【箕面森町・大阪】について　Part12

>2348 同意

迷惑被ってるんだったらさ、直接話ししにいくか直接が怖いんだったら文面で伝えるまたは第三者（弁護士等）を使って伝えればいいのにねぇ。

こんなところでひたすら不満書き綴っててもなにも解決しないのに。

まぁ、そういうことも出来ないチキン野郎がここに書き込んでるんだろうけどもｗｗｗ

直接訴えるより、
ここで薪ストーブ被害の現状を
検討者に伝え続けることに
使命感を燃やしてらっしゃるそうですよ。

自治会の総会で非常識な薪ストーブ利用者は断罪されるのですね。

スモークタウンって煙の被害者が加害者を揶揄した言葉じゃないです？

「揶揄」を検索すると「からかう」て意味が出てきますがその他にも「皮肉を言う・馬鹿にする」という意味もあります

被害者が加害者に嫌味を言ってるんですよ

そこへ自称「煙と無関係の住民」が絡んできているのが見ていて不自然ですよね

そもそも迷惑な煙突があるからスモークタウンなんて皮肉られるんだから文句あるなら煙突に言うべきですよね。

でもそれだと自分で自分に文句を言うことになるのか(笑)

>>2350 匿名さん
なんで？売ってると禁止にならない理由をわかりやすく説明よろ

>>2351 買い替え検討中さん

お前もあほか？

ネットの掲示板がある意味を考えろ！

>2357 ネット弁慶とチキン野郎の為でぇぇぇぇぇっすｗｗｗ

>>2354 匿名さん
あなたが自称何さんかは知りませんが
スモークタウン呼ばわりしてるのは
煙害ネタに便乗した荒らしの可能性もありますよ。

ここを読んでいると

煙害で困っている人達がいるのに力になろうともせず

むしろ、ご近所トラブルだからと袖にする、自分の事しか考えていない薄情な住民がとても多いことに驚きました

スモークタウン改め、ハートレスタウンですね

>>2354 匿名さん
あなたは自分の出身地や今住んでいる町が
ゴミの町と言われ
あなたや奥さん、子供の出身校が
クズの学校と言われても
トラブルの当事者じゃ無いからと何とも思わないんですね。
私は少なくとも自分の住んでいた町、住んでいる町
自身や家族の通った学校が馬鹿にされたら当事者じゃなくてもいい気はしないです。
揶揄された表現が過剰だと感じたら「違うでしょ」と思います。
今回揶揄に使われたのはスモークタウンです。
煙の町といわれた森町の住人は例え直接的な当事者じゃなくてもいい気はしないと思いますが
不自然ですか？

>>2360 戸建て検討中さん
それではあなたが力になってあげてください。
住人で無くとも何かできるはずです。
何もしなければあなたの住む町は
偽善者タウンです。

>>2361 匿名さん

同意です！

力になりたくても我が家に薪ストーブは無いし、どこの地区で煙っているかも分からないので、どうする事も出来ないですね。
そしてここにいる被害者も自治会にお願いして非常識な薪ストーブユーザーを無くして快適に過ごす事より、ここに書き込む事に力を注いでいるようなので。
一緒になって誇張してスモークタウンだって言えば協力した事になるんでしょうか？

>>2361

あなたの例え話はおかしいです。

・ゴミの日を守らず分別すらしない住民がいるせいで町は汚くなってしまいゴミの町と呼ばれる
・学生のイジメが頻繁に起きる学校がイジメの学校と呼ばれる

このように自分たちの中に原因があって悪評が立っているという構図になっていませんから例えになりませんよ。

原因を棚に上げて、悪評だけに「違うでしょ」は違うでしょ。

スモークタウンに喰いつく奴もう飽きたほんとしつこい

＞力になりたくても我が家に薪ストーブは無いし、どこの地区で煙っているかも分からないので、どうする事も出来ないですね。

力になってくれるんですね、ありがとうございます。


＞そしてここにいる被害者も自治会にお願いして非常識な薪ストーブユーザーを無くして快適に過ごす事より、ここに書き込む事に力を注いでいるようなので。

なるほど、自治会にお願いですね！


＞一緒になって誇張してスモークタウンだって言えば協力した事になるんでしょうか？

イヤイヤ(汗)自治会にお願いして下さいよ！

力になりたいってのは嘘？

今日も、家の中に煙臭が入ってきてます。
毎晩、毎晩、夜になると家の中がくさいです。
もう我慢の限界です。

ウチもです！

>>2368 匿名さん

団結して抗議するために
被害者の会を作りたいですね(^^;

