
あるようですね。

あっ、↑これらが森町に来る！とは言ってませんので
「来るわけない」とかのレスは結構ですので^^;

場所が場所だけに駐車場は広くとるでしょうし
テナントこみの敷地であればなおさら大型店舗にはならず、
24時間営業かどうかも今の時点では
わかりませんね。

>>2780 口コミ知りたいさん

>箕面市民さん、深夜営業でどんなお客さんくるのって聞いてるんだけど？

⇒これですか？名前コロコロ変えるから分かりづらいです。統一ください。

ほとんど来ないでしょう。
でも以外に地元の人が来るかも。
コンビニ感覚で。

もしかして、トラックの運転手が大挙してやって来るのをトライアルは期待していると思ってるのですか？

滑稽です。
トライアル開発にお聞き下さい。明確に否定されるでしょう。

とにもかくにも未定な事だらけ。
トライアル開発が手掛ける事が決まってるだけ。

建設計画が見えてくるまで楽しみに待ちましょう。地元への説明は自治会通じてありますから。

住民以外の方が危惧、いや揶揄されている事が起きそうならば反対しなければなりません。

確かに履正社眩しい。
北から来ると明るすぎる。

↑
長いだけで答えにすらなっていません。

滑稽すぎます。

見苦しい。安いから部隊で不便を承知で安く買ったのにいろいろ文句が多い。

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/25489/00000000/minohshinmachi_kigyo...

第3区域、ほとんど決まってますね。

トンネル～ときわ台方面からの車けっこう多いですけど、
第3区域の道路が開通したら、森町～止々呂美を通らず、
第3区域を抜けていく車が多くなりそうですね。
私もそのルートを使うと思います。

第3区域のⅢ-6の区画、一番小さくて、交差点にあるし
コンビニでも出来るのでしょうかね。個人的な意見ですけど。。。

それと、トライアルが出来ても24時間営業にはならないと思いますよ。
それに物流で想像してしまう大きなトラックでは来ないでしょうね。
これも個人的な意見ですけど。。。

>>2786 匿名さん

最近自社開発し始めて、複合型が出来てきてるみたいですよ。住宅地ですから考慮するでしょう。してなきゃ電話抗議です。

個人的には、スタバとかコメダとか星野コーヒーが来れば嬉しいですね。まぁ、無理でしょうが( 笑

地区センター前に歯医者さん来るとピースの人が言っていました。やっとです。( 笑

>>2779 検討中さん

そう思います。
国道や臨海部と同じでは無いと思っています。

阪急オアシスもかなり廃れてますから、品揃えとある程度の商品で十分商売成り立つと思います。

24時間営業はして欲しくないですね。従業員の確保も難しいでしょうし。

2762：箕面市民 [2017-02-24 20:15:59]

>いいえ違います。高速インター、物流センター開業、ゆとりある道路環境などの「地理的特性、位置関係」を理解しているからこそトラックがメインで走り屋、珍走団なども集まると考えます。（たまり場は言い過ぎたかも知れませんが。） トライアルは激安薄利多売で全国的に急成長してきた企業です。薄利多売です。

●インターからどこへ向かうのか？
➡︎箕面インターで降りたトラックが向かうのは、基本、大阪市内か工業団地。大阪市内へ向かうトラックが住宅地のスーパーへ向かうだろうか？否である。新御堂か１７１号へ向かう。工業団地のトラックは？後述で。

↑
そんな貴方の都合のいいようにトラックの運ちゃんは走りません。

●物理的に駐車スペースが作れない。
➡︎住宅地のスーパーでトラック用進入路は警察が許可しない。交差点から近い出入口も許可されない。では、路駐するのか？路駐しているのは見たことない。トラックが路駐すれば即通報だろう。

↑
トラックなんて通報しても一周回って戻って来ます。警察過疎地の森町ではイタチごっこ。

●暴走族(珍走屋）が集まるか？
対策は簡単。住宅地の商業施設では多いがゲートとカメラを付ける。これで寄せ付けない。やって来たら警察に任せよう。

↑
そんな簡単に暴走族が駆逐出来るなら苦労はいりません。しかも森町は警察過疎地。

●トライアルは激安薄利多売か？
➡︎マスコミでも取り上げられているが、小売業のIT化に成功し、物流を内製化する事によりローコストを実現し、成長した。当初は居抜き物件で資金回収を早めていたが最近は体力もつき、自社物件を開発している。利益は小売業の中でも優秀。言うなれば中利中売である。

↑
マスコミの受け売りと企業理念のきれいごと。
店内は激安299円弁当、激安58円コーヒー、激安38円ウォーターでごった返している。
現実のトライアルは薄利多売の激安ショップ。

●ターゲットは誰か？
トンネル北側の住民がメインターゲット。ざっと調べると周辺に3万人程度住んでいる。また、工業団地の従業員もお客様だろう。では、トラックの運転手は？招かざる客である。お金を落とさない。お弁当とドリンクで路駐されたら店側は堪らない。

↑
全国トライアル各店は深夜トラックで大盛況。
それが現実。

●店舗はどうか？
➡︎居抜き物件は汚らしい店舗もある。自社物件はレイアウトも綺麗である。また、地域により陳列商品と価格を変えている。小売業では当たり前。森町では、299円のお弁当は、さほど売れないだろう。私は絶対買わない。

↑
アナタが買わなくても運ちゃんには大人気。
店は売れるから置くだけ。激安弁当マジック。

★以上のことから、臨海部や工業地帯店舗と同じようにトライアル森町とその周辺ではトラックによる騒音、振動、道路劣化、排ガス、弁当ごみポイ捨て、空缶ポイ捨て、エンジンかけっ放し過眠、タバコ等々の諸問題が危惧されますから、今後警察や行政としっかり協議をおこない被害の軽減に取り組むべきだと考えます。。

これで理解できなければ、私では無理です。ゴメンなさい。

無理で結構なのでどっかいってください。

森町のトライアル
高速インター開設
と
物流センター開業
に
タイミング合わせてるところがすべてを物語る。

>>2790 匿名さん

あなたが正解です!!
これで満足ですね。

いずれ私の正解が証明されます。

その時、逃げないでね。
「僕言ってないもん」って。

>>2776 匿名さん
ガキくさいよ、、

>>2784 匿名さん
あんたアホか

>>2792 口コミ知りたいさん


これ間違いね。訂正しとくよ。
でも、君も正解だよ!!
凄い洞察力。

箕面インターは、今年秋。
スーパーは2019年。
工場は2020年から

君も「僕言ってないもん」って、
スタコラサッサしないでね。

>>2790 匿名さん

失礼ながら、かなり民度の低いエリアにお住まいなのですね。お察しします。

トラックが大挙するトライアルの添付して下さい。

箕面森町検討中の者なのですが、
森町中の地区、里山地区、ピースガーデン地区にはそれぞれのカラーや地区と地区の間にちょっとした壁みたいなものはあるのでしょうか？住人さん目線で感じることがあればぜひ教えて下さい。よろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>2790 匿名さん
>これで理解できなければ、私には無理です。ゴメンなさい。

→すみませんが理解できません。
もう無理との事なので、この件での追加の書き込みは不要です。お疲れ様でした。