【箕面森町・大阪】について　Part12

>加害者と被害者しか書き込みしてないって思い込んでいる辺り被害妄想激しすぎ

※ここで加害者・被害者以外に第三者の存在があることを示唆

>ずっと言ってたんだから、煙害の加害者でも被害者でもない住民からしたら誹謗中傷の被害者なんですよ。

※第三者も被害者？
結局みんなが加害者か被害者ということに…

この支離滅裂さ加減は「箕面市民」さん特有の文章

>>2449 匿名さん

不毛で平行線。
森町で煙を感じない住民視点の欠如は前述の通り。

ご近所トラブルであり、「被害者独自の叫び」の域を超えないという認識は変わらない。

4月の自治会総会？での役員、住民の対応を待ちましょう。
被害者が多ければ、被害者の会も発足されているでしょう。

薪ストーブの煙問題は、ネット上でもあちらこちらに出てきている。
このレスが伸びるのは、同じ内容を執拗に投稿している事が主因。

>薪ストーブはマナー良く使っても苦情が出るという変わり種ですしね。


煙突って煙を外に出すものでしょ？
煙が出ないなら必要ないし、出ても気にならないなら煙突外して自分の家の中に充満させても問題ないのでは？
薪ストーブのマナーとは周囲への迷惑を最低限に抑える努力の事で、大小差はあれど無害なんてあり得ないんですよ。
薪ストーブさん達がこの勘違いに気付かない限り、周囲の住民との確執は一生解消されません。


>薪ストーブの被害を減らしたいという主張だけしてればあんなにスレが荒れないです


荒れる原因は、薪ストーブと無関係を主張する割には、薪ストーブを擁護したり逆ギレしたりする人がいるから荒れるんですよね。どう見ても薪ストーブさん視点です。
本当に無関係なら、悪く言われる原因である薪ストーブを擁護するのは不自然ですからね。


>あんなに森町全体を悪く言うなと言っているのに、スモークタウンだ森町全体だ特有の問題だと言うのをやめないから荒れるんですよ。


スモークタウンだ森町全体・特有だ等は、途中から出てきた言葉。
最初から被害報告を妨害するカウンターレスは沢山ありました。その後、スモークタウン等の言葉が出てきた途端、まるで大義名分を得たかのように一斉に風評被害キャンペーンへと論調が切り替わりましたよね。


>加害者と被害者


先に加害者と書いているところがスレ主の視点を顕著に表していますね。

>>2453 検討板ユーザーさん

2452は、私ではありません。2454です。
【デマ】は控えてください。

煙もデマ、または過敏症と思われかねないですよ。

薪ストーブ煙問題に関しては、下記の立場があることを認識しなければ、客観的視点は持てない。独りよがりになってしまう。

●被害者
➡主観的には煙害を被っている。皆に知って欲しい。
●加害者
➡加害者意識があるかどうかは、分からない。
●住民
➡森町を誹謗されたくない。
●検討者
➡森町の現実を知りたい。

私は住民的立場。
主張はマイルドになったと思うが一貫して同じ。
支離滅裂だと思うのは、その方の価値観。

>>2457箕面市民さん
文章の特徴の類似性を指摘しただけですが、それがデマ？
あなたの中ではそうなんでしょうね。

それならば、過去に箕面市民さんは、
「ひょっとして箕面市の関係者の方かしら？」「あなた自治会の役員からしら？」
的な発言(正確な文言ではない)をされていますよね。デマでしょこれも？
まさに支離滅裂ですね。

