【箕面森町・大阪】について　Part12

自治会にはペットやゴミの苦情なども多く入っているようですが

薪ストーブ煙害問題は別格でしょうね

近畿の他の住宅地では類を見ない

箕面森町特有の問題ですから

次回の自治会総会でも議題とするそうです。

ニオイ入ってきましたね〜
火事と同じニオイだからいいニオイとは言えないな〜
カラダに悪そう

>>2251 匿名さん
まだ行ったことないですが安くていいなとは思ってますが、読む限りではなんかものすごい住宅地のような印象です。

自治会関係者です。

ある方から掲示板を見るように促されました。

嘘やデマは困ります。ご遠慮下さい。

>>2254 自治会関係者さん
薪ストーブ排除派じゃないですけど
関係者って…あやしい週刊誌じゃないんですから
自治会役員じゃないって事は誰なのよっていう話

そうですね不自然すぎますね。
夜も１０時過ぎていたのに2251さんの書き込みから、たった３３分で「ある方から掲示板見るように促された」などと自治会関係者？？がタイミングよく登場するなんて誰がみても不自然すぎます。「自治会関係者」って用語の使い方もおかしいし。
薪ストーブ利用者なのかどうか知らないけど稚拙な工作で情報交換を阻害するのはどうかおやめください。

薪ストーブ煙害ついに自治会の総会でも議題に上がるんやね〜
何度回覧で注意しても態度をあらためない薪ストーブ加害者が多いってことやろね〜

煙害って言ってる人さぁ、この掲示板でうだうだ言っててもラチ上がらないと思うけど。

こんなところで無毛な時間費やすくらいならその家相手に民事訴訟でも起こせば良いんじゃないの？

訴訟費用はかかるけど、同じように煙害に苦しんでる人同士で協力すればなんとかなるんじゃ？

それかマスコミに頼んで見れば？例えばMBSとかｗｗｗｗ

>>2250 匿名さん

確かに写真アップしてほしい
事実ならね

いずれにしてもこの検討板での情報提供は意義があると思いますよ。
新規の薪ストーブ検討者の参入を抑止するためにも。

掲示板でタダ吠えてるだけって、情けなく見えますよ・・・・

＞例えばMBSとかｗｗｗｗ
それイイ！MBSなら箕面の滝ポンプ報道の実績もあって、ウソ情報でも大きく報道（拡散）してくれますよ。
ただ風呂敷広げるだけ広げて放置してくれるオマケ付きｗｗｗ

この掲示板を見てて思うのですが、街の煙以前に、この掲示板自体が香ばしすぎますね。
暖かくなればBBQ問題→寒くなれば薪ストーブ問題　そしてたまに彩都＊＊＊＊が定期的に湧く掲示板です。
見てて気持ち悪いし、掃き溜め以下ですね。

