【箕面森町・大阪】について　Part12

>>2198 評判気になるさん
そうですね、そうする事にします(^^)
ありがとうございました。

激安弁当、激安ドリンクがトラックの運転手さんたちに大人気のディスカウントストアが新名神開通、物流ターミナル進出にあわせて出来ますから森町も賑やかになりますね。
他店舗でも騒音問題、排ガス問題等で地元とあつれきが起きていますから箕面市もしっかりとしたアセスメントを行い対策をしていただきたいと思います。

>>2196 箕面市民さん

>それをどう捉えるかは、その人次第です。
>基本的スタンスは、森町を貶めよう、誤解させよう、評判を落とそう、という主張には反論します。

↑
いやいや、あなたは反論ではなく削除しようとしていましたよね

またいってることがコロコロ変わってますよ

あ、今までもこういうツッコミは華麗にスルーでしてましたね
反論出来ないことは無視

他人にだけ理論的を求めないで欲しいな

近隣公園でのイベントが近づいてきましたね。
今年初の試みですか？それとも毎年恒例なのでしょうか。

静かな住宅地の箕面森町に、わざわざ２４時間深夜営業の激安ディスカウントストアなんかを勝手に誘致した箕面市の責任は重大だと思います。住環境の悪化が心配です。
関西スーパーやライフみたいな良質な食品スーパーを森町住民は求めていたはずです。

痛い人いただきました。

煙害に関しては、一貫して

・森町全体の問題ではない。
・ご近所トラブルは自ら解決せよ。
・個々の問題で街を貶めるな。

これらは、個々の価値観では済まされない、街に対する風評被害に当たると主張していました。

コロコロ変わっていると感じるのは、その人の価値観(視点)です。基本スタンスは変わらないです。

>>2213 箕面市民さん

>これらは、個々の価値観では済まされない、街に対する風評被害に当たると主張していました。

↑
だから、これがあなたイチ個人の価値観に過ぎないといってるんですよ

あなたと同じことを書いてるレスなんてありましたか？
あなたがおかしいという意見は多数ありましたが…

他人の意見は各個人の価値観だと一蹴するのに
なぜ、
あなたの価値観＝街の価値観
なのですか？

もしかしてあなたは選ばれし街の代弁者様なのですか？
もしそうならご無礼の数々をお許しください

閲覧者に私の伝えたいのは3つ。

1.箕面森町は、意外に良い街であること
2.決してスモークタウンではないこと
3.検討者には、ぜひ感じてもらいたいこと

街を歩くと子どもたちが挨拶してくれます。住んでいる人が暖かいのも街の自慢です。

はじめて書き込みしますが我が家だけではなく森町で薪ストーブ煙害で苦しんでおられるご家庭がひじょうに多いことを知って心強く思っています。
このまま薪ストーブが増殖していきますと森町は確実にスモークタウンと化してしまいます。
どうか、たった一人の妨害レスに屈することなく検討者に情報提供してまいりましょう。

そこまで煙害がひどいと検討者は見学に来た時に気付くでしょう。

わざわざこんな信憑性のない掲示板で発言する必要もないと思います。

煙害は特に夜間ひどいかな
冬場限定ってのが厄介。
春夏秋に買って冬場迎えて
煙害で後悔されるかたも多いとのこと。

薪ストーブによる苦情は結構多く、自治会の広報誌でも取り上げられていました。
煙突の小まめな清掃や、洗濯物を干される昼間の時間は薪ストーブの使用を控える、質の悪い薪は使わない、などの注意が書かれていました。

購入検討されてる方は、近くに煙突の付いている家が無いか確認されると良いと思います。

後から建った家に煙突が付いていたら最悪なので、空き地の少ない区画を狙うのも良いかも。

2220さん
夜間の煙害にはどんなものがありますでしょうか？
冬なら窓閉めてるでしょうし
夜洗濯ほさないでしょうし。
教えていただければ幸いです。

いやいや、夜に窓閉め切っていれば、外は煙って臭くてもイイなんておかし過ぎますよ。

>>2222 検討者さん
夜間バス停から自宅まででコートが煙り臭くなります、毎日ファブリーズ欠かせません。
家閉め切ってても、煙臭はかすかに入って来るときあります。
これが生活に最低限不可欠な炊事等によって発生するニオイなら我慢できますが、薪ストーブは個人的趣味性の高いものですからね。煙害であることは明らか。

>>2218 評判気になるさん

はじめての書き込み
煙害が非常に多い
スモークタウン化
一人の妨害

過去に聞いたフレーズが並んでいます。

反論に値しませんので、閲覧者が判断されるでしょう。

ただ、嘘や誇張は関心できません。

自治会から注意喚起がある事は事実です。一部の方が執拗に騒ぎますので。

検討者は周りの環境を考慮して、決められると良いと思います。また、薪ストーブ検討の方はご近所トラブルを避ける配慮を願いたいですね。

投稿者は過去スレ閲覧してから書き込みされるわけですから過去フレーズを引用するのは当たり前。
住民さんからの多数の悲痛な書き込みを毎度お馴染みのお一人が全否定したところで薪ストーブ煙害が箕面森町全体の問題である事実は揺るぎません。自治会も問題視して動いているわけですから。