自称「住民的立場」もデマと思われかねないですよ。

>>2459 検討板ユーザーさん

〉この支離滅裂さ加減は「箕面市民」さん特有の文章

➡100%間違いでデマです。
すり替えないで下さい。
まず私よりも投稿者に謝罪ください。
大人としての義務では無いですか？

皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

もちろん、あなたの家族が煙被害に遇われている事を否定はしません。

しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

箕面森町において、
煙被害が無いと私が発言していたならば、訂正します。

一人でも被害を訴える住民がいる以上、あります。
一時的なスモークスポットもあるのでしょう。

ただし、森町全体の問題ではありません。
これは、住民へのヒアリングや現地調査をすれば明らかになります。

まずは、自治会総会で役員や住民の反応、対応がマジョリティを形成するのでしょう。

もちろん、薪ストーブ使用者は不完全燃焼しないよう気をつけ、良質な薪や昼間の利用を控える配慮は必要だと思います。

箕面市民さん

薪ストーブの話題になると必死ですね

確かに、公園の使用とか、他の話題ではいっさい出てこないのに薪ストーブの話題には敏感に反応されますね。

はたからみてて、ここの印象めっちゃ悪いで

掲示板で醜態晒すのやめたほうがええんとちゃいますかね？

>>2465 匿名さん

マナーの悪い飼い主が犬の糞尿をそのままにした、って話ですか？

そういう人もいるでしょうね。
本人に言えず、掲示板で発散する気持ちは分からないでも無いです。

ペットの問題は、どこでもよくある話ですよね。まさか森町特有とは、言いませんよね？

煙も加害者に訴えるのならば、どうぞ。
もう、止めませんよ。
ここでしか言えない事を理解しましたので。

ご近所トラブルで掲示板を使うことは関心できませんが、気持ちが抑えられないならば仕方ありませんからね。

上から目線で、すいません。

>>2466 買い替え検討中さん

醜態だと捉えられているのであれば、心外ですが受け入れます。

これで森町を検討から外されるのであれば、投稿者の一人として責任を感じますが、主張を変えるつもりはありません。

森町へ来ていただければ、雰囲気や住民を分かっていただけると信じていますので。

煽りならばスルーするのが正解でしょうが、耐性が足りないのは欠点です(笑)

公園のサッカー使用に関しては、個人的には遊んでいる子どもたちの邪魔にならない範囲なら、アリだと思います。広いですし。

ただ、使わせたくないという気持ちは分かりますし、使用規則上ダメでしょうから、禁止されるのも致し方ないかなと思います。

学校隣にフットサル場が出来ましたので、そちらを使うか学校を借りるのが筋だと思いますね。

意見の相違があるのは当然ですし、風評被害が起きるような問題ではありませんので、投稿はしていませんでした。

ご納得いただけましたか？

薪ストーブ使用者でも被害者でもない
立場の人間はわたしや箕面市民さんだけではないはずです。
箕面市民さんがおっしゃる
「決して森町全体の問題ではない」とおっしゃる
気持ちもわかります。
我が家の周りも煙など皆無ですので。

ただ「薪ストーブ」という単語が出てくるたびに
煽りに釣られて出て来られる様はいかがなものかと
思います。
森町の評判を落とされたくないお気持ちは同じです。
我が家にとっては住みよい街です。
検討者様方にわかってほしい気持ちも同じです。

ただ、このスレの情報だけを見て
「あぁ、薪ストーブの煙がひどいらしいから
購入は見送ろう」という検討者がどれほどいるでしょうか。
真剣に森町を考えている検討者様方なら
現地に赴かれるはずです。
そこで煙がひどいか否か、
ご自身で感じていただけばいいじゃないですか。
ここで薪ストーブ被害をいくら訴えても同じように、
薪ストーブ被害レスを否定しても
何も変わりませんよ。

>>2471 匿名さん

おっしゃる通りです。真摯に受け止めます。
どなたかにも言われましたが、煽り耐性、スルー力が欠如していると。
以後、投稿は控えながら建設的な情報交換を意識します。

森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません、それ自体に特にこだわりもありませんが、私もそうだと思います。

箕面市民さんがよく言われる個人の価値観なので別にいいではありませんか。

森町の評判が落ちると考え、いろいろ言ってしまい、結果的に評判が落ちたとしても、それも箕面市民さんの個人の価値観なので否定しませんよ。

森町中3のバス停付近によく
子供の自転車が2.3台止まっていますが、
あそこから山に入ったら何かあるんですか？
バス停付近に自転車をとめて
山に入っていく子供達を見たことがあるので..

>>2461箕面市民さん

>➡100%間違いでデマです。
>すり替えないで下さい。
>まず私よりも投稿者に謝罪ください。
>大人としての義務では無いですか？

何と何をすり替えるのですか？
私の推測とあなたの推測？
すり替えるのというのは、
私の指摘に答えず、投稿者へ謝罪などといって話を反らすことでしょう。


>皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです、謝罪してください。
あなたに不快感を持つ相手がひとりやふたりと勘違いしていませんか？
ﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨはデマです、謝罪してください。


>しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

私の行為が自慰ならあなたも同じオナニストです。自分のことを棚に上げるから何度も何度も指摘されてしまうんですよ。

2440さん
動物病院のHPにも書いていますが
地域一括で知るなら、大阪府獣医師会
http://www.osakafuju.or.jp/search/index.html
でみれば便利です

>マイノリティって数人の意味だと思ってるんですか？

質問の意図がよくわかりません。
箕面市民さんやあなたの意見が一般論だと言いたいのですか。

山の中になにかあるというよりは、一部の子供が秘密基地みたいに使って遊んでるんじゃないですかね。
山の中は3丁目に限らずどこでも危ないので、以前は学校からも注意喚起がきていたと聞きました。