次はいつBBQで盛り上がるんですか！？ｗｗｗ

夫婦ともに実家は大規模住宅地なんですけど、実家近くで薪ストーブ苦情が噴出なんてことは一切無かったですし、

自治会総会で煙害が議題となったり、自治会広報誌で注意喚起された、なんて夫婦ともに聞いたことありません。

これは箕面森町特有の問題と言わざるを得ません。

森町自治会がこれだけこの問題を非常識として問題視しているということを厳粛に受け止める必要があるでしょう。

モンスタークレーマー夫婦VSその他

飽くなき闘いは続く・・・。
勝者はいずれに。

自治会が動いてるという事実が箕面森町全体の問題という証明ですね。
検討者としても森町の煙害は絶対見過ごせないきわめて重要な検討情報ですね。

誰でもいいから、その自治会とやらの資料を上げてくれよ。

どっちを信用していいのかわからないよ。

ゴミの出し方が悪い
ペットがうるさい
子どもが道路で遊んでる
公園に糞がある
バーベキューが臭い、煩い

と、同レベル
モンスターが騒ぐのを収めるのが目的。

＞風向き等の条件が揃えば、24時間換気システムが匂いを引き込み、

＞家という囲いの中で燻ぶる時がしばしばあります。

＞外なんていくらでも流動するのですから大したことありませんよ。

＞移住後、初めての冬を迎えた時は家の中で火事!?と咳込みながら慌てたものです。

＞匂ってきたら、換気扇を全て切って、吸気口を全て閉じればだいぶマシになります。



たしかに拡散する外より家の中の方が煙引き込んで臭いますなぁ

うちの24時間換気システムはちゃんとフィルター通してるから外の匂いは入ってきません。

だから気付かなかったのですね。

そうですね、家のなかに煙入ってきて子どもたちが有害物質を吸引することによる健康被害が心配です。
すぐに健康被害伴わなくても被災地産の安価な薪や廃材燃やしてるといった情報もありますから。
心配はつきません。
早く総会で議論してガイドラインの構築をお願いしたいです。

そんなに健康被害が気になるなら何故高機能な住宅を選ばなかったんでしょうか？w

煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もあるんですってね。
煙突が見えているだけでそう思い込んでいるんですって。

薪ストーブ利用者や業者さんが、なんとかして煙害苦情を無力化したいお気持ちは分からなくもないですが、もし住民さんであれば自治会の総会で議論されますから出席されて反論されることをお勧めします。

>>2272
>>・・・煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もあるんですってね・・・



そうですかぁ、

やっぱり煙害苦情は日常茶飯事として頻発しているのですねぇ

有益な情報ありがとうございました(＾◇＾)

煙害苦情は森町では日常茶飯事だから、たまには誤報もあるってことやね。

>>2274

森町の情報じゃなくて薪ストーブのスレ情報ですけど？

煙害苦情は日常茶飯事でしょうねw
煙害事実が日常茶飯事で無くてもw

2272
2276

いやいや、「煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もある」

なんて情報はこの掲示板ではいっさい見たことありませんから

2272さんは現実の日常森町でそれを知っていたということですね。

よって、少なくともこの掲示板だけではなく現実の日常森町で

「煙害苦情は日常茶飯事」が頻発していることを認めたいうこと。

はい、結論でました。やっぱ、このスレだけじゃなく森町の煙害苦情は日常茶飯事で噴出してるんですね〜

本来、薪ストーブに関係ない人間が薪ストーブ板なんて普通は見ませんね。
必死で煙害苦情に反発する理由が分かりました 笑

>>2279 匿名さん
煙害だしてゴメンなさいって素直に謝罪したらいいと思うよ。

なんでも決めつけは良くないですよ。
薪ストーブなんてメンテナンス大変すぎて導入したくも無いですw

これだけ薪ストーブ薪ストーブ言われてたら薪ストーブってどんな物なのかとか分からない事は調べませんか？
分からない事を分からないまま放置しておく人ですか？

それに森町スレで投稿される内容は私にとったら全て関係がある事ですので。

検討板は検討者のために存在します、検討者ファーストです。

住民さんが森町のデメリット情報を見て気分が悪いなら見なければいいだけです。

>>2258 名無しさん
フェス楽しみですね！
よく見たらマルシェドママンは中3丁目の公園でやるんですね。
マルシェドママンのHPでは
※雨天の場合は箕面新町バス停前のコミュニティーセンターにてラジオ収録を開催。
マルシェはテントをお持ちの方のみ入り口前にて出店可能。
と書かれているので雨天決行ぽいですね。

『～本レスまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当] 』

↑
管理者の定型文にもあるように、住宅購入のスレであることは明らかです。
住民さんが検討者への有益な情報提供を阻害することはご遠慮ください。

箕面森町住民板が別に存在しますので、そちらへどうぞ。

>>2286 匿名さん

その板URLお願いします(>_<)

箕面森町【住民専用】

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556704/

>>2288 匿名さん

e戸建ての方でしたか
ありがとうございます。
こちらでは薪ストーブ情報しか得られないので、フェスの話とかそちらでしましょう。

森町中に住んでますが
煙害を感じた事はありません。
森町に煙害があるのは回覧板からも事実でしょうが過去スレからも私のように
煙害を感じたことのない方、エリアがある事も事実ですので
検討者は森町全体、又は検討されている土地周辺をご自身の目で確認し判断して頂きたいです。

煙害を最も感じるのは屋内です。
11月頃からこのスレだけでも多数の苦情が寄せられています。
貴方が感じたことないと確認できるのは貴方のご自宅一軒分のみです。

私は煙害そのものを否定しているわけではありません。
多数の苦情の書き込みがあるように
多数の煙害を感じたことがないという書き込みもありました。
その上で一住人として森町を検討される方へ情報提供と現地確認を提案しただけです。
室内が最も煙害を感じるというのは知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。

>>2291 口コミ知りたいさん
、、ということは煙害を感じている方の申告も
自宅一軒家のみという考えですか？
煙、、、なので煙害を感じる方の周辺も煙害を被っている可能性が高いし逆もしかりだと思いますが違いますか？

たとえば
煙害を感じている数十軒のご家庭があり
煙害を感じていない数十軒のご家庭がある

じゅうぶん森町はスモークタウン。

>>2294 匿名さん
2293への答えにはなってないですよね。

>>2295 通りすがりさん
2294だが2291ではないよ。だからアナタの質問なんかに答えているつもりはないのだが？笑

写真はまだかい

写真にニオイ写るんかい ^_^

久しぶりに投稿します！
今日も多数の薪ストーブ煙害の情報ありがとう！
たくさんのお宅が被害にあわれている状況をあらためて確認し心強く思います！！
これからも非常識な薪ストーブ利用者や業者さんの妨害レスにめげずに情報発信して参りましょう！
ちなみに当家は今晩も19時頃から煙臭が浸入してきています。

>>2294 匿名さん
あなたの例えの比率が
「煙害感じている」寄りに偏りすぎている事は
森町住人か検討者で現地を訪れている方ならわかる事です。
森町をスモークタウンのイメージに持っていきたいようですが
過剰表現は住人にとっても検討者にとっても迷惑です。
私は森町に住んで7年になりますが住んでいる街を「例え」だとしても不要にスモークタウン呼ばわりされるのはいい気がしません。
念の為、妻にも子供の習い事や学校関連で森町に点在するママ友情報で煙害の事を聞いた事があるか確認をしましたが、聞いたことがないとの事でした。
回覧板にも煙害の事が記載されていたので
森町に煙害を受けているご家庭があるのは事実だと思いますが、あなたの比率が半々という例えは
煙害を過剰演出したいとしか思えません。
2296で文の最後でも「笑」をいれて馬鹿にしたような書き込みにしていますがただの森町嫌いか反応を楽しんでいる愉快犯としか思えません。

写真に匂いは写りませんが
煙は写りますよ。
薪が完全燃焼した場合は無色透明でほぼ匂いはないそうですので
煙を移せば匂いの被害と結びつける事が出来ると思います。

＞＞2300さん

どっち派でもないけど、２３００さんの言い分も単なる主観でしかないと思います。

煙と関係ない立場でモノを言ってるだけですし

勝手に検討者の立場を代弁するのも言い過ぎです。

非常識な薪ストーブ利用者は粗悪な安い薪を利用しているという情報もあるよね

煙も得体が知れない。

>>2301
薪ストーブの煙に詳しいですね
もしかして薪ストーブ利用者さん？

ま、また荒れとる・・・・

2120さん
車で行くとしてですが
余野町役場前のだいやすは、お肉がいいです
川西市や能勢方向に出られれば
能勢のノセボックスはいろいろいいものがあります
多田グリーンハイツの丸忠の魚は如何でしょうか
たまにいくと面白いです
箕面市街地に出た時には171号線沿いの業務スーパーで野菜を買い込んでいます

ん〜私もどっち派でもないですが
例えば福島の原発事故で
日本中（森町全体）が放射能漬けだと言われたら
福岡の人（森町でいう煙害を感じない住人）は
放射能漏れとは無関係だからという理由で反論してはだめなのだろうか？
日本に旅行や移住を検討している外国の方（検討者）の立場に立って想像して見ても
過大表現は正す（放射能漏れは一切無い！ではなく日本中が放射能まみれでは無い事を伝えた上で
旅行や移住を判断してもらう）ことは悪い事ではないと思うが。

