【箕面森町・大阪】について　Part12

あせって、わざわざ言いわけしなくてもいいのに 笑

我が家は薪ストーブ、設置もしていないし
特に煙害もありません。
ですが何件か隣は空き地がいくつかありますし
裏手にも1つ空きがありますが、
これから建つお家に薪ストーブの煙突があるといやですね。
なので４月の総会とやらで
薪ストーブの使用が禁止になればいいのに、と思います。

>>2398 匿名さん
あのね。あなたの、投稿時間が基準じゃないのよ。2385に、ついての相談なんよ。
投稿時間覚えてる？

結局ピースガーデンに煙突はあるのかないのかどっちなんですか？

>>2405 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに煙突ありますよ！先日見ました。家の外に薪が積んであって煙突もありました。正直びっくりしたのとショックでしたが仕方ありません。これ以上煙突が立たない事を願うばかりです。

>>2406 匿名さん

情報ありがとうございます
煙突があるならピースガーデンにも煙害があるだろうし今後煙突が増える可能性もあるので、煙害被害者にとっては殊更に危機迫る想いでしょうね

>>2406 匿名さん

やはりピースガーデンに煙害が拡大してるのは事実だったのですね！
これ以上煙害被害者を増やさないように薪ストーブ加害者やハウスメーカーの幼稚な脅しや妨害に屈することなく情報提供を継続してまいりましょう！

>>2394 匿名さん

煙害と関係ない住民目線が入っていないから、主張が片手落ちとなっているのでしょう。

「ご近所トラブルは、自分で解決せよ」
との声を加害者だけが上げてると勘違いしています。

風評が起き、森町が誤解され、被害が出る(評判も)事を嫌う多くの住民がいる事を忘れないでいただきたい。

ここでしか発散できないでしょうから、追い込みはしませんが。

箕面森町は別荘地帯でもキャンプ場でもないですぞ！

煙突の皆様！！

空気をよんでください！！

否？！ダイオキシンや、有害な煙を大気に撒き散らす方々に空気は読めないかな？

>>2410 匿名さん
確かにそうです。煙突＝煙害があるとは限らないと思います。ただ>2382さんが書いているのも事実だと思います。暖をとるために他のご家庭に迷惑をかけてしまう…薪ストーブは住宅街には不向きですね。

>>2409 箕面市民さん

では煙害と無関係の住民目線が存在する可能性はゼロではありませんから認めたとします。

その上で、
◎ご近所トラブルは森町で発生しています。
◎自分で解決するために自分でここに書いています。
◎発散ではなく解決手段のひとつです。
◎無関係住民に助けは求めていません。
◎多少の便乗冷やかし組も入っているでしょうが被害者は事実を述べています。

これがお気に召さないというなら他の話題、例えばトンネル料金が高い、交通や買い物その他生活の不便さを嘆く話題は街の評判を下げる事はあっても決して上げるものではありませんが、それを抹殺どころか自ら発信されているのは如何なものでしょうか。煙害の話題にだけ異様に反応するその様は、十二分にに片手落ちではないでしょうか。

横レスすみません。

おととしくらいまで（？）北海道からお馬さん団体がいらっしゃって、個人的にはなんて美しい風景だろう〜と思ってたのですけど、臭い、汚いといったクレームがあったとかで
もう来なくなったんですってね。

あと、近隣公園で子供たちがサッカーをすることにもクレームが出てて、
ここを練習場にしてたサッカークラブに使用禁止命令が出てるとのこと。

何だか、、、
残念ですね。

いつか町全体で近隣公園で夏祭りなんか開催したりするようになるのかしら♩
なんて思ってましたけど、あり得ないんでしょうね。

この町に限らず今、神経過敏になってる方が増えてる世の中ですので。
（薪ストーブに関してはご近所で使ってらっしゃらないのでよく存知あげませんが。
又は私が鈍いから気付かないのか…？）