煙害があることは事実でしょう。
ただ、南に住んでいますが私の周りではそのような被害があることは聞いたことがありません。

薪ストーブは煤も飛び散ってます。

地区の北西側に住んでいますが、聞いたことありません。

本当に森町住民さんかな？

自治会広報誌でも取り上げられているほど苦情が噴出しているのに。

ここは見るのに自治会の広報誌すら見ないなんて不自然さを感じます。

森町住民かどうか疑わしいですか?
そうですよね、匿名の掲示板なんて真偽がはっきりしませんよね。

煙害についても本当かどうかわかりませんね。

北東側見える範囲に煙突ありますが、家に匂いが入るどころか外に出て匂いを感じた事もありません。

煙害を訴えているのはどこでしたっけ？

>>2233 匿名さん

里山住宅の方ではないですかね。
その他の地区には、薪ストーブのある家はほとんど無いですし、苦情を聞いたこともありません。

>>2232
>>森町住民かどうか疑わしいですか?
>>そうですよね、匿名の掲示板なんて真偽がはっきりしませんよね。

>>煙害についても本当かどうかわかりませんね。



そうですね、

では自治会広報誌を信用することといたします。

森町の煙害は本当でしょうね。

煙害を叫ぶ住民さんたちが切実に書き込みされるのはとても理解できる。
でも、煙害を感じていないなどという住民さん？がそもそもここで必死で煙害で否定する理由は本来ないと思う。
やはり煙害を叫ばれると困るお立場なのかなと考えてしまう。
実際、森町自治会も動き出している事実（薪ストーブ煙害）なのだから。

>>2236 口コミ知りたいさん

煙害がまるで森町全体で発生しているかのような書き込みがあったので、そうでは無いという事を言いたかったんだと思います。

薪ストーブによる煤や臭いのトラブルは確かにありますが、それは限られた場所だけで、町全体が煙だらけというわけではないですよ。

>>2224 口コミ知りたいさん

森中三丁目バス停南側でしたよね？
歩いてみま〜す。
週末寒いので、モクモクを期待して。
また、皆さんにレポしま〜す。

たしかに薪ストーブ利用者や業者さんにとったら、煙害問題を大きく取り上げられることに危機感を感じているでしょうから。
なんとか矮小化したいお気持ちは理解できます。

週末雪降りますかね？
楽しみにしてるんです、子どもたちが

>>2240 通りがかりさん

うちの子も天気予報を見て楽しみにしてます。
どのご家庭も同じですね。

森町に煙害ありで、いいんじゃね？！

行って匂い嗅げばオーバーだって分かるし。
その人白い家汚されたくないんだし。
薪ストーブ利用者、業者って言われてるし。

また雪だるま作りたいよ～。

まぁ、薪ストーブ煙害のこと言われて困る人はなんとかして書き込みやめさせたいのでしょうね。

煙に関しては、目くじらを立てる事もないと考え直しました。
ノイジーマイノリティだったのも過去レスを見れば明らかでしょう。
個人的な泪の訴えであると捉え直します。

ただ、
私が風評被害が起きる事を排除しようとしたのが事実であると共に
自治会が薪ストーブの使用に対して注意喚起しているのも事実です。

役員いわく、住民が気持ちよく住むことが一番ですから、
クレーム(被害の訴え)がある以上、自治会として対応すると。感謝です。
ペットに関すること、ゴミに関すること、諸々あるようです。

今日は、寒く少し風もあります。薪ストーブの匂い確認にはちょうど良いと思われます。

森町で薪ストーブ被害が多発しているのは森町特有の問題といえそうです。


1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブを導入している率が高い。

2.サラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。

3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。

4.区画が特に広くないサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


※このように業者さんや住民さんにとって耳の痛い情報も包み隠さず検討者さんにお伝えできるところが
e戸建てさんが強く支持されているところだと思っております。

>>2245 匿名さん
自演

ピースガーデンは空気が美味い。引越しを検討中ならスモークタウンよりピースガーデンへ。

ふつうのニュータウンなのに、かつ、これだけ苦情噴出してるいるにもかかわらず販売側が無責任に薪ストーブ推奨し続けているのが最大の要因かな。

>>2245 匿名さん

何がしたいの？
気に入らない薪ストーブの家にイタズラすれば、いいじゃん。隣で焚き火するとか、犬のフン置くとか。

販売元には文句言いなよ
大阪府なんだから、言いやすいじゃん

自治会にはペットやゴミの苦情なども多く入っているようですが

薪ストーブ煙害問題は別格でしょうね

近畿の他の住宅地では類を見ない

箕面森町特有の問題ですから

次回の自治会総会でも議題とするそうです。

ニオイ入ってきましたね〜
火事と同じニオイだからいいニオイとは言えないな〜
カラダに悪そう

>>2251 匿名さん
まだ行ったことないですが安くていいなとは思ってますが、読む限りではなんかものすごい住宅地のような印象です。

自治会関係者です。

ある方から掲示板を見るように促されました。

嘘やデマは困ります。ご遠慮下さい。

>>2254 自治会関係者さん
薪ストーブ排除派じゃないですけど
関係者って…あやしい週刊誌じゃないんですから
自治会役員じゃないって事は誰なのよっていう話

そうですね不自然すぎますね。
夜も１０時過ぎていたのに2251さんの書き込みから、たった３３分で「ある方から掲示板見るように促された」などと自治会関係者？？がタイミングよく登場するなんて誰がみても不自然すぎます。「自治会関係者」って用語の使い方もおかしいし。
薪ストーブ利用者なのかどうか知らないけど稚拙な工作で情報交換を阻害するのはどうかおやめください。