煙害写真アップ希望者がいるようですが
写真をアップして、加害者等が特定され、それによってどんな事態が起きても
すべて責任を負う保証をして頂けるならガンガンアップしますよ
モックモクしてる動画も多数あります
でもどうせ、そこまで考えた上でアップ希望って言ってないでしょ？


＞２３０７さん

今回の話の場合、その例えはちょっと違うと思う

この一連の内容を原発事故に例えるなら

薪ストーブ派の意見は、

自分の住む地域の放射線量は大丈夫だ！
日本に放射能の問題なんて存在しない、あってもごくごく一部だ、日本の評判が下がるから放射能の事は書くな！
と言っているようなもの

同じ日本人として、被害者を応援する"絆"が先の震災にありましたが

このスレでは被害者に対して、
ノイジーマイノリティーだ！
とレッテル張りして蔑んでいる所が最大のポイント

過疎っていたスレが今、異様なまでに伸びているのは
これが原因です

現在名を変えて絶賛自演中のあのお方が
それを認め、謝罪しなければ被害者の気持ちをおさめる事はできないのです

>>2306 匿名さん

>>2306 匿名さん
2120です。色々と為になる情報をありがとうございます！早速メモしました。そちらに引っ越しした際には行ってみようと思います！私が箕面森町に見学に行った時はすれ違う皆さんがこんにちは〜とご挨拶して下さってなんて素敵な街なんだろうと感じました。こんな街で子供を育てたいと思いました。煙害で苦しまれてる方もそうでない方もみんなこの街を住み良く心地良い街にしたい想いを持ってこのやり取りがあるんですよね？箕面森町は素敵な街ですよね？まだ先ですが箕面森町の住人になれる事楽しみにしています。
ちなみに我が家は薪ストーブは付けません。

>>2308 匿名さん
これまで森町がスモークタウンを連想させるような
過剰表現された書き込みが散見されました。
住人からの煙害を認めつつ過剰演出は辞めてくれとの書き込みも多数ありました。
自分の住む街をスモークタウンと過剰表現されてしまった住人とスモークタウン呼ばわりし、そう持って行こうとする人に絆は生まれないと思います。

〉「写真をアップして、加害者等が特定され・・・」
やはり、煙害のご近所トラブル。
ノイジーマイノリティ。

仮想の世界では騒いだ者勝ち。
リアルの世界では村八分。

お隣りから煙害に逢っている人がいるのは事実だろう。
リアルでのご近所トラブルを情報提供という名のもとに過剰に垂れ流す事で、ますます自分の首を絞めていくであろう。

加害者が何人いるのか知りませんが、
ご近所トラブルは個々で解決してもらいたいですね。

不毛ですが
箕面森町で煙によるご近所トラブルがあることを十二分に検討者に伝える事が出来ているので、この掲示板の目的(生の声を届けること)は達成しているでしょう。

いいえ違います。
貴方みたいな人が意図的に過小評価していますから全く目的は達成していません。
薪ストーブ煙害は単なるご近所トラブルではありません。同じような他のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題です。箕面森町特有の問題ですから箕面森町全体で解決する必要があります。ですから次回の自治会総会でも議題となるのです。

＞＞2310

これまで煙害被害者をノイジーマイノリティー、モンスタークレーマーなどと蔑視するような

書き込みが散見されました。

煙害被害者からそのような蔑視は辞めてくれとの書き込みも多数ありました。

同じ町の住民をノイジーマイノリティー、モンスタークレーマー呼ばわりし、

問題を隠蔽しようとする人とは絆は生まれないと思います。

>>2313 口コミ知りたいさん

次回の自治会総会で議題になるんですか？
今の時点でそれを知っているという事は役員さんですか？

先日役員さんに煙害の苦情を口頭で伝えにいったところ、薪ストーブ問題は私が申し入れたからではなくすでに総会で取りあげることは決まっていたようでした。自治会としては多数の煙害苦情を認識しており単なるご近所トラブルではないと判断しているとのことです。これだけ苦情が噴出しているのですから当たり前のことです。

>>2311 箕面市民さん

気持ちは分かりますが矛を収めていただけませんか
これ以上スモークタウンと言われることは心外ですから
きっと被害者さんもこでしか愚痴を言えないのだと思いますから

>>自治会総会でも議題となるのです。

楽しみです！
薪ストーブ派 涙目

>>2316 口コミ知りたいさん
2315です。
そうなんですね。
教えて頂きありがとうございました。

次回の自治会総会っていつですか?