箕面森町市民は燻されているーー。
カワイソス(*_*)

>>2369 匿名さん

15分ごとに、お疲れ様
会を作るなら、あなたが先頭たってね。
そして、実名晒してね。

>>2371 マンション掲示板さん

薪ストーブ使用者の本音がよくわかりますね
どうりで非常識なはずです

>>2371 マンション掲示板さん

加害者はもうわかっているので
先に加害者の実名から晒していきましょうか

>>2373 評判気になるさん

是非晒して。被害者と名乗ることと、
加害者(法的根拠なし)名を晒すことは
同じであると思ってらっしゃるんですね。

是非晒して下さい。はったりは駄目ですよ

ご指摘もあり、しばらく休んでいる間に伸びていますね。

森町を揶揄され、貶められれば住民として腹が立つのも当然でしょう。

煙問題に関しては加害者、被害者とも、ほぼ特定されています。数軒巻き込むかもしれませんが、ご近所トラブルです。

解決方法は
◉どちらかが引っ越す。
◉裁判で勝ち使用中止か規制をかける。

一番現実的なのは
◉周りの被害者住民と自治会を巻き込んで、加害者に太陽策で働きかける。

町全体の自治会の注意喚起や総会で議題に上げても「気をつけましょう」止まりです。被害者が細かく規制を作り総会で可決する方法もありますが、可決されたとしても強制力はありません。

ハートレスタウン、寂しいですね。
森町はハートフルタウンだと思っています。

しかし、被害者にとって森町はスモークタウンでありロンリネスタウンだと思っているのでしょう。自業自得です。住民を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

ただ、森町においてスモークスポットが発生している事は事実です。私も見かけましたから。改善はすべきだと思います。

>>2371 マンション掲示板さん

粘着乙

>>2375 箕面市民さん

でました！いつもの一人よがりの思い込み 笑

そろそろウザイぞ

>2375 の言うとおり　裁判するのが一番手っ取り早いぞｗｗｗ

いえいえ
森町全体の問題なので
森町全体を巻き込みますから
あしからず

ピースガーデンと分けてください。
こちらは大丈夫ですから。
円滑です。

「ピースガーデンが大丈夫」
ではなく
「ピースガーデンの貴方の家はたまたま大丈夫」
ということです。
私の家やご近所は大丈夫ではありませんから。

ピースガーデンに煙突あったっけ？？？
メーカーの建売りが基本やけど。
あれば、その煙突が加害者さん。
で、近くに被害者2382さん。
家少ないからすぐ分かるwww。

ピースガーデンが基本メーカーの建売、なんてことないですよー！ なぜ、そんな誤った情報が出されるなんて、この板の信頼度が下がります(-_-)

ピースガーデンにも煙害が拡大してきました
一刻の猶予もありません
箕面森町全体の問題としての解決が望まれます

箕面市民さんだんだん言ってる内容が変わってきてますね、悪いことじゃないと思いますが

しばらくお休みしてたとか別に義務じゃないんだけどそんな気持ちで毎回登場してるから森町の主面感満載の発言になるってるんですね、悪いことじゃないと思いますが

変化ないのは上から目線と支離滅裂なところ

>>2375 箕面市民さん

>住宅を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

いいえ、多数の被害者の存在を確認でき森町全体の問題だとの認識が広まったことは成果と言わざるを得ません。それに対しあなたは敵対心をもって発言していたんですね。
2374とか、あなたとか、攻撃的な方か多いですね、森町は。