薪ストーブ煙害ついに自治会の総会でも議題に上がるんやね〜
何度回覧で注意しても態度をあらためない薪ストーブ加害者が多いってことやろね〜

煙害って言ってる人さぁ、この掲示板でうだうだ言っててもラチ上がらないと思うけど。

こんなところで無毛な時間費やすくらいならその家相手に民事訴訟でも起こせば良いんじゃないの？

訴訟費用はかかるけど、同じように煙害に苦しんでる人同士で協力すればなんとかなるんじゃ？

それかマスコミに頼んで見れば？例えばMBSとかｗｗｗｗ

>>2250 匿名さん

確かに写真アップしてほしい
事実ならね

いずれにしてもこの検討板での情報提供は意義があると思いますよ。
新規の薪ストーブ検討者の参入を抑止するためにも。

掲示板でタダ吠えてるだけって、情けなく見えますよ・・・・

＞例えばMBSとかｗｗｗｗ
それイイ！MBSなら箕面の滝ポンプ報道の実績もあって、ウソ情報でも大きく報道（拡散）してくれますよ。
ただ風呂敷広げるだけ広げて放置してくれるオマケ付きｗｗｗ

この掲示板を見てて思うのですが、街の煙以前に、この掲示板自体が香ばしすぎますね。
暖かくなればBBQ問題→寒くなれば薪ストーブ問題　そしてたまに彩都＊＊＊＊が定期的に湧く掲示板です。
見てて気持ち悪いし、掃き溜め以下ですね。

次はいつBBQで盛り上がるんですか！？ｗｗｗ

夫婦ともに実家は大規模住宅地なんですけど、実家近くで薪ストーブ苦情が噴出なんてことは一切無かったですし、

自治会総会で煙害が議題となったり、自治会広報誌で注意喚起された、なんて夫婦ともに聞いたことありません。

これは箕面森町特有の問題と言わざるを得ません。

森町自治会がこれだけこの問題を非常識として問題視しているということを厳粛に受け止める必要があるでしょう。

モンスタークレーマー夫婦VSその他

飽くなき闘いは続く・・・。
勝者はいずれに。

自治会が動いてるという事実が箕面森町全体の問題という証明ですね。
検討者としても森町の煙害は絶対見過ごせないきわめて重要な検討情報ですね。

誰でもいいから、その自治会とやらの資料を上げてくれよ。

どっちを信用していいのかわからないよ。

ゴミの出し方が悪い
ペットがうるさい
子どもが道路で遊んでる
公園に糞がある
バーベキューが臭い、煩い

と、同レベル
モンスターが騒ぐのを収めるのが目的。

＞風向き等の条件が揃えば、24時間換気システムが匂いを引き込み、

＞家という囲いの中で燻ぶる時がしばしばあります。

＞外なんていくらでも流動するのですから大したことありませんよ。

＞移住後、初めての冬を迎えた時は家の中で火事!?と咳込みながら慌てたものです。

＞匂ってきたら、換気扇を全て切って、吸気口を全て閉じればだいぶマシになります。



たしかに拡散する外より家の中の方が煙引き込んで臭いますなぁ

うちの24時間換気システムはちゃんとフィルター通してるから外の匂いは入ってきません。

だから気付かなかったのですね。

そうですね、家のなかに煙入ってきて子どもたちが有害物質を吸引することによる健康被害が心配です。
すぐに健康被害伴わなくても被災地産の安価な薪や廃材燃やしてるといった情報もありますから。
心配はつきません。
早く総会で議論してガイドラインの構築をお願いしたいです。

そんなに健康被害が気になるなら何故高機能な住宅を選ばなかったんでしょうか？w

煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もあるんですってね。
煙突が見えているだけでそう思い込んでいるんですって。

薪ストーブ利用者や業者さんが、なんとかして煙害苦情を無力化したいお気持ちは分からなくもないですが、もし住民さんであれば自治会の総会で議論されますから出席されて反論されることをお勧めします。

>>2272
>>・・・煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もあるんですってね・・・



そうですかぁ、

やっぱり煙害苦情は日常茶飯事として頻発しているのですねぇ

有益な情報ありがとうございました(＾◇＾)

煙害苦情は森町では日常茶飯事だから、たまには誤報もあるってことやね。

>>2274

森町の情報じゃなくて薪ストーブのスレ情報ですけど？

煙害苦情は日常茶飯事でしょうねw
煙害事実が日常茶飯事で無くてもw

2272
2276

いやいや、「煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もある」

なんて情報はこの掲示板ではいっさい見たことありませんから

2272さんは現実の日常森町でそれを知っていたということですね。

よって、少なくともこの掲示板だけではなく現実の日常森町で

「煙害苦情は日常茶飯事」が頻発していることを認めたいうこと。

はい、結論でました。やっぱ、このスレだけじゃなく森町の煙害苦情は日常茶飯事で噴出してるんですね〜

本来、薪ストーブに関係ない人間が薪ストーブ板なんて普通は見ませんね。
必死で煙害苦情に反発する理由が分かりました 笑

>>2279 匿名さん
煙害だしてゴメンなさいって素直に謝罪したらいいと思うよ。

なんでも決めつけは良くないですよ。
薪ストーブなんてメンテナンス大変すぎて導入したくも無いですw

これだけ薪ストーブ薪ストーブ言われてたら薪ストーブってどんな物なのかとか分からない事は調べませんか？
分からない事を分からないまま放置しておく人ですか？

それに森町スレで投稿される内容は私にとったら全て関係がある事ですので。

検討板は検討者のために存在します、検討者ファーストです。

住民さんが森町のデメリット情報を見て気分が悪いなら見なければいいだけです。

>>2258 名無しさん
フェス楽しみですね！
よく見たらマルシェドママンは中3丁目の公園でやるんですね。
マルシェドママンのHPでは
※雨天の場合は箕面新町バス停前のコミュニティーセンターにてラジオ収録を開催。
マルシェはテントをお持ちの方のみ入り口前にて出店可能。
と書かれているので雨天決行ぽいですね。