結果の報告お願いします。

いつもの業者さん？

>>2320 口コミ知りたいさん

総会は4月23日か30日で調整中とのことです。
日程が決まりしだい回覧で周知するとのことです。

薪ストーブはどうせ総会で糾弾されるんですから、そこで聞いてみたらどうですか？
ちなみに業者さんは出席出来ませんのでご遠慮ください。

そんなに森町がスモークタウンで
薪ストーブが全体問題であるなら
４月末の総会まで議論の場を待つ意味がわかりません。
役員の臨時招集とかないんですかね。
４月末ってもう薪ストーブ使う人いないんじゃ？

自治会役員会は毎月会合をもっていますよ
自治会総会は基本的に年１回開催するもの。
どこの自治会でもほぼ同様。
毎月の役員会で日常の議題は処理し
重大案件は総会にはかる。常識。

ひらたく言えば薪ストーブ注意喚起の回覧は毎月の役員会で決裁できるが、薪ストーブの抜本的解決にむけての議題は総会で全自治会員にはかるということでしょう。さすがに今冬でどうのこうの出来うる問題ではないですからね。

そちらは雪はどうでしょう？寒波が来るみたいなのでお気をつけください。

>これまで森町がスモークタウンを連想させるような
>過剰表現された書き込みが散見されました。

箕面市民さんの言葉を借りると
そのように連想するのは人それぞれの価値観なのだから
真実は閲覧者が見抜き判断すべきこと。

結局あなたはここで自分の価値観を押し付けているだけなので
被害者の意見を否定するのは筋が通りません。

箕面森町やめとこう。高槻より格段に寒い。さすが標高高いところですね。
寒いから薪ストーブ使用者が多いのですね？
でも煙被害トラブルはあるね！うちの近くにも紙工場あって、その煙突からは煙が絶え間なく出てて、住民と衝突してますよ！

ちなみに個人的に思うのですが、自分の家にあんな火葬場か風呂屋の煙突みたいなのはつけたくないです

＞2323　匿名さん

2328です

スモークタウンってのは煙害を揶揄しているだけで、本当に霧のように煙が街全体に立ち込めているとは誰も思わないでしょう。
子供みたいな理屈ですよ。

写真をアップしてそのあと本当に何が起きても全責任を負ってくれますか？
不特定多数が見ている掲示板では予想もしない大問題になる可能性だってあるんですよ。

それだけ煙害が酷いなら、まちbbsとか他の掲示板でも話題になりそうなものですが、皆無ですよね

さすがe戸建て掲示板、業者同士の足の引っ張り合い

この検討板が一番効果的でキクからですよん
現にアナタみたいな人が必死でレス入れてくれるおかげで今シーズンだけでも爆発的にスレ伸びてるじゃないですか。
e戸建板の甚大な影響力を薪ストーブ擁護派は無視できないという証拠ですよ。
また来てくださいね。

もういいじゃん

薪ストーブの季節もそろそろ終わるしね！
明日はフェスティバル！

>>2330 匿名さん
揶揄って、、、
森町住人をからかっていたという事ですか？

森町をからかってスモークタウンと呼ぶ人に対して
住人がどんなに過剰表現はやめてと言ってもそりゃやめないわな。
相手はからかってるんだから。

>>2328 匿名さん
どこが被害者の意見を否定する内容なのですか？
煙害被害者がスモークタウンと言っていてそれを止めるなという事なのか？

雪は降ってますか？明日のイベント、雪が降ったら行けないな…

>>2328 匿名さん
スモークタウンを連想させる
過剰表現な書き込みが散見されるという意見に対して
価値観の押し付けは駄目、被害者の意見を否定するなと言いつつ
2330では森町をスモークタウンと言っているのは揶揄（からかっている）とも言っている。
煙害被害者が森町をスモークタウンと揶揄して森町住人をからかっているのを止めるなという事？？？
絶対違うよな？？
私は訳わからなくなってきました。

すでに数㎝積もってますよ

2330です

最初に誰がスモークタウンと言ったのかはわかりませんが、
私はこれは森町にある薪ストーブの存在を揶揄した表現（薪ストーブは煙たいぞという意）だと理解しています。
ですから2330は、森町住民を揶揄するという意味で書いたのではありませんので誤解なきよう。

正確に表現するならスモークスポットでしょうかね。

【使用例】
昨夜の風向きの影響で、我が家とお隣の○○さん宅が朝までずっとスモークスポットになっていた。


しかし、住宅地なのにも関わらず、結構な数の煙突が立っているんですから、スモークタウンと揶揄されても仕方のないことかと。

>>2341 匿名さん
「スモークタウン」ではなく
「スモークスポット」が正しい表現という事ですね。
でも森町を「スモークタウン」という街を対象とした言葉で過剰表現されている事を問題視した書き込みに対して
「スモークタウン」を脳内で「スモークスポット」に置き換えた上で
「価値観を押し付けるな、被害者の意見を否定するな」と書き込んでいたなんて、そりゃ誤解されます。
あと2341の文中の最後にあるように
結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

2341です

スモークタウンと揶揄したのは私ではありません
私の正直な感想(実状)としてスモークスポットと言ったまでの事、
訂正でもなんでもありません、こちらも誤解なきよう。

そして前述の通り、スモークタウンは揶揄表現として別に不適切とは思いません。
むしろ必然。


>結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
>それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

私の家ではなく、薪ストーブが揶揄されているので
自自身が揶揄されてているとは思っていません。

自分の家だと思う人は、薪ストーブ使用者ではないでしょうか。

私は他地域に住む知人に、森町はスモークタウンなんでしょ？と聞かれたならば、
煙害被害者の一人として、そうなんです、とても困ってるんですよって答えますよ。

言葉で聞いただけでは、大げさ・過敏症と思うかもしれませんが
これは実際に煙の被害を受けた者にしかわからない苦痛です。

煙害被害者ならスモークタウンという言葉に何の違和感も感じないはずです。

違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えません、

被害者としては、薪ストーブ使用者が全く名乗り出てこないことに違和感を感じています。

2344さん
スモークタウン、、、普通に捉えると煙の町というイメージです。
森町をスモークタウンと揶揄する、、、、は
森町を煙の町と揶揄する（からかう）になります。
それをあなたは
森町の薪ストーブを揶揄（からかう）する、、、
と捉えて、からかわれているのは薪ストーブ？であって森町ではない、、
森町がからかわれていないから自分の家は
からかわれる対象ではないと言ってます。
、、、なんか、無理ないですか？

この論争は終わらない。もうちょっとみのあるはなしを

>>2344 匿名さん
薪ストーブ無しの森町住人です。
スモークタウンという言葉に違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えませんとの事ですが
私は森町がスモークタウンと呼ばれると
違和感を感じます。
森町が煙の町と呼ばれる事は不快ですし
煙の町ではないのに！と思います。
いずれにしても
煙害で苦しんでいる人にとっても住み良い町となるよう改善される事を願いますし、
自治会総会でも煙害が議題にあがるとの事なので
一住人として微力ながら薪ストーブ利用者がマナーを守って頂けるよう働きかけたいと思います。

まあ今年の自治会総会が見ものだわな。
これだけ騒いでて最後のご意見伺いでシーンと静かだったら
ネット弁慶もいいところ。

迷惑すぎる。
もっと有用な意見交換の場所にすべき。

掲示板管理人もココ見てるなら
一連の騒動に抵触するワード入ってたら全削除するぐらいしろよなぁ。

でもそんなに被害を被っている人が多いなら
来冬から薪ストーブ使用は禁止になるかもしれませんね。
18:00以降の使用推奨の現在でさえ
こんなにも被害の実情を書き込む人がいるのですから。
きっと大阪府の販売事業部にも住民から、
ものすごい数の苦情が
届いているでしょうし、
現在は販売時に薪ストーブの話なんてのはしないんでしょうね。