【箕面森町・大阪】について　Part12

薪ストーブの煙害を訴える書きこみを亡き者にしようと画策した箕面市民さん。

それに反発する格好でスモークタウン・森町特有と揶揄する書き込みが登場しました。


一方で森町を貶められたと感じたその他の住民は二次災害に巻き込まれたことになるので、

当然ながら憎むべきは元の原因である薪ストーブ煙害のはずなのに、

その他の住民であるはずの箕面市民さんはその矛先をなぜか一次災害の被害者（煙害被害者）に向けたのです。


これはあまりにも不自然です、それは何故でしょうか？


考えうる可能性は、箕面市民さんが二次災害の被害者ではなく、

一次災害の加害者、つまり薪ストーブ使用者であるということ。

こう考えると全ての辻褄が合うのです。


箕面市民さんが、もしも万一、奇跡的に、というか例えば仮に、その他の住民さんであったとしても、

上記のことから、怒りの矛先を間違えていることになります。

>>2501 検討板ユーザーさん

100%間違いであり、妄想です。
私の投稿を遡ってごらんなさい。

また、思考が偏見でズレています。
好んで住んでいる住民視点が皆無です。

>>2501 検討板ユーザーさん

また、投稿をする自分に情けなさを覚えます。

ただし、頓珍漢な主張は見過ごせません。
デマと妄想のオンパレードです。

端的に構図を

・煙被害者が憎むのは、あなたの家族に煙害をもたらす加害者。

・住民が憎むのは、煙害を誇張し、街全体、特有の現象と吹聴し風評被害をもたらす煙被害者ならびに便乗犯。

以前は、醜い言葉で加害者らしき投稿が見られましたが、今は見当たらない。これが理解できないから妄想の投稿を真夜中にする事になる。

ただ、煙被害者が下記2つを認めたので、それは感謝します。

1.森町がスモークタウンでないこと。
2.煙害が森町特有の問題でないこと。

【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
煙害は森町特有の問題なのです。

>>2507 匿名さん

住民ではありませんよね？
煙被害者さんにも失礼かと思いますよ。
愉快でしょうね。森町住民を荒らすのが。

>>2509 箕面市民さん
住民かどうかは別として言ってることは正しいと思います。
論理的に反論できないのかな？

>2512
>非常識な薪ストーブユーザーが
>低所得なサラリーマンしかいない

そのような書き込みどこにも見当たりませんが？

＞【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


＞1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


＞2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く
　
＞　粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


＞3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙害はダイレクトに。


＞4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず
　
＞　販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


＞5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


＞6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


＞※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
＞　煙害は森町特有の問題なのです。



このような住民や業者さんにとって耳の痛い検討情報をリアルに取得できるところが

このe戸建てさんの人気の秘訣だと思っています。

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

〉6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

こんなことに猛然と反論されるのは

やはり薪ストーブユーザーですね。

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。

⇒一般論としてじゅうぶん推察できる内容です。ここでいちいち証明する必要はありません。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。

⇒一般論としてじゅうぶん推察できる内容です。ここでいちいち証明する必要はありません。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

⇒やはり森町特有の問題です

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。

⇒それでじゅうぶんです。森町特有の問題です


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

⇒煽られていると分かっていて紛糾するなら、他に類を見ない森町特有の問題です

6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

⇒他の自治会で煙害問題が総会に諮られたなど聞いたことありません。
　あるというなら証明してください。これも森町自治会特有の問題です。

※１と２も一般論としてじゅうぶん推察できる内容ですが、

それは閲覧者のご判断に委ねますが

少なくとも３、４、５、６の４点だけでも

じゅうぶん煙害は森町特有の問題と言えるでしょうね。

>>2517 匿名さん

いやいや、普通のサラリーマンはたった数百円のトンネル代ケチって山道を遠回りしたりしますから薪代ケチるのもじゅうぶんあり得るだろうね。
安い薪買うのやめてくださいねー

>>2522 匿名さん

確かにトンネル代ケチるくらいなら安い薪ストーブ設置したり粗悪な薪買い続けるというのは考えられますね！

森町特有じゃないと必死で言い張るならどうして宝塚山手台など他のスレでは薪ストーブの煙に困っているという書き込み無いのかね？

自治会の回覧でも粗悪な安い薪を使用しないように注意書きがありましたよ！
趣味だったら粗悪な安い薪を使用して近隣に煙害をまき散らすのはやめて下さいね！

非常識な薪ストーブ加害者に一般論など通用しないということですね。

前からｅ戸建ウッディタウン板や宝塚山手台板みてますが煙害の書き込みなどほとんど見当たりません。
１１月頃からずっと煙害で荒れまくっているのは森町だけだと思います。

煙害問題は箕面森町特有の問題、確定でしょう。

やはり宝塚山手台あたりは購入層もお高めだから薪ストーブ導入してもマナー良く使っているのですかね？

>>2532 匿名さん
他の地域は加害者も被害者ともマナーが良いということですか。
森町の煙害加害者はどうなんですかね？

>>2530 匿名さん
私は「一般」なんてワード書き込んでいませんよ。
薪ストーブさんは勝手な思い込み多いですね。

これだけ何ヶ月にもわたって煙害問題で紛糾しているのは森町だけ。

残念ながら
薪ストーブ煙害問題は森町特有の問題です。

論破されて論理的に反論できない時はスルーが一番ということですね。

>>2538

薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることについて

森町スレが紛糾しているのは因子のうちの一つでしかありません。





1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
　煙害は森町特有の問題です。

いい加減にしろ。暇人か。

ピースガーデンのスレッドなんか2ページしか進んでないんだぞ？箕面森町のスレ小馬鹿にしてたぞ？ゆとりあるな。

>>2541 匿名さん

その通りですね。家の中で焚き火してるのと同じくらいの原始的かつ、危ないのも事実。

せいぜい火事になっても近隣に自分家だけにしてほしいものです。

>>2546 匿名さん

ピースガーデンを検討中です。森町の上の方と違うとは、なにか感じられる事があるのですか？自治会費は高いとは伺っておりますが…

煙害拡大中

森町のような住宅地で

薪ストーブを付けるのは

人の迷惑も考えない

自己中で非常識！

別にいいやん。お洒落やん？
羨ましいの？

でました、非常識な薪ストーバーの本音

自画自賛

>>2556 匿名さん
わかりにくい表現ですみません。大阪府が分譲している地域の事です。

北急延伸後、千里中央まで森町バスが並走する可能性は採算的にも、まず無いでしょう。

ピースガーデンにも煙突できてきましたね

このまま放置しますと

スモークガーデンになると危惧されます。

>>2559 検討者さん

あーそういう事ね。
違ってみえるのは前記の通りです。

>>2548匿名さん
>加害者と薪ストーブユーザーじゃない住民

私は前述のとおり、箕面市民さんやそれに附随する書き込みを「薪ストーブユーザーじゃない住民(第三者)」とは認めていません。

常に薪ストーブユーザー前提で発言しているので、箕面市民さんの第三者に成りすました発言という観点から突っ込んだだけですから、そこを理解して読んでくださいね、別に面白い価値観ではありませんよ。

>>2502箕面市民さん
>私の投稿を遡ってごらんなさい。

遡って読んできましたが、やはりあなたを薪ストーブさん以外には考えられません。

状況証拠も動機もそろっていて、あとは自白するだけです。
さあ、勇気を出して楽になりましょうよ。

>>2472 箕面市民さん

そうですか。受け止めます。
理解力、読解力、共感力の水準。

100％違うものを信じるあなたの思考回路を誰も止める事は出来ません。

それよりも非常に荒れたスレになっています。便乗組の思う壺です。

残念です。

>>2572 検討板ユーザーさん

もし可能であれば、あなたが信じ込む状況証拠と動機を具体的に私のレスを使って教えていただけませんか？

私のどの投稿を見て、どういう思考回路を通じて、100%間違えるのか興味がありまして。


お時間ある時で結構です。

確かにピースガーデンにも煙害拡大してきましたね。

管理人さんご苦労さまです。
バスのアンケート、うちはもらっていないですねー。
バスの乗り降りの時とかにもらう感じですか？
うちは車ばかりなので
トンネル定期券がどうなるか気になります。

管理人さま
適切な判断、管理ありがとうございます。

バスのアンケートは、バス乗り場で箕面市職員の方が配っていますね。基本的には新箕面駅を起点とすると。

ただ、千里中央に行く機会あると思いますから、千里中央行きバスを残すか、「バス+北急」まで410円を維持してもらうよう、皆で要請しないといけないと思います。

個人的には新箕面駅から万博公園まで、バスが走ってくれたら有り難いですね。

森町住民のためだけに、そんな都合にいいバス路線できませんよ。
ちゃんと新線の料金、モノレールの料金も支払って下さいね。

薪ストーブの継続的な投稿が地域の情報交換を阻害してしまうことは不本意ですから、これ以上の投稿は自粛します。

しかし薪ストーブ使用者の思考や人間性、また煙害の実態など有益な情報を検討者様に広く知って頂けたかと思います、皆様ご協力ありがとうございましたm(__)m

>>2584 匿名さん

自分勝手な意見ですね。

交通料金等、箕面森町に住むときから覚悟の上でしょ？
それを今更値切るような発言を……。

がっかりだよ(_ _)

森町から万博までのバス路線なんてあり得ません

仮に千里中央までと同じ４１０円でエキスポシティまで運行してくれたとして

バス代３人家族で２４６０円、４人家族なら３２８０円も往復でかかります

それならトンネル代（往復８２０円）かかっても家族なら森町からならマイカーで行くでしょう？

一人でエキスポ行くならともかく、そんな人は森町ではマイナーでしょう

バスなんかで行ったら買い物しても荷物大変ですからね

要するに森町からエキスポシティ行きのバスなんて需要に乏しく、

しょせん絵に描いた餅ということ。

>>2586 匿名さん
その再編予定図どうみても、
「いったんは新箕面か船場で新線に乗り換えろ」
って読めますよ。
その再編予定図みて森町から万博公園まで直通のバス期待するなんてお笑いです。

万博公園までなら少なく見積もっても片道６００円以上になるよ、4人家族なら４８００円必要。

そんなバス誰も使いません。よって実現不可能。

>>2591 匿名さん

違います！
あなたの考え方がおかしいのです。

見えません

>>2597 匿名さん
阪急グループも行政も、どうやって新線やモノレールに乗客を誘導しようかと考えてるのに、そんな手前勝手なバス路線つくるわけないでしょ