『～本レスまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当] 』

↑
管理者の定型文にもあるように、住宅購入のスレであることは明らかです。
住民さんが検討者への有益な情報提供を阻害することはご遠慮ください。

箕面森町住民板が別に存在しますので、そちらへどうぞ。

>>2286 匿名さん

その板URLお願いします(>_<)

箕面森町【住民専用】

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556704/

>>2288 匿名さん

e戸建ての方でしたか
ありがとうございます。
こちらでは薪ストーブ情報しか得られないので、フェスの話とかそちらでしましょう。

森町中に住んでますが
煙害を感じた事はありません。
森町に煙害があるのは回覧板からも事実でしょうが過去スレからも私のように
煙害を感じたことのない方、エリアがある事も事実ですので
検討者は森町全体、又は検討されている土地周辺をご自身の目で確認し判断して頂きたいです。

煙害を最も感じるのは屋内です。
11月頃からこのスレだけでも多数の苦情が寄せられています。
貴方が感じたことないと確認できるのは貴方のご自宅一軒分のみです。

私は煙害そのものを否定しているわけではありません。
多数の苦情の書き込みがあるように
多数の煙害を感じたことがないという書き込みもありました。
その上で一住人として森町を検討される方へ情報提供と現地確認を提案しただけです。
室内が最も煙害を感じるというのは知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。

>>2291 口コミ知りたいさん
、、ということは煙害を感じている方の申告も
自宅一軒家のみという考えですか？
煙、、、なので煙害を感じる方の周辺も煙害を被っている可能性が高いし逆もしかりだと思いますが違いますか？

たとえば
煙害を感じている数十軒のご家庭があり
煙害を感じていない数十軒のご家庭がある

じゅうぶん森町はスモークタウン。

>>2294 匿名さん
2293への答えにはなってないですよね。

>>2295 通りすがりさん
2294だが2291ではないよ。だからアナタの質問なんかに答えているつもりはないのだが？笑

写真はまだかい

写真にニオイ写るんかい ^_^

久しぶりに投稿します！
今日も多数の薪ストーブ煙害の情報ありがとう！
たくさんのお宅が被害にあわれている状況をあらためて確認し心強く思います！！
これからも非常識な薪ストーブ利用者や業者さんの妨害レスにめげずに情報発信して参りましょう！
ちなみに当家は今晩も19時頃から煙臭が浸入してきています。

>>2294 匿名さん
あなたの例えの比率が
「煙害感じている」寄りに偏りすぎている事は
森町住人か検討者で現地を訪れている方ならわかる事です。
森町をスモークタウンのイメージに持っていきたいようですが
過剰表現は住人にとっても検討者にとっても迷惑です。
私は森町に住んで7年になりますが住んでいる街を「例え」だとしても不要にスモークタウン呼ばわりされるのはいい気がしません。
念の為、妻にも子供の習い事や学校関連で森町に点在するママ友情報で煙害の事を聞いた事があるか確認をしましたが、聞いたことがないとの事でした。
回覧板にも煙害の事が記載されていたので
森町に煙害を受けているご家庭があるのは事実だと思いますが、あなたの比率が半々という例えは
煙害を過剰演出したいとしか思えません。
2296で文の最後でも「笑」をいれて馬鹿にしたような書き込みにしていますがただの森町嫌いか反応を楽しんでいる愉快犯としか思えません。

写真に匂いは写りませんが
煙は写りますよ。
薪が完全燃焼した場合は無色透明でほぼ匂いはないそうですので
煙を移せば匂いの被害と結びつける事が出来ると思います。

＞＞2300さん

どっち派でもないけど、２３００さんの言い分も単なる主観でしかないと思います。

煙と関係ない立場でモノを言ってるだけですし

勝手に検討者の立場を代弁するのも言い過ぎです。

非常識な薪ストーブ利用者は粗悪な安い薪を利用しているという情報もあるよね

煙も得体が知れない。

>>2301
薪ストーブの煙に詳しいですね
もしかして薪ストーブ利用者さん？

ま、また荒れとる・・・・

2120さん
車で行くとしてですが
余野町役場前のだいやすは、お肉がいいです
川西市や能勢方向に出られれば
能勢のノセボックスはいろいろいいものがあります
多田グリーンハイツの丸忠の魚は如何でしょうか
たまにいくと面白いです
箕面市街地に出た時には171号線沿いの業務スーパーで野菜を買い込んでいます

ん〜私もどっち派でもないですが
例えば福島の原発事故で
日本中（森町全体）が放射能漬けだと言われたら
福岡の人（森町でいう煙害を感じない住人）は
放射能漏れとは無関係だからという理由で反論してはだめなのだろうか？
日本に旅行や移住を検討している外国の方（検討者）の立場に立って想像して見ても
過大表現は正す（放射能漏れは一切無い！ではなく日本中が放射能まみれでは無い事を伝えた上で
旅行や移住を判断してもらう）ことは悪い事ではないと思うが。

煙害写真アップ希望者がいるようですが
写真をアップして、加害者等が特定され、それによってどんな事態が起きても
すべて責任を負う保証をして頂けるならガンガンアップしますよ
モックモクしてる動画も多数あります
でもどうせ、そこまで考えた上でアップ希望って言ってないでしょ？


＞２３０７さん

今回の話の場合、その例えはちょっと違うと思う

この一連の内容を原発事故に例えるなら

薪ストーブ派の意見は、

自分の住む地域の放射線量は大丈夫だ！
日本に放射能の問題なんて存在しない、あってもごくごく一部だ、日本の評判が下がるから放射能の事は書くな！
と言っているようなもの