ピースガーデンに煙突ありましたっけ？
ちなみにうちは建売ではありません。建売もありますが、注文住宅ももちろんありますよ。

煙被害者仲間が増えたのであれば良かったです。

◉私には最大二人しか確認できませんでした。私の見方が間違っているのでしょう。

排除から主張を変えたのは、被害者心情を意識したからでしょうか。

◉家に隣家の煙が入ってきたら嫌だろう
◉変わらぬ現実に虚脱感があるのだろう
◉このレスが伸びる事により、空虚感が癒され、虚栄心が満たされるだろう

暖かくなってからの自治総会で、新しいルールができ、被害者が心穏やかになるのであれば森町にとってプラスだと思います。

ピースガーデンに薪ストーブの家はあるのでしょうか？私は知りません。森町中や里山エリアからの匂いが飛ぶ事は考えられませんから。

>>2385 匿名さん

明らかな嘘はよくないなあ。
私、ピースガーデン住民です
煙害が拡大なんて、そもそもありません。

この書き込みは、明らかに偽計業務妨害に
あたりますね。
ハウスメーカーさんと共に被害届出します
というか、トヨタ通商さんとの方がいいかも
しれないですが。

箕面署より、豊中署がサイバー課に人を割いていたような記憶あるんで、そちらに相談しに
行ってきます。

ピースガーデンはまだまだ空区画多いから、せっかくクリーンな場所選んで家建てても後から非常識な薪ストーブ利用者が近所に家建ててきたら最悪ですね。このe戸建て板を活用して、しっかり継続的に情報収集することが肝要ですね。

煙害レスまとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり

>>2394 匿名さん
論理的かつ詳細なご分析ありがとうございます！
１００パーセント同意いたします！

三連投だよねww

>>2394 匿名さん

ごめんね。うちは、ピースガーデンの住人
で煙突つけてなく、さっきこの掲示板のこと
ハウスメーカーさんに相談しました。

リアルタイムで見ているそうで、
偽計業務という点は賛同得ました。
ハウスメーカーとしてか、通商としてかは
相談されるそうです。

いやぁ、夜遅くまでやってるハウスメーカーさんですね

どこのハウスメーカーさんですか？

それともアナタがハウスメーカーさんですか？

どうせならこれ以上薪ストーブなんか取り付けないように

言ってくださいよ。そっちのが大事でしょ。

ハウスメーカーさん、リアルタイムで見てるんなら、これ以上煙突増やさないようにお願いします。迷惑してるのはこちらです。

>>2398 匿名さん
営業の方ですよ。携帯電話。
けいたいでんわ。

今日ちょうど連絡することあったからね。

あせって、わざわざ言いわけしなくてもいいのに 笑

我が家は薪ストーブ、設置もしていないし
特に煙害もありません。
ですが何件か隣は空き地がいくつかありますし
裏手にも1つ空きがありますが、
これから建つお家に薪ストーブの煙突があるといやですね。
なので４月の総会とやらで
薪ストーブの使用が禁止になればいいのに、と思います。

>>2398 匿名さん
あのね。あなたの、投稿時間が基準じゃないのよ。2385に、ついての相談なんよ。
投稿時間覚えてる？

結局ピースガーデンに煙突はあるのかないのかどっちなんですか？

>>2405 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに煙突ありますよ！先日見ました。家の外に薪が積んであって煙突もありました。正直びっくりしたのとショックでしたが仕方ありません。これ以上煙突が立たない事を願うばかりです。

>>2406 匿名さん

情報ありがとうございます
煙突があるならピースガーデンにも煙害があるだろうし今後煙突が増える可能性もあるので、煙害被害者にとっては殊更に危機迫る想いでしょうね

>>2406 匿名さん

やはりピースガーデンに煙害が拡大してるのは事実だったのですね！
これ以上煙害被害者を増やさないように薪ストーブ加害者やハウスメーカーの幼稚な脅しや妨害に屈することなく情報提供を継続してまいりましょう！

>>2394 匿名さん

煙害と関係ない住民目線が入っていないから、主張が片手落ちとなっているのでしょう。

「ご近所トラブルは、自分で解決せよ」
との声を加害者だけが上げてると勘違いしています。

風評が起き、森町が誤解され、被害が出る(評判も)事を嫌う多くの住民がいる事を忘れないでいただきたい。

ここでしか発散できないでしょうから、追い込みはしませんが。

箕面森町は別荘地帯でもキャンプ場でもないですぞ！

煙突の皆様！！

空気をよんでください！！

否？！ダイオキシンや、有害な煙を大気に撒き散らす方々に空気は読めないかな？

>>2410 匿名さん
確かにそうです。煙突＝煙害があるとは限らないと思います。ただ>2382さんが書いているのも事実だと思います。暖をとるために他のご家庭に迷惑をかけてしまう…薪ストーブは住宅街には不向きですね。