>>2476 検討板ユーザーさん

文章力、読解力、理解力、共感力の違いを強烈に感じますのでスルーします。

悪しからずご了解ください。

[2017-02-19 23:34:37]
〉森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません
〉私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです


個人的には、煙被害者が下記2点を認めるならば、
特に言うことはありません。

1.森町はスモークタウンでは無い。
2.煙害も森町特有の問題では無い。

煙害だけでこの半年くらい揉めに揉めまくっている。
じゅうぶん 煙 害 は 森 町 特 有 の 問 題 。

>>2483 箕面市民さん

気色悪い
　

あれま。
最近は学校でも山の中に入らないように指導しなくなったのかな？
猟期にしか注意喚起しなくなったんだろうか？

どれとは言わんが・・・(苦笑)
人も増えてきたことだし、自分のマナーを再確認したり
子供への言い聞かせの仕方も再考しないとだね。

空地周辺は路駐も多くて何だかなあ、と思う。
各家庭にとって本当に必要な台数を理解するとか
「ちょい停め」が逆の立場だったらどう思うか考えるとか。

妄想力激しい人はお薬飲んでもらうとしてｗ
皆がもう少しずつ想像力持ちたいね。

箕面市民さんって自分で頭がいいと勘違いしてるから見ててしんどいんだよな～
やっぱ処方箋必要かw

>箕面市民さんと私の意見全てが一般論だとは言わないですが…

なんだか誤魔化した物言いですね。

さておき、とにかく私が言いたいのは、

「スモークタウンではない・森町特有ではない」と、
「スモークタウンだ・森町特有だ」の正否を
あなたが決めて私に押し付ける問題ではないとういことです。

あなたが全ての住人の心境を想像し、決めるのは勝手ですが、私が決めるのもこれまた勝手ですよね(これを言い出したのは他の人ですが)

正否は、まずスモークタウンと森町特有の定義を誰もが納得する形で設定する必要があると思います。
それがないままでの価値観の押し付け合いにゴールは見えてきません。

箕面市民のすきにしたらええ。

>>2492 検討者板ユーザーさん

んじゃ価値観だということにしましょう！

スモークタウンは揶揄だと煙害被害者側の方が言われて煙害被害者誰も否定しなかったんだから
煙害被害者は揶揄をやめない価値観をお持ちだといういう事で理解しました！

薪ストーバーは

人の迷惑も考えない

自己中で非常識！

>>2495 通りがかりさん


〉薪ストーバーは
人の迷惑も考えない
自己中で非常識！

こう言いたい気持ちは分かります。
ここでしか発散できないのですから、
大いに叫びなさい。気の済むまで。

2483の通り、言質取れましたので、私の気持ちは晴れています。以上、頭の悪い箕面市民でした。

>>2496 箕面市民さん
箕面市民の好きにしたらええ。

>>2496箕面市民さん

やはり現れましたね
いくら装っても相変わらず薪ストーブの悪口には超過敏症ですよね
あなたが薪ストーブ使用者である可能性が更にアップしました

>>2498 検討板ユーザーさん

100%間違いです。
しかし、思い込むのはあなたの勝手です。

>>2499箕面市民さん

思い込みですか…
そうだといいでしょうが、残念ながらこれは客観的な事実の積み重ねです

スルーできずに反応してしまっているところがまた非常にわかりやすいです。

薪ストーブの煙害を訴える書きこみを亡き者にしようと画策した箕面市民さん。

それに反発する格好でスモークタウン・森町特有と揶揄する書き込みが登場しました。


一方で森町を貶められたと感じたその他の住民は二次災害に巻き込まれたことになるので、

当然ながら憎むべきは元の原因である薪ストーブ煙害のはずなのに、

その他の住民であるはずの箕面市民さんはその矛先をなぜか一次災害の被害者（煙害被害者）に向けたのです。


これはあまりにも不自然です、それは何故でしょうか？


考えうる可能性は、箕面市民さんが二次災害の被害者ではなく、

一次災害の加害者、つまり薪ストーブ使用者であるということ。

こう考えると全ての辻褄が合うのです。


箕面市民さんが、もしも万一、奇跡的に、というか例えば仮に、その他の住民さんであったとしても、

上記のことから、怒りの矛先を間違えていることになります。

>>2501 検討板ユーザーさん

100%間違いであり、妄想です。
私の投稿を遡ってごらんなさい。

また、思考が偏見でズレています。
好んで住んでいる住民視点が皆無です。

>>2501 検討板ユーザーさん

また、投稿をする自分に情けなさを覚えます。

ただし、頓珍漢な主張は見過ごせません。
デマと妄想のオンパレードです。

端的に構図を

・煙被害者が憎むのは、あなたの家族に煙害をもたらす加害者。

・住民が憎むのは、煙害を誇張し、街全体、特有の現象と吹聴し風評被害をもたらす煙被害者ならびに便乗犯。

以前は、醜い言葉で加害者らしき投稿が見られましたが、今は見当たらない。これが理解できないから妄想の投稿を真夜中にする事になる。

ただ、煙被害者が下記2つを認めたので、それは感謝します。

1.森町がスモークタウンでないこと。
2.煙害が森町特有の問題でないこと。

【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
煙害は森町特有の問題なのです。

>>2507 匿名さん

住民ではありませんよね？
煙被害者さんにも失礼かと思いますよ。
愉快でしょうね。森町住民を荒らすのが。

>>2509 箕面市民さん
住民かどうかは別として言ってることは正しいと思います。
論理的に反論できないのかな？

>2512
>非常識な薪ストーブユーザーが
>低所得なサラリーマンしかいない

そのような書き込みどこにも見当たりませんが？

＞【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


＞1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


＞2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く
　
＞　粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


＞3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙害はダイレクトに。


＞4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず
　
＞　販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


＞5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


＞6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


＞※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
＞　煙害は森町特有の問題なのです。



このような住民や業者さんにとって耳の痛い検討情報をリアルに取得できるところが

このe戸建てさんの人気の秘訣だと思っています。

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

〉6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

こんなことに猛然と反論されるのは

やはり薪ストーブユーザーですね。

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。

⇒一般論としてじゅうぶん推察できる内容です。ここでいちいち証明する必要はありません。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。

⇒一般論としてじゅうぶん推察できる内容です。ここでいちいち証明する必要はありません。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

⇒やはり森町特有の問題です

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。

⇒それでじゅうぶんです。森町特有の問題です


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

⇒煽られていると分かっていて紛糾するなら、他に類を見ない森町特有の問題です

6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

⇒他の自治会で煙害問題が総会に諮られたなど聞いたことありません。
　あるというなら証明してください。これも森町自治会特有の問題です。

※１と２も一般論としてじゅうぶん推察できる内容ですが、

それは閲覧者のご判断に委ねますが

少なくとも３、４、５、６の４点だけでも

じゅうぶん煙害は森町特有の問題と言えるでしょうね。

>>2517 匿名さん

いやいや、普通のサラリーマンはたった数百円のトンネル代ケチって山道を遠回りしたりしますから薪代ケチるのもじゅうぶんあり得るだろうね。
安い薪買うのやめてくださいねー

>>2522 匿名さん

確かにトンネル代ケチるくらいなら安い薪ストーブ設置したり粗悪な薪買い続けるというのは考えられますね！

森町特有じゃないと必死で言い張るならどうして宝塚山手台など他のスレでは薪ストーブの煙に困っているという書き込み無いのかね？

自治会の回覧でも粗悪な安い薪を使用しないように注意書きがありましたよ！
趣味だったら粗悪な安い薪を使用して近隣に煙害をまき散らすのはやめて下さいね！

非常識な薪ストーブ加害者に一般論など通用しないということですね。

前からｅ戸建ウッディタウン板や宝塚山手台板みてますが煙害の書き込みなどほとんど見当たりません。
１１月頃からずっと煙害で荒れまくっているのは森町だけだと思います。

煙害問題は箕面森町特有の問題、確定でしょう。

やはり宝塚山手台あたりは購入層もお高めだから薪ストーブ導入してもマナー良く使っているのですかね？

>>2532 匿名さん
他の地域は加害者も被害者ともマナーが良いということですか。
森町の煙害加害者はどうなんですかね？

>>2530 匿名さん
私は「一般」なんてワード書き込んでいませんよ。
薪ストーブさんは勝手な思い込み多いですね。

これだけ何ヶ月にもわたって煙害問題で紛糾しているのは森町だけ。

残念ながら
薪ストーブ煙害問題は森町特有の問題です。

論破されて論理的に反論できない時はスルーが一番ということですね。

>>2538

薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることについて

森町スレが紛糾しているのは因子のうちの一つでしかありません。





1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
　煙害は森町特有の問題です。

いい加減にしろ。暇人か。

ピースガーデンのスレッドなんか2ページしか進んでないんだぞ？箕面森町のスレ小馬鹿にしてたぞ？ゆとりあるな。

>>2541 匿名さん

その通りですね。家の中で焚き火してるのと同じくらいの原始的かつ、危ないのも事実。

せいぜい火事になっても近隣に自分家だけにしてほしいものです。