いろいろ、残念です。

ご自分が直接関係ないからといって「神経過敏」と決め付けるのはアナタの単なる主観ですね。

煙害で苦しんでおられる住民さんに対して心無い言葉を浴びせるような方がおられるのも、残念です。

みんなスルースキルなさすぎ。

全員が煙の害で困ってるワケでもなけりゃ
全員がストーブ推進派でもなかろうに。

極論すぎて森町住人の質が知れるぞ？
こんな身のない話で推移するほど
ある意味、平和でネタのない町だとも言えるかｗ

>>2416 住人さん
同感です。
薪ストーブ被害の話に意見すると
設置者だと思われるようなので、
薪ストーブ無関係の方はスルーが1番いいと思います。

>>2414 通りがかりさん

近隣公園を練習場にしてた
サッカークラブって
外部から来ているクラブですか？
だとしたら公園の使用に反対意見が出ても
おかしくない気がします。
トイレの維持費や公園の清掃費用もありますし。

公園としての利用と
サッカーのグラウンド的利用とじゃまた別だもんね。

履正社の遊ばせてるグラウンドとかテニスコートを
1時間いくら、とかで貸し出してくれるといいのにねぇ(＾_＾；)

あと、関係ないかもだけど
地区センターの中？(トイレとかあるところ)だけど
プチ図書館にするとか何か有効に使えないもんかねぇ・・・

少し前にアンケート来てたけど
「何かひとつ」出来ないと「何も出来ない」ままな気がするんだよなぁ。

習ってる子はほぼ全員森町の子みたいです。
苦情が出たのは公園の近隣住民（？）とのことだけど、公園の近くのお家の子が結構習ってるのに、いったい誰がどんな不快を被ったんだろう。
禁止するにしたって、一度回覧を回すなりして住民全体の是非を聞く必要はなかったのかしら。箕面市役所はクレーム処理として禁止勧告出すだけなのよね。

…そうですか。思ったより反対意見が多いんですね。

習ってる子の1/3は森町の幼稚園児、その他も森町の小学生の4年生以下、当然スパイクは使用していないのですが。。

>>2423 通りがかりさん

幼稚園児もいるんですか？
指導員もマンツーマンじゃないでしょうし危なそう…

今はサッカークラブしかなくて人数も少ないのかもしれませんが、それを許したら
野球クラブもバスケクラブもとか、クラブの規模が何百人になっても許さないといけなくなってしまいます。
どこで線引きするかとなったら、クラブ活動での使用禁止が妥当かなと思います。

現在はどこで練習しているんですか？？

なんか寂しいですね…
子供達の可能性を大人が壊してるみたい。

子供が小さい頃、
公園をよちよち歩きで歩いているそばでの
小学生のボール遊びが怖かった記憶があるので
小さいお子さんの利用者が多い近隣公園での
ボール遊び禁止は致し方ないのではないでしょか..
かといってボール遊びしたい子も場所がないので
辛いところですね。
あんなに広いのですから、
半分くらいに区画分けして
ボール遊び禁止エリアとそうでないエリアを
作ればいいのに、と思います。

個人的にはわんちゃんを連れた複数人のグループの方、
近隣公園でよくドッグラン状態なのを見かけますが、
排泄物は大丈夫？と思ってしまいます。

近隣公園で練習ができないってだけで潰される可能性なら元々大した素質がないから心配は無用ですよ。

何かと五月蝿い世の中ですが、その代わりに個々の権利が尊重されてきてるという証拠で、
違う場面ではきっとその恩恵を享受しているはずです。

世知辛い世の中やな・・・

>>2432 ご近所さん
本当にそう思います。

イヌ飼ってる人へ。

散歩の際、空地だから草むらに紛れて
バレないだろうと糞尿させるのやめて下さい。

ちゃんと見てます。

暖かい季節になると糞尿に虫が湧いて大迷惑です。

世帯数増えてくるとマナー悪化も仕方ないのだろうか・・・
ほんと世知辛い。

それぐらいの民度の人間が集まってくるのでしょうか？

↑
「箕面市民」さん出番ですよ～

深刻な糞尿被害の報告です
このご近所トラブルで既に街全体の民度まで疑われていますよ
薪ストーブ被害だけに反応してたらあなたがやっぱり薪ストーブ使用者だったと思われてしまいます

煽りは無視。

獣医師やトリマーも居住してる地域なんだが
飼い主を啓蒙してくれないんだろうかのう…
意外と鳴き声も響くんだよな。
飼い主どうしの立ち話声も
小さい子供を寝かしつけたり
交替勤務の家族とかいると地味につらい。

動物病院って犬猫しか受け付けてくれませんか？

>>2440 名無しさん
電話して、自分で聞いたら？

購入を見当しているんで、何度か車で物色しました。

ここのスレッド見つけて閲覧したと通り、確かに煙突ついたお家がたくさんありますね！
煙の被害からスモークタウンと罵られるのもわかるような気がします。
後、犬の糞をそのままにしてるとかって、我々街中で住んでいるものからしたらあり得ないことですね。

>>2441 通りがかりさん
そうですね！
ためになるアドバイスありがとうございます^ ^

雑草もっとマメに刈って欲しいわ～

マナーを知らない飼い主もどうかと思うけど
防犯上もよくないと思う。
小さい子供も多い新しい町なんだから
「箕面森町」のでっかい看板周辺とかだけ取繕っている印象。

メンテとかどうなってるんだろね。

薪ストーブの話題が終わったとたんに書き込みが激減しましたが、それだけ皆さんが薪ストーブに関心があったという事なんでしょうね。
暖かくなり、煙害も少しは減っているでしょうがまた寒くなるとの予報もありますし、皆さんも就寝時の戸締まりはどうか抜かりなき様に。

・薪ストーブからの煙
・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
・ゴミ出し（分別、出し方など）
・道路での遊び
・他人地での遊び
・公園の使い方

この辺りは、どこの地域でもよくある問題。
森町自治会でも取り上げられたり、注意喚起がある。

それぞれ思うことはあるだろうが、個々でマナーを意識するしかない。

森町は、便利さには欠けるが大阪市内に比べると住みやすいと思う。
同じような価値観の人達が、大阪、兵庫辺りから集まっていると感じる。

道路、公園など公共の維持管理は箕面市。
税金を使うので、他地域とのバランスは必要でしょう。

＞No.2446
＞by 箕面市民　2017-02-18 22:54:00 投稿する 削除依頼
＞・薪ストーブからの煙
＞・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
＞・ゴミ出し（分別、出し方など）
＞・道路での遊び
＞・他人地での遊び
＞・公園の使い方

＞この辺りは、どこの地域でもよくある問題。

※まず、間違い指摘。

薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですからどこの地域でもよくある問題ではありません。
薪ストーブ問題を回覧で注意喚起したり自治会総会で議題になるなど他の近畿のニュータウンでは聞いたことありません。




※薪ストーブ問題まとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり

>加害者と被害者しか書き込みしてないって思い込んでいる辺り被害妄想激しすぎ

※ここで加害者・被害者以外に第三者の存在があることを示唆

>ずっと言ってたんだから、煙害の加害者でも被害者でもない住民からしたら誹謗中傷の被害者なんですよ。

※第三者も被害者？
結局みんなが加害者か被害者ということに…

この支離滅裂さ加減は「箕面市民」さん特有の文章

>>2449 匿名さん

不毛で平行線。
森町で煙を感じない住民視点の欠如は前述の通り。

ご近所トラブルであり、「被害者独自の叫び」の域を超えないという認識は変わらない。

4月の自治会総会？での役員、住民の対応を待ちましょう。
被害者が多ければ、被害者の会も発足されているでしょう。

薪ストーブの煙問題は、ネット上でもあちらこちらに出てきている。
このレスが伸びるのは、同じ内容を執拗に投稿している事が主因。

>薪ストーブはマナー良く使っても苦情が出るという変わり種ですしね。


煙突って煙を外に出すものでしょ？
煙が出ないなら必要ないし、出ても気にならないなら煙突外して自分の家の中に充満させても問題ないのでは？
薪ストーブのマナーとは周囲への迷惑を最低限に抑える努力の事で、大小差はあれど無害なんてあり得ないんですよ。
薪ストーブさん達がこの勘違いに気付かない限り、周囲の住民との確執は一生解消されません。


>薪ストーブの被害を減らしたいという主張だけしてればあんなにスレが荒れないです


荒れる原因は、薪ストーブと無関係を主張する割には、薪ストーブを擁護したり逆ギレしたりする人がいるから荒れるんですよね。どう見ても薪ストーブさん視点です。
本当に無関係なら、悪く言われる原因である薪ストーブを擁護するのは不自然ですからね。


>あんなに森町全体を悪く言うなと言っているのに、スモークタウンだ森町全体だ特有の問題だと言うのをやめないから荒れるんですよ。


スモークタウンだ森町全体・特有だ等は、途中から出てきた言葉。
最初から被害報告を妨害するカウンターレスは沢山ありました。その後、スモークタウン等の言葉が出てきた途端、まるで大義名分を得たかのように一斉に風評被害キャンペーンへと論調が切り替わりましたよね。


>加害者と被害者


先に加害者と書いているところがスレ主の視点を顕著に表していますね。

>>2453 検討板ユーザーさん

2452は、私ではありません。2454です。
【デマ】は控えてください。

煙もデマ、または過敏症と思われかねないですよ。

薪ストーブ煙問題に関しては、下記の立場があることを認識しなければ、客観的視点は持てない。独りよがりになってしまう。

●被害者
➡主観的には煙害を被っている。皆に知って欲しい。
●加害者
➡加害者意識があるかどうかは、分からない。
●住民
➡森町を誹謗されたくない。
●検討者
➡森町の現実を知りたい。

私は住民的立場。
主張はマイルドになったと思うが一貫して同じ。
支離滅裂だと思うのは、その方の価値観。

>>2457箕面市民さん
文章の特徴の類似性を指摘しただけですが、それがデマ？
あなたの中ではそうなんでしょうね。

それならば、過去に箕面市民さんは、
「ひょっとして箕面市の関係者の方かしら？」「あなた自治会の役員からしら？」
的な発言(正確な文言ではない)をされていますよね。デマでしょこれも？
まさに支離滅裂ですね。

自称「住民的立場」もデマと思われかねないですよ。

>>2459 検討板ユーザーさん

〉この支離滅裂さ加減は「箕面市民」さん特有の文章

➡100%間違いでデマです。
すり替えないで下さい。
まず私よりも投稿者に謝罪ください。
大人としての義務では無いですか？

皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

もちろん、あなたの家族が煙被害に遇われている事を否定はしません。

しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

箕面森町において、
煙被害が無いと私が発言していたならば、訂正します。

一人でも被害を訴える住民がいる以上、あります。
一時的なスモークスポットもあるのでしょう。

ただし、森町全体の問題ではありません。
これは、住民へのヒアリングや現地調査をすれば明らかになります。

まずは、自治会総会で役員や住民の反応、対応がマジョリティを形成するのでしょう。

もちろん、薪ストーブ使用者は不完全燃焼しないよう気をつけ、良質な薪や昼間の利用を控える配慮は必要だと思います。

箕面市民さん

薪ストーブの話題になると必死ですね

確かに、公園の使用とか、他の話題ではいっさい出てこないのに薪ストーブの話題には敏感に反応されますね。

はたからみてて、ここの印象めっちゃ悪いで

掲示板で醜態晒すのやめたほうがええんとちゃいますかね？

>>2465 匿名さん

マナーの悪い飼い主が犬の糞尿をそのままにした、って話ですか？

そういう人もいるでしょうね。
本人に言えず、掲示板で発散する気持ちは分からないでも無いです。

ペットの問題は、どこでもよくある話ですよね。まさか森町特有とは、言いませんよね？

煙も加害者に訴えるのならば、どうぞ。
もう、止めませんよ。
ここでしか言えない事を理解しましたので。

ご近所トラブルで掲示板を使うことは関心できませんが、気持ちが抑えられないならば仕方ありませんからね。

上から目線で、すいません。

>>2466 買い替え検討中さん

醜態だと捉えられているのであれば、心外ですが受け入れます。

これで森町を検討から外されるのであれば、投稿者の一人として責任を感じますが、主張を変えるつもりはありません。

森町へ来ていただければ、雰囲気や住民を分かっていただけると信じていますので。

煽りならばスルーするのが正解でしょうが、耐性が足りないのは欠点です(笑)

公園のサッカー使用に関しては、個人的には遊んでいる子どもたちの邪魔にならない範囲なら、アリだと思います。広いですし。

ただ、使わせたくないという気持ちは分かりますし、使用規則上ダメでしょうから、禁止されるのも致し方ないかなと思います。

学校隣にフットサル場が出来ましたので、そちらを使うか学校を借りるのが筋だと思いますね。

意見の相違があるのは当然ですし、風評被害が起きるような問題ではありませんので、投稿はしていませんでした。

ご納得いただけましたか？

薪ストーブ使用者でも被害者でもない
立場の人間はわたしや箕面市民さんだけではないはずです。
箕面市民さんがおっしゃる
「決して森町全体の問題ではない」とおっしゃる
気持ちもわかります。
我が家の周りも煙など皆無ですので。

ただ「薪ストーブ」という単語が出てくるたびに
煽りに釣られて出て来られる様はいかがなものかと
思います。
森町の評判を落とされたくないお気持ちは同じです。
我が家にとっては住みよい街です。
検討者様方にわかってほしい気持ちも同じです。

ただ、このスレの情報だけを見て
「あぁ、薪ストーブの煙がひどいらしいから
購入は見送ろう」という検討者がどれほどいるでしょうか。
真剣に森町を考えている検討者様方なら
現地に赴かれるはずです。
そこで煙がひどいか否か、
ご自身で感じていただけばいいじゃないですか。
ここで薪ストーブ被害をいくら訴えても同じように、
薪ストーブ被害レスを否定しても
何も変わりませんよ。

>>2471 匿名さん

おっしゃる通りです。真摯に受け止めます。
どなたかにも言われましたが、煽り耐性、スルー力が欠如していると。
以後、投稿は控えながら建設的な情報交換を意識します。

森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません、それ自体に特にこだわりもありませんが、私もそうだと思います。

箕面市民さんがよく言われる個人の価値観なので別にいいではありませんか。

森町の評判が落ちると考え、いろいろ言ってしまい、結果的に評判が落ちたとしても、それも箕面市民さんの個人の価値観なので否定しませんよ。

森町中3のバス停付近によく
子供の自転車が2.3台止まっていますが、
あそこから山に入ったら何かあるんですか？
バス停付近に自転車をとめて
山に入っていく子供達を見たことがあるので..

>>2461箕面市民さん

>➡100%間違いでデマです。
>すり替えないで下さい。
>まず私よりも投稿者に謝罪ください。
>大人としての義務では無いですか？

何と何をすり替えるのですか？
私の推測とあなたの推測？
すり替えるのというのは、
私の指摘に答えず、投稿者へ謝罪などといって話を反らすことでしょう。


>皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです、謝罪してください。
あなたに不快感を持つ相手がひとりやふたりと勘違いしていませんか？
ﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨはデマです、謝罪してください。


>しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

私の行為が自慰ならあなたも同じオナニストです。自分のことを棚に上げるから何度も何度も指摘されてしまうんですよ。

2440さん
動物病院のHPにも書いていますが
地域一括で知るなら、大阪府獣医師会
http://www.osakafuju.or.jp/search/index.html
でみれば便利です

>マイノリティって数人の意味だと思ってるんですか？

質問の意図がよくわかりません。
箕面市民さんやあなたの意見が一般論だと言いたいのですか。

山の中になにかあるというよりは、一部の子供が秘密基地みたいに使って遊んでるんじゃないですかね。
山の中は3丁目に限らずどこでも危ないので、以前は学校からも注意喚起がきていたと聞きました。

>>2476 検討板ユーザーさん

文章力、読解力、理解力、共感力の違いを強烈に感じますのでスルーします。

悪しからずご了解ください。

[2017-02-19 23:34:37]
〉森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません
〉私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです


個人的には、煙被害者が下記2点を認めるならば、
特に言うことはありません。

1.森町はスモークタウンでは無い。
2.煙害も森町特有の問題では無い。

煙害だけでこの半年くらい揉めに揉めまくっている。
じゅうぶん 煙 害 は 森 町 特 有 の 問 題 。

>>2483 箕面市民さん

気色悪い
　

あれま。
最近は学校でも山の中に入らないように指導しなくなったのかな？
猟期にしか注意喚起しなくなったんだろうか？

どれとは言わんが・・・(苦笑)
人も増えてきたことだし、自分のマナーを再確認したり
子供への言い聞かせの仕方も再考しないとだね。

空地周辺は路駐も多くて何だかなあ、と思う。
各家庭にとって本当に必要な台数を理解するとか
「ちょい停め」が逆の立場だったらどう思うか考えるとか。

妄想力激しい人はお薬飲んでもらうとしてｗ
皆がもう少しずつ想像力持ちたいね。

箕面市民さんって自分で頭がいいと勘違いしてるから見ててしんどいんだよな～
やっぱ処方箋必要かw

>箕面市民さんと私の意見全てが一般論だとは言わないですが…

なんだか誤魔化した物言いですね。

さておき、とにかく私が言いたいのは、

「スモークタウンではない・森町特有ではない」と、
「スモークタウンだ・森町特有だ」の正否を
あなたが決めて私に押し付ける問題ではないとういことです。

あなたが全ての住人の心境を想像し、決めるのは勝手ですが、私が決めるのもこれまた勝手ですよね(これを言い出したのは他の人ですが)

正否は、まずスモークタウンと森町特有の定義を誰もが納得する形で設定する必要があると思います。
それがないままでの価値観の押し付け合いにゴールは見えてきません。

箕面市民のすきにしたらええ。

>>2492 検討者板ユーザーさん

んじゃ価値観だということにしましょう！

スモークタウンは揶揄だと煙害被害者側の方が言われて煙害被害者誰も否定しなかったんだから
煙害被害者は揶揄をやめない価値観をお持ちだといういう事で理解しました！

薪ストーバーは

人の迷惑も考えない

自己中で非常識！

>>2495 通りがかりさん


〉薪ストーバーは
人の迷惑も考えない
自己中で非常識！

こう言いたい気持ちは分かります。
ここでしか発散できないのですから、
大いに叫びなさい。気の済むまで。

2483の通り、言質取れましたので、私の気持ちは晴れています。以上、頭の悪い箕面市民でした。

>>2496 箕面市民さん
箕面市民の好きにしたらええ。

>>2496箕面市民さん

やはり現れましたね
いくら装っても相変わらず薪ストーブの悪口には超過敏症ですよね
あなたが薪ストーブ使用者である可能性が更にアップしました

>>2498 検討板ユーザーさん

100%間違いです。
しかし、思い込むのはあなたの勝手です。

>>2499箕面市民さん

思い込みですか…
そうだといいでしょうが、残念ながらこれは客観的な事実の積み重ねです

スルーできずに反応してしまっているところがまた非常にわかりやすいです。