>>2409 箕面市民さん

では煙害と無関係の住民目線が存在する可能性はゼロではありませんから認めたとします。

その上で、
◎ご近所トラブルは森町で発生しています。
◎自分で解決するために自分でここに書いています。
◎発散ではなく解決手段のひとつです。
◎無関係住民に助けは求めていません。
◎多少の便乗冷やかし組も入っているでしょうが被害者は事実を述べています。

これがお気に召さないというなら他の話題、例えばトンネル料金が高い、交通や買い物その他生活の不便さを嘆く話題は街の評判を下げる事はあっても決して上げるものではありませんが、それを抹殺どころか自ら発信されているのは如何なものでしょうか。煙害の話題にだけ異様に反応するその様は、十二分にに片手落ちではないでしょうか。

横レスすみません。

おととしくらいまで（？）北海道からお馬さん団体がいらっしゃって、個人的にはなんて美しい風景だろう〜と思ってたのですけど、臭い、汚いといったクレームがあったとかで
もう来なくなったんですってね。

あと、近隣公園で子供たちがサッカーをすることにもクレームが出てて、
ここを練習場にしてたサッカークラブに使用禁止命令が出てるとのこと。

何だか、、、
残念ですね。

いつか町全体で近隣公園で夏祭りなんか開催したりするようになるのかしら♩
なんて思ってましたけど、あり得ないんでしょうね。

この町に限らず今、神経過敏になってる方が増えてる世の中ですので。
（薪ストーブに関してはご近所で使ってらっしゃらないのでよく存知あげませんが。
又は私が鈍いから気付かないのか…？）

いろいろ、残念です。

ご自分が直接関係ないからといって「神経過敏」と決め付けるのはアナタの単なる主観ですね。

煙害で苦しんでおられる住民さんに対して心無い言葉を浴びせるような方がおられるのも、残念です。

みんなスルースキルなさすぎ。

全員が煙の害で困ってるワケでもなけりゃ
全員がストーブ推進派でもなかろうに。

極論すぎて森町住人の質が知れるぞ？
こんな身のない話で推移するほど
ある意味、平和でネタのない町だとも言えるかｗ

>>2416 住人さん
同感です。
薪ストーブ被害の話に意見すると
設置者だと思われるようなので、
薪ストーブ無関係の方はスルーが1番いいと思います。

>>2414 通りがかりさん

近隣公園を練習場にしてた
サッカークラブって
外部から来ているクラブですか？
だとしたら公園の使用に反対意見が出ても
おかしくない気がします。
トイレの維持費や公園の清掃費用もありますし。

公園としての利用と
サッカーのグラウンド的利用とじゃまた別だもんね。

履正社の遊ばせてるグラウンドとかテニスコートを
1時間いくら、とかで貸し出してくれるといいのにねぇ(＾_＾；)

あと、関係ないかもだけど
地区センターの中？(トイレとかあるところ)だけど
プチ図書館にするとか何か有効に使えないもんかねぇ・・・

少し前にアンケート来てたけど
「何かひとつ」出来ないと「何も出来ない」ままな気がするんだよなぁ。

習ってる子はほぼ全員森町の子みたいです。
苦情が出たのは公園の近隣住民（？）とのことだけど、公園の近くのお家の子が結構習ってるのに、いったい誰がどんな不快を被ったんだろう。
禁止するにしたって、一度回覧を回すなりして住民全体の是非を聞く必要はなかったのかしら。箕面市役所はクレーム処理として禁止勧告出すだけなのよね。

…そうですか。思ったより反対意見が多いんですね。

習ってる子の1/3は森町の幼稚園児、その他も森町の小学生の4年生以下、当然スパイクは使用していないのですが。。

>>2423 通りがかりさん

幼稚園児もいるんですか？
指導員もマンツーマンじゃないでしょうし危なそう…

今はサッカークラブしかなくて人数も少ないのかもしれませんが、それを許したら
野球クラブもバスケクラブもとか、クラブの規模が何百人になっても許さないといけなくなってしまいます。
どこで線引きするかとなったら、クラブ活動での使用禁止が妥当かなと思います。