同じ日本人として、被害者を応援する"絆"が先の震災にありましたが

このスレでは被害者に対して、
ノイジーマイノリティーだ！
とレッテル張りして蔑んでいる所が最大のポイント

過疎っていたスレが今、異様なまでに伸びているのは
これが原因です

現在名を変えて絶賛自演中のあのお方が
それを認め、謝罪しなければ被害者の気持ちをおさめる事はできないのです

>>2306 匿名さん

>>2306 匿名さん
2120です。色々と為になる情報をありがとうございます！早速メモしました。そちらに引っ越しした際には行ってみようと思います！私が箕面森町に見学に行った時はすれ違う皆さんがこんにちは〜とご挨拶して下さってなんて素敵な街なんだろうと感じました。こんな街で子供を育てたいと思いました。煙害で苦しまれてる方もそうでない方もみんなこの街を住み良く心地良い街にしたい想いを持ってこのやり取りがあるんですよね？箕面森町は素敵な街ですよね？まだ先ですが箕面森町の住人になれる事楽しみにしています。
ちなみに我が家は薪ストーブは付けません。

>>2308 匿名さん
これまで森町がスモークタウンを連想させるような
過剰表現された書き込みが散見されました。
住人からの煙害を認めつつ過剰演出は辞めてくれとの書き込みも多数ありました。
自分の住む街をスモークタウンと過剰表現されてしまった住人とスモークタウン呼ばわりし、そう持って行こうとする人に絆は生まれないと思います。

〉「写真をアップして、加害者等が特定され・・・」
やはり、煙害のご近所トラブル。
ノイジーマイノリティ。

仮想の世界では騒いだ者勝ち。
リアルの世界では村八分。

お隣りから煙害に逢っている人がいるのは事実だろう。
リアルでのご近所トラブルを情報提供という名のもとに過剰に垂れ流す事で、ますます自分の首を絞めていくであろう。

加害者が何人いるのか知りませんが、
ご近所トラブルは個々で解決してもらいたいですね。

不毛ですが
箕面森町で煙によるご近所トラブルがあることを十二分に検討者に伝える事が出来ているので、この掲示板の目的(生の声を届けること)は達成しているでしょう。

いいえ違います。
貴方みたいな人が意図的に過小評価していますから全く目的は達成していません。
薪ストーブ煙害は単なるご近所トラブルではありません。同じような他のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題です。箕面森町特有の問題ですから箕面森町全体で解決する必要があります。ですから次回の自治会総会でも議題となるのです。

＞＞2310

これまで煙害被害者をノイジーマイノリティー、モンスタークレーマーなどと蔑視するような

書き込みが散見されました。

煙害被害者からそのような蔑視は辞めてくれとの書き込みも多数ありました。

同じ町の住民をノイジーマイノリティー、モンスタークレーマー呼ばわりし、

問題を隠蔽しようとする人とは絆は生まれないと思います。

>>2313 口コミ知りたいさん

次回の自治会総会で議題になるんですか？
今の時点でそれを知っているという事は役員さんですか？

先日役員さんに煙害の苦情を口頭で伝えにいったところ、薪ストーブ問題は私が申し入れたからではなくすでに総会で取りあげることは決まっていたようでした。自治会としては多数の煙害苦情を認識しており単なるご近所トラブルではないと判断しているとのことです。これだけ苦情が噴出しているのですから当たり前のことです。

>>2311 箕面市民さん

気持ちは分かりますが矛を収めていただけませんか
これ以上スモークタウンと言われることは心外ですから
きっと被害者さんもこでしか愚痴を言えないのだと思いますから

>>自治会総会でも議題となるのです。

楽しみです！
薪ストーブ派 涙目

>>2316 口コミ知りたいさん
2315です。
そうなんですね。
教えて頂きありがとうございました。

次回の自治会総会っていつですか?

結果の報告お願いします。

いつもの業者さん？

>>2320 口コミ知りたいさん

総会は4月23日か30日で調整中とのことです。
日程が決まりしだい回覧で周知するとのことです。

薪ストーブはどうせ総会で糾弾されるんですから、そこで聞いてみたらどうですか？
ちなみに業者さんは出席出来ませんのでご遠慮ください。

そんなに森町がスモークタウンで
薪ストーブが全体問題であるなら
４月末の総会まで議論の場を待つ意味がわかりません。
役員の臨時招集とかないんですかね。
４月末ってもう薪ストーブ使う人いないんじゃ？

自治会役員会は毎月会合をもっていますよ
自治会総会は基本的に年１回開催するもの。
どこの自治会でもほぼ同様。
毎月の役員会で日常の議題は処理し
重大案件は総会にはかる。常識。

ひらたく言えば薪ストーブ注意喚起の回覧は毎月の役員会で決裁できるが、薪ストーブの抜本的解決にむけての議題は総会で全自治会員にはかるということでしょう。さすがに今冬でどうのこうの出来うる問題ではないですからね。

そちらは雪はどうでしょう？寒波が来るみたいなのでお気をつけください。

>これまで森町がスモークタウンを連想させるような
>過剰表現された書き込みが散見されました。

箕面市民さんの言葉を借りると
そのように連想するのは人それぞれの価値観なのだから
真実は閲覧者が見抜き判断すべきこと。

結局あなたはここで自分の価値観を押し付けているだけなので
被害者の意見を否定するのは筋が通りません。

箕面森町やめとこう。高槻より格段に寒い。さすが標高高いところですね。
寒いから薪ストーブ使用者が多いのですね？
でも煙被害トラブルはあるね！うちの近くにも紙工場あって、その煙突からは煙が絶え間なく出てて、住民と衝突してますよ！

ちなみに個人的に思うのですが、自分の家にあんな火葬場か風呂屋の煙突みたいなのはつけたくないです

＞2323　匿名さん

2328です

スモークタウンってのは煙害を揶揄しているだけで、本当に霧のように煙が街全体に立ち込めているとは誰も思わないでしょう。
子供みたいな理屈ですよ。

写真をアップしてそのあと本当に何が起きても全責任を負ってくれますか？
不特定多数が見ている掲示板では予想もしない大問題になる可能性だってあるんですよ。

それだけ煙害が酷いなら、まちbbsとか他の掲示板でも話題になりそうなものですが、皆無ですよね

さすがe戸建て掲示板、業者同士の足の引っ張り合い

この検討板が一番効果的でキクからですよん
現にアナタみたいな人が必死でレス入れてくれるおかげで今シーズンだけでも爆発的にスレ伸びてるじゃないですか。
e戸建板の甚大な影響力を薪ストーブ擁護派は無視できないという証拠ですよ。
また来てくださいね。

もういいじゃん

薪ストーブの季節もそろそろ終わるしね！
明日はフェスティバル！

>>2330 匿名さん
揶揄って、、、
森町住人をからかっていたという事ですか？

森町をからかってスモークタウンと呼ぶ人に対して
住人がどんなに過剰表現はやめてと言ってもそりゃやめないわな。
相手はからかってるんだから。

>>2328 匿名さん
どこが被害者の意見を否定する内容なのですか？
煙害被害者がスモークタウンと言っていてそれを止めるなという事なのか？

雪は降ってますか？明日のイベント、雪が降ったら行けないな…

>>2328 匿名さん
スモークタウンを連想させる
過剰表現な書き込みが散見されるという意見に対して
価値観の押し付けは駄目、被害者の意見を否定するなと言いつつ
2330では森町をスモークタウンと言っているのは揶揄（からかっている）とも言っている。
煙害被害者が森町をスモークタウンと揶揄して森町住人をからかっているのを止めるなという事？？？
絶対違うよな？？
私は訳わからなくなってきました。

すでに数㎝積もってますよ

2330です

最初に誰がスモークタウンと言ったのかはわかりませんが、
私はこれは森町にある薪ストーブの存在を揶揄した表現（薪ストーブは煙たいぞという意）だと理解しています。
ですから2330は、森町住民を揶揄するという意味で書いたのではありませんので誤解なきよう。

正確に表現するならスモークスポットでしょうかね。

【使用例】
昨夜の風向きの影響で、我が家とお隣の○○さん宅が朝までずっとスモークスポットになっていた。


しかし、住宅地なのにも関わらず、結構な数の煙突が立っているんですから、スモークタウンと揶揄されても仕方のないことかと。

>>2341 匿名さん
「スモークタウン」ではなく
「スモークスポット」が正しい表現という事ですね。
でも森町を「スモークタウン」という街を対象とした言葉で過剰表現されている事を問題視した書き込みに対して
「スモークタウン」を脳内で「スモークスポット」に置き換えた上で
「価値観を押し付けるな、被害者の意見を否定するな」と書き込んでいたなんて、そりゃ誤解されます。
あと2341の文中の最後にあるように
結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

2341です

スモークタウンと揶揄したのは私ではありません
私の正直な感想(実状)としてスモークスポットと言ったまでの事、
訂正でもなんでもありません、こちらも誤解なきよう。

そして前述の通り、スモークタウンは揶揄表現として別に不適切とは思いません。
むしろ必然。


>結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
>それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

私の家ではなく、薪ストーブが揶揄されているので
自自身が揶揄されてているとは思っていません。

自分の家だと思う人は、薪ストーブ使用者ではないでしょうか。

私は他地域に住む知人に、森町はスモークタウンなんでしょ？と聞かれたならば、
煙害被害者の一人として、そうなんです、とても困ってるんですよって答えますよ。

言葉で聞いただけでは、大げさ・過敏症と思うかもしれませんが
これは実際に煙の被害を受けた者にしかわからない苦痛です。

煙害被害者ならスモークタウンという言葉に何の違和感も感じないはずです。

違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えません、

被害者としては、薪ストーブ使用者が全く名乗り出てこないことに違和感を感じています。

2344さん
スモークタウン、、、普通に捉えると煙の町というイメージです。
森町をスモークタウンと揶揄する、、、、は
森町を煙の町と揶揄する（からかう）になります。
それをあなたは
森町の薪ストーブを揶揄（からかう）する、、、
と捉えて、からかわれているのは薪ストーブ？であって森町ではない、、
森町がからかわれていないから自分の家は
からかわれる対象ではないと言ってます。
、、、なんか、無理ないですか？

この論争は終わらない。もうちょっとみのあるはなしを

>>2344 匿名さん
薪ストーブ無しの森町住人です。
スモークタウンという言葉に違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えませんとの事ですが
私は森町がスモークタウンと呼ばれると
違和感を感じます。
森町が煙の町と呼ばれる事は不快ですし
煙の町ではないのに！と思います。
いずれにしても
煙害で苦しんでいる人にとっても住み良い町となるよう改善される事を願いますし、
自治会総会でも煙害が議題にあがるとの事なので
一住人として微力ながら薪ストーブ利用者がマナーを守って頂けるよう働きかけたいと思います。

まあ今年の自治会総会が見ものだわな。
これだけ騒いでて最後のご意見伺いでシーンと静かだったら
ネット弁慶もいいところ。

迷惑すぎる。
もっと有用な意見交換の場所にすべき。

掲示板管理人もココ見てるなら
一連の騒動に抵触するワード入ってたら全削除するぐらいしろよなぁ。

でもそんなに被害を被っている人が多いなら
来冬から薪ストーブ使用は禁止になるかもしれませんね。
18:00以降の使用推奨の現在でさえ
こんなにも被害の実情を書き込む人がいるのですから。
きっと大阪府の販売事業部にも住民から、
ものすごい数の苦情が
届いているでしょうし、
現在は販売時に薪ストーブの話なんてのはしないんでしょうね。

>2348 同意

迷惑被ってるんだったらさ、直接話ししにいくか直接が怖いんだったら文面で伝えるまたは第三者（弁護士等）を使って伝えればいいのにねぇ。

こんなところでひたすら不満書き綴っててもなにも解決しないのに。

まぁ、そういうことも出来ないチキン野郎がここに書き込んでるんだろうけどもｗｗｗ

直接訴えるより、
ここで薪ストーブ被害の現状を
検討者に伝え続けることに
使命感を燃やしてらっしゃるそうですよ。

自治会の総会で非常識な薪ストーブ利用者は断罪されるのですね。

スモークタウンって煙の被害者が加害者を揶揄した言葉じゃないです？

「揶揄」を検索すると「からかう」て意味が出てきますがその他にも「皮肉を言う・馬鹿にする」という意味もあります

被害者が加害者に嫌味を言ってるんですよ

そこへ自称「煙と無関係の住民」が絡んできているのが見ていて不自然ですよね

そもそも迷惑な煙突があるからスモークタウンなんて皮肉られるんだから文句あるなら煙突に言うべきですよね。

でもそれだと自分で自分に文句を言うことになるのか(笑)

>>2350 匿名さん
なんで？売ってると禁止にならない理由をわかりやすく説明よろ

>>2351 買い替え検討中さん

お前もあほか？

ネットの掲示板がある意味を考えろ！

>2357 ネット弁慶とチキン野郎の為でぇぇぇぇぇっすｗｗｗ

>>2354 匿名さん
あなたが自称何さんかは知りませんが
スモークタウン呼ばわりしてるのは
煙害ネタに便乗した荒らしの可能性もありますよ。

ここを読んでいると

煙害で困っている人達がいるのに力になろうともせず

むしろ、ご近所トラブルだからと袖にする、自分の事しか考えていない薄情な住民がとても多いことに驚きました

スモークタウン改め、ハートレスタウンですね

>>2354 匿名さん
あなたは自分の出身地や今住んでいる町が
ゴミの町と言われ
あなたや奥さん、子供の出身校が
クズの学校と言われても
トラブルの当事者じゃ無いからと何とも思わないんですね。
私は少なくとも自分の住んでいた町、住んでいる町
自身や家族の通った学校が馬鹿にされたら当事者じゃなくてもいい気はしないです。
揶揄された表現が過剰だと感じたら「違うでしょ」と思います。
今回揶揄に使われたのはスモークタウンです。
煙の町といわれた森町の住人は例え直接的な当事者じゃなくてもいい気はしないと思いますが
不自然ですか？

>>2360 戸建て検討中さん
それではあなたが力になってあげてください。
住人で無くとも何かできるはずです。
何もしなければあなたの住む町は
偽善者タウンです。

>>2361 匿名さん

同意です！

力になりたくても我が家に薪ストーブは無いし、どこの地区で煙っているかも分からないので、どうする事も出来ないですね。
そしてここにいる被害者も自治会にお願いして非常識な薪ストーブユーザーを無くして快適に過ごす事より、ここに書き込む事に力を注いでいるようなので。
一緒になって誇張してスモークタウンだって言えば協力した事になるんでしょうか？

>>2361

あなたの例え話はおかしいです。

・ゴミの日を守らず分別すらしない住民がいるせいで町は汚くなってしまいゴミの町と呼ばれる
・学生のイジメが頻繁に起きる学校がイジメの学校と呼ばれる

このように自分たちの中に原因があって悪評が立っているという構図になっていませんから例えになりませんよ。

原因を棚に上げて、悪評だけに「違うでしょ」は違うでしょ。

スモークタウンに喰いつく奴もう飽きたほんとしつこい

＞力になりたくても我が家に薪ストーブは無いし、どこの地区で煙っているかも分からないので、どうする事も出来ないですね。

力になってくれるんですね、ありがとうございます。


＞そしてここにいる被害者も自治会にお願いして非常識な薪ストーブユーザーを無くして快適に過ごす事より、ここに書き込む事に力を注いでいるようなので。

なるほど、自治会にお願いですね！


＞一緒になって誇張してスモークタウンだって言えば協力した事になるんでしょうか？

イヤイヤ(汗)自治会にお願いして下さいよ！

力になりたいってのは嘘？

今日も、家の中に煙臭が入ってきてます。
毎晩、毎晩、夜になると家の中がくさいです。
もう我慢の限界です。

ウチもです！

>>2368 匿名さん

団結して抗議するために
被害者の会を作りたいですね(^^;

箕面森町市民は燻されているーー。
カワイソス(*_*)

>>2369 匿名さん

15分ごとに、お疲れ様
会を作るなら、あなたが先頭たってね。
そして、実名晒してね。

>>2371 マンション掲示板さん

薪ストーブ使用者の本音がよくわかりますね
どうりで非常識なはずです

>>2371 マンション掲示板さん

加害者はもうわかっているので
先に加害者の実名から晒していきましょうか

>>2373 評判気になるさん

是非晒して。被害者と名乗ることと、
加害者(法的根拠なし)名を晒すことは
同じであると思ってらっしゃるんですね。

是非晒して下さい。はったりは駄目ですよ

ご指摘もあり、しばらく休んでいる間に伸びていますね。

森町を揶揄され、貶められれば住民として腹が立つのも当然でしょう。

煙問題に関しては加害者、被害者とも、ほぼ特定されています。数軒巻き込むかもしれませんが、ご近所トラブルです。

解決方法は
◉どちらかが引っ越す。
◉裁判で勝ち使用中止か規制をかける。

一番現実的なのは
◉周りの被害者住民と自治会を巻き込んで、加害者に太陽策で働きかける。

町全体の自治会の注意喚起や総会で議題に上げても「気をつけましょう」止まりです。被害者が細かく規制を作り総会で可決する方法もありますが、可決されたとしても強制力はありません。

ハートレスタウン、寂しいですね。
森町はハートフルタウンだと思っています。

しかし、被害者にとって森町はスモークタウンでありロンリネスタウンだと思っているのでしょう。自業自得です。住民を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

ただ、森町においてスモークスポットが発生している事は事実です。私も見かけましたから。改善はすべきだと思います。

>>2371 マンション掲示板さん

粘着乙

>>2375 箕面市民さん

でました！いつもの一人よがりの思い込み 笑

そろそろウザイぞ

>2375 の言うとおり　裁判するのが一番手っ取り早いぞｗｗｗ

いえいえ
森町全体の問題なので
森町全体を巻き込みますから
あしからず

ピースガーデンと分けてください。
こちらは大丈夫ですから。
円滑です。

「ピースガーデンが大丈夫」
ではなく
「ピースガーデンの貴方の家はたまたま大丈夫」
ということです。
私の家やご近所は大丈夫ではありませんから。

ピースガーデンに煙突あったっけ？？？
メーカーの建売りが基本やけど。
あれば、その煙突が加害者さん。
で、近くに被害者2382さん。
家少ないからすぐ分かるwww。

ピースガーデンが基本メーカーの建売、なんてことないですよー！ なぜ、そんな誤った情報が出されるなんて、この板の信頼度が下がります(-_-)

ピースガーデンにも煙害が拡大してきました
一刻の猶予もありません
箕面森町全体の問題としての解決が望まれます

箕面市民さんだんだん言ってる内容が変わってきてますね、悪いことじゃないと思いますが

しばらくお休みしてたとか別に義務じゃないんだけどそんな気持ちで毎回登場してるから森町の主面感満載の発言になるってるんですね、悪いことじゃないと思いますが

変化ないのは上から目線と支離滅裂なところ

>>2375 箕面市民さん

>住宅を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

いいえ、多数の被害者の存在を確認でき森町全体の問題だとの認識が広まったことは成果と言わざるを得ません。それに対しあなたは敵対心をもって発言していたんですね。
2374とか、あなたとか、攻撃的な方か多いですね、森町は。

ピースガーデンに煙突ありましたっけ？
ちなみにうちは建売ではありません。建売もありますが、注文住宅ももちろんありますよ。

煙被害者仲間が増えたのであれば良かったです。

◉私には最大二人しか確認できませんでした。私の見方が間違っているのでしょう。

排除から主張を変えたのは、被害者心情を意識したからでしょうか。

◉家に隣家の煙が入ってきたら嫌だろう
◉変わらぬ現実に虚脱感があるのだろう
◉このレスが伸びる事により、空虚感が癒され、虚栄心が満たされるだろう

暖かくなってからの自治総会で、新しいルールができ、被害者が心穏やかになるのであれば森町にとってプラスだと思います。

ピースガーデンに薪ストーブの家はあるのでしょうか？私は知りません。森町中や里山エリアからの匂いが飛ぶ事は考えられませんから。

>>2385 匿名さん

明らかな嘘はよくないなあ。
私、ピースガーデン住民です
煙害が拡大なんて、そもそもありません。

この書き込みは、明らかに偽計業務妨害に
あたりますね。
ハウスメーカーさんと共に被害届出します
というか、トヨタ通商さんとの方がいいかも
しれないですが。

箕面署より、豊中署がサイバー課に人を割いていたような記憶あるんで、そちらに相談しに
行ってきます。

ピースガーデンはまだまだ空区画多いから、せっかくクリーンな場所選んで家建てても後から非常識な薪ストーブ利用者が近所に家建ててきたら最悪ですね。このe戸建て板を活用して、しっかり継続的に情報収集することが肝要ですね。

煙害レスまとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり

>>2394 匿名さん
論理的かつ詳細なご分析ありがとうございます！
１００パーセント同意いたします！

三連投だよねww

>>2394 匿名さん

ごめんね。うちは、ピースガーデンの住人
で煙突つけてなく、さっきこの掲示板のこと
ハウスメーカーさんに相談しました。

リアルタイムで見ているそうで、
偽計業務という点は賛同得ました。
ハウスメーカーとしてか、通商としてかは
相談されるそうです。

いやぁ、夜遅くまでやってるハウスメーカーさんですね

どこのハウスメーカーさんですか？

それともアナタがハウスメーカーさんですか？

どうせならこれ以上薪ストーブなんか取り付けないように

言ってくださいよ。そっちのが大事でしょ。

ハウスメーカーさん、リアルタイムで見てるんなら、これ以上煙突増やさないようにお願いします。迷惑してるのはこちらです。

>>2398 匿名さん
営業の方ですよ。携帯電話。
けいたいでんわ。

今日ちょうど連絡することあったからね。