現在はどこで練習しているんですか？？

なんか寂しいですね…
子供達の可能性を大人が壊してるみたい。

子供が小さい頃、
公園をよちよち歩きで歩いているそばでの
小学生のボール遊びが怖かった記憶があるので
小さいお子さんの利用者が多い近隣公園での
ボール遊び禁止は致し方ないのではないでしょか..
かといってボール遊びしたい子も場所がないので
辛いところですね。
あんなに広いのですから、
半分くらいに区画分けして
ボール遊び禁止エリアとそうでないエリアを
作ればいいのに、と思います。

個人的にはわんちゃんを連れた複数人のグループの方、
近隣公園でよくドッグラン状態なのを見かけますが、
排泄物は大丈夫？と思ってしまいます。

近隣公園で練習ができないってだけで潰される可能性なら元々大した素質がないから心配は無用ですよ。

何かと五月蝿い世の中ですが、その代わりに個々の権利が尊重されてきてるという証拠で、
違う場面ではきっとその恩恵を享受しているはずです。

世知辛い世の中やな・・・

>>2432 ご近所さん
本当にそう思います。

イヌ飼ってる人へ。

散歩の際、空地だから草むらに紛れて
バレないだろうと糞尿させるのやめて下さい。

ちゃんと見てます。

暖かい季節になると糞尿に虫が湧いて大迷惑です。

世帯数増えてくるとマナー悪化も仕方ないのだろうか・・・
ほんと世知辛い。

それぐらいの民度の人間が集まってくるのでしょうか？

↑
「箕面市民」さん出番ですよ～

深刻な糞尿被害の報告です
このご近所トラブルで既に街全体の民度まで疑われていますよ
薪ストーブ被害だけに反応してたらあなたがやっぱり薪ストーブ使用者だったと思われてしまいます

煽りは無視。

獣医師やトリマーも居住してる地域なんだが
飼い主を啓蒙してくれないんだろうかのう…
意外と鳴き声も響くんだよな。
飼い主どうしの立ち話声も
小さい子供を寝かしつけたり
交替勤務の家族とかいると地味につらい。

動物病院って犬猫しか受け付けてくれませんか？

>>2440 名無しさん
電話して、自分で聞いたら？

購入を見当しているんで、何度か車で物色しました。

ここのスレッド見つけて閲覧したと通り、確かに煙突ついたお家がたくさんありますね！
煙の被害からスモークタウンと罵られるのもわかるような気がします。
後、犬の糞をそのままにしてるとかって、我々街中で住んでいるものからしたらあり得ないことですね。

>>2441 通りがかりさん
そうですね！
ためになるアドバイスありがとうございます^ ^

雑草もっとマメに刈って欲しいわ～

マナーを知らない飼い主もどうかと思うけど
防犯上もよくないと思う。
小さい子供も多い新しい町なんだから
「箕面森町」のでっかい看板周辺とかだけ取繕っている印象。

メンテとかどうなってるんだろね。

薪ストーブの話題が終わったとたんに書き込みが激減しましたが、それだけ皆さんが薪ストーブに関心があったという事なんでしょうね。
暖かくなり、煙害も少しは減っているでしょうがまた寒くなるとの予報もありますし、皆さんも就寝時の戸締まりはどうか抜かりなき様に。

・薪ストーブからの煙
・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
・ゴミ出し（分別、出し方など）
・道路での遊び
・他人地での遊び
・公園の使い方

この辺りは、どこの地域でもよくある問題。
森町自治会でも取り上げられたり、注意喚起がある。

それぞれ思うことはあるだろうが、個々でマナーを意識するしかない。

森町は、便利さには欠けるが大阪市内に比べると住みやすいと思う。
同じような価値観の人達が、大阪、兵庫辺りから集まっていると感じる。

道路、公園など公共の維持管理は箕面市。
税金を使うので、他地域とのバランスは必要でしょう。

＞No.2446
＞by 箕面市民　2017-02-18 22:54:00 投稿する 削除依頼
＞・薪ストーブからの煙
＞・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
＞・ゴミ出し（分別、出し方など）
＞・道路での遊び
＞・他人地での遊び
＞・公園の使い方

＞この辺りは、どこの地域でもよくある問題。

※まず、間違い指摘。

薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですからどこの地域でもよくある問題ではありません。
薪ストーブ問題を回覧で注意喚起したり自治会総会で議題になるなど他の近畿のニュータウンでは聞いたことありません。




※薪ストーブ問題まとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり