【箕面森町・大阪】について　Part12

>>2198 評判気になるさん
そうですね、そうする事にします(^^)
ありがとうございました。

激安弁当、激安ドリンクがトラックの運転手さんたちに大人気のディスカウントストアが新名神開通、物流ターミナル進出にあわせて出来ますから森町も賑やかになりますね。
他店舗でも騒音問題、排ガス問題等で地元とあつれきが起きていますから箕面市もしっかりとしたアセスメントを行い対策をしていただきたいと思います。

>>2196 箕面市民さん

>それをどう捉えるかは、その人次第です。
>基本的スタンスは、森町を貶めよう、誤解させよう、評判を落とそう、という主張には反論します。

↑
いやいや、あなたは反論ではなく削除しようとしていましたよね

またいってることがコロコロ変わってますよ

あ、今までもこういうツッコミは華麗にスルーでしてましたね
反論出来ないことは無視

他人にだけ理論的を求めないで欲しいな

近隣公園でのイベントが近づいてきましたね。
今年初の試みですか？それとも毎年恒例なのでしょうか。

静かな住宅地の箕面森町に、わざわざ２４時間深夜営業の激安ディスカウントストアなんかを勝手に誘致した箕面市の責任は重大だと思います。住環境の悪化が心配です。
関西スーパーやライフみたいな良質な食品スーパーを森町住民は求めていたはずです。

痛い人いただきました。

煙害に関しては、一貫して

・森町全体の問題ではない。
・ご近所トラブルは自ら解決せよ。
・個々の問題で街を貶めるな。

これらは、個々の価値観では済まされない、街に対する風評被害に当たると主張していました。

コロコロ変わっていると感じるのは、その人の価値観(視点)です。基本スタンスは変わらないです。

>>2213 箕面市民さん

>これらは、個々の価値観では済まされない、街に対する風評被害に当たると主張していました。

↑
だから、これがあなたイチ個人の価値観に過ぎないといってるんですよ

あなたと同じことを書いてるレスなんてありましたか？
あなたがおかしいという意見は多数ありましたが…

他人の意見は各個人の価値観だと一蹴するのに
なぜ、
あなたの価値観＝街の価値観
なのですか？

もしかしてあなたは選ばれし街の代弁者様なのですか？
もしそうならご無礼の数々をお許しください

閲覧者に私の伝えたいのは3つ。

1.箕面森町は、意外に良い街であること
2.決してスモークタウンではないこと
3.検討者には、ぜひ感じてもらいたいこと

街を歩くと子どもたちが挨拶してくれます。住んでいる人が暖かいのも街の自慢です。

はじめて書き込みしますが我が家だけではなく森町で薪ストーブ煙害で苦しんでおられるご家庭がひじょうに多いことを知って心強く思っています。
このまま薪ストーブが増殖していきますと森町は確実にスモークタウンと化してしまいます。
どうか、たった一人の妨害レスに屈することなく検討者に情報提供してまいりましょう。

そこまで煙害がひどいと検討者は見学に来た時に気付くでしょう。

わざわざこんな信憑性のない掲示板で発言する必要もないと思います。

煙害は特に夜間ひどいかな
冬場限定ってのが厄介。
春夏秋に買って冬場迎えて
煙害で後悔されるかたも多いとのこと。

薪ストーブによる苦情は結構多く、自治会の広報誌でも取り上げられていました。
煙突の小まめな清掃や、洗濯物を干される昼間の時間は薪ストーブの使用を控える、質の悪い薪は使わない、などの注意が書かれていました。

購入検討されてる方は、近くに煙突の付いている家が無いか確認されると良いと思います。

後から建った家に煙突が付いていたら最悪なので、空き地の少ない区画を狙うのも良いかも。

2220さん
夜間の煙害にはどんなものがありますでしょうか？
冬なら窓閉めてるでしょうし
夜洗濯ほさないでしょうし。
教えていただければ幸いです。

いやいや、夜に窓閉め切っていれば、外は煙って臭くてもイイなんておかし過ぎますよ。

>>2222 検討者さん
夜間バス停から自宅まででコートが煙り臭くなります、毎日ファブリーズ欠かせません。
家閉め切ってても、煙臭はかすかに入って来るときあります。
これが生活に最低限不可欠な炊事等によって発生するニオイなら我慢できますが、薪ストーブは個人的趣味性の高いものですからね。煙害であることは明らか。

>>2218 評判気になるさん

はじめての書き込み
煙害が非常に多い
スモークタウン化
一人の妨害

過去に聞いたフレーズが並んでいます。

反論に値しませんので、閲覧者が判断されるでしょう。

ただ、嘘や誇張は関心できません。

自治会から注意喚起がある事は事実です。一部の方が執拗に騒ぎますので。

検討者は周りの環境を考慮して、決められると良いと思います。また、薪ストーブ検討の方はご近所トラブルを避ける配慮を願いたいですね。

投稿者は過去スレ閲覧してから書き込みされるわけですから過去フレーズを引用するのは当たり前。
住民さんからの多数の悲痛な書き込みを毎度お馴染みのお一人が全否定したところで薪ストーブ煙害が箕面森町全体の問題である事実は揺るぎません。自治会も問題視して動いているわけですから。

煙害があることは事実でしょう。
ただ、南に住んでいますが私の周りではそのような被害があることは聞いたことがありません。

薪ストーブは煤も飛び散ってます。

地区の北西側に住んでいますが、聞いたことありません。

本当に森町住民さんかな？

自治会広報誌でも取り上げられているほど苦情が噴出しているのに。

ここは見るのに自治会の広報誌すら見ないなんて不自然さを感じます。

森町住民かどうか疑わしいですか?
そうですよね、匿名の掲示板なんて真偽がはっきりしませんよね。

煙害についても本当かどうかわかりませんね。

北東側見える範囲に煙突ありますが、家に匂いが入るどころか外に出て匂いを感じた事もありません。

煙害を訴えているのはどこでしたっけ？

>>2233 匿名さん

里山住宅の方ではないですかね。
その他の地区には、薪ストーブのある家はほとんど無いですし、苦情を聞いたこともありません。

>>2232
>>森町住民かどうか疑わしいですか?
>>そうですよね、匿名の掲示板なんて真偽がはっきりしませんよね。

>>煙害についても本当かどうかわかりませんね。



そうですね、

では自治会広報誌を信用することといたします。

森町の煙害は本当でしょうね。

煙害を叫ぶ住民さんたちが切実に書き込みされるのはとても理解できる。
でも、煙害を感じていないなどという住民さん？がそもそもここで必死で煙害で否定する理由は本来ないと思う。
やはり煙害を叫ばれると困るお立場なのかなと考えてしまう。
実際、森町自治会も動き出している事実（薪ストーブ煙害）なのだから。

>>2236 口コミ知りたいさん

煙害がまるで森町全体で発生しているかのような書き込みがあったので、そうでは無いという事を言いたかったんだと思います。

薪ストーブによる煤や臭いのトラブルは確かにありますが、それは限られた場所だけで、町全体が煙だらけというわけではないですよ。

>>2224 口コミ知りたいさん

森中三丁目バス停南側でしたよね？
歩いてみま〜す。
週末寒いので、モクモクを期待して。
また、皆さんにレポしま〜す。

たしかに薪ストーブ利用者や業者さんにとったら、煙害問題を大きく取り上げられることに危機感を感じているでしょうから。
なんとか矮小化したいお気持ちは理解できます。

週末雪降りますかね？
楽しみにしてるんです、子どもたちが

>>2240 通りがかりさん

うちの子も天気予報を見て楽しみにしてます。
どのご家庭も同じですね。

森町に煙害ありで、いいんじゃね？！

行って匂い嗅げばオーバーだって分かるし。
その人白い家汚されたくないんだし。
薪ストーブ利用者、業者って言われてるし。

また雪だるま作りたいよ～。

まぁ、薪ストーブ煙害のこと言われて困る人はなんとかして書き込みやめさせたいのでしょうね。

煙に関しては、目くじらを立てる事もないと考え直しました。
ノイジーマイノリティだったのも過去レスを見れば明らかでしょう。
個人的な泪の訴えであると捉え直します。

ただ、
私が風評被害が起きる事を排除しようとしたのが事実であると共に
自治会が薪ストーブの使用に対して注意喚起しているのも事実です。

役員いわく、住民が気持ちよく住むことが一番ですから、
クレーム(被害の訴え)がある以上、自治会として対応すると。感謝です。
ペットに関すること、ゴミに関すること、諸々あるようです。

今日は、寒く少し風もあります。薪ストーブの匂い確認にはちょうど良いと思われます。

森町で薪ストーブ被害が多発しているのは森町特有の問題といえそうです。


1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブを導入している率が高い。

2.サラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。

3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。

4.区画が特に広くないサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


※このように業者さんや住民さんにとって耳の痛い情報も包み隠さず検討者さんにお伝えできるところが
e戸建てさんが強く支持されているところだと思っております。

>>2245 匿名さん
自演

ピースガーデンは空気が美味い。引越しを検討中ならスモークタウンよりピースガーデンへ。

ふつうのニュータウンなのに、かつ、これだけ苦情噴出してるいるにもかかわらず販売側が無責任に薪ストーブ推奨し続けているのが最大の要因かな。

>>2245 匿名さん

何がしたいの？
気に入らない薪ストーブの家にイタズラすれば、いいじゃん。隣で焚き火するとか、犬のフン置くとか。

販売元には文句言いなよ
大阪府なんだから、言いやすいじゃん

自治会にはペットやゴミの苦情なども多く入っているようですが

薪ストーブ煙害問題は別格でしょうね

近畿の他の住宅地では類を見ない

箕面森町特有の問題ですから

次回の自治会総会でも議題とするそうです。

ニオイ入ってきましたね〜
火事と同じニオイだからいいニオイとは言えないな〜
カラダに悪そう

>>2251 匿名さん
まだ行ったことないですが安くていいなとは思ってますが、読む限りではなんかものすごい住宅地のような印象です。

自治会関係者です。

ある方から掲示板を見るように促されました。

嘘やデマは困ります。ご遠慮下さい。

>>2254 自治会関係者さん
薪ストーブ排除派じゃないですけど
関係者って…あやしい週刊誌じゃないんですから
自治会役員じゃないって事は誰なのよっていう話

そうですね不自然すぎますね。
夜も１０時過ぎていたのに2251さんの書き込みから、たった３３分で「ある方から掲示板見るように促された」などと自治会関係者？？がタイミングよく登場するなんて誰がみても不自然すぎます。「自治会関係者」って用語の使い方もおかしいし。
薪ストーブ利用者なのかどうか知らないけど稚拙な工作で情報交換を阻害するのはどうかおやめください。

薪ストーブ煙害ついに自治会の総会でも議題に上がるんやね〜
何度回覧で注意しても態度をあらためない薪ストーブ加害者が多いってことやろね〜

煙害って言ってる人さぁ、この掲示板でうだうだ言っててもラチ上がらないと思うけど。

こんなところで無毛な時間費やすくらいならその家相手に民事訴訟でも起こせば良いんじゃないの？

訴訟費用はかかるけど、同じように煙害に苦しんでる人同士で協力すればなんとかなるんじゃ？

それかマスコミに頼んで見れば？例えばMBSとかｗｗｗｗ

>>2250 匿名さん

確かに写真アップしてほしい
事実ならね

いずれにしてもこの検討板での情報提供は意義があると思いますよ。
新規の薪ストーブ検討者の参入を抑止するためにも。

掲示板でタダ吠えてるだけって、情けなく見えますよ・・・・

＞例えばMBSとかｗｗｗｗ
それイイ！MBSなら箕面の滝ポンプ報道の実績もあって、ウソ情報でも大きく報道（拡散）してくれますよ。
ただ風呂敷広げるだけ広げて放置してくれるオマケ付きｗｗｗ

この掲示板を見てて思うのですが、街の煙以前に、この掲示板自体が香ばしすぎますね。
暖かくなればBBQ問題→寒くなれば薪ストーブ問題　そしてたまに彩都＊＊＊＊が定期的に湧く掲示板です。
見てて気持ち悪いし、掃き溜め以下ですね。

次はいつBBQで盛り上がるんですか！？ｗｗｗ

夫婦ともに実家は大規模住宅地なんですけど、実家近くで薪ストーブ苦情が噴出なんてことは一切無かったですし、

自治会総会で煙害が議題となったり、自治会広報誌で注意喚起された、なんて夫婦ともに聞いたことありません。

これは箕面森町特有の問題と言わざるを得ません。

森町自治会がこれだけこの問題を非常識として問題視しているということを厳粛に受け止める必要があるでしょう。

モンスタークレーマー夫婦VSその他

飽くなき闘いは続く・・・。
勝者はいずれに。

自治会が動いてるという事実が箕面森町全体の問題という証明ですね。
検討者としても森町の煙害は絶対見過ごせないきわめて重要な検討情報ですね。

誰でもいいから、その自治会とやらの資料を上げてくれよ。

どっちを信用していいのかわからないよ。

ゴミの出し方が悪い
ペットがうるさい
子どもが道路で遊んでる
公園に糞がある
バーベキューが臭い、煩い

と、同レベル
モンスターが騒ぐのを収めるのが目的。

＞風向き等の条件が揃えば、24時間換気システムが匂いを引き込み、

＞家という囲いの中で燻ぶる時がしばしばあります。

＞外なんていくらでも流動するのですから大したことありませんよ。

＞移住後、初めての冬を迎えた時は家の中で火事!?と咳込みながら慌てたものです。

＞匂ってきたら、換気扇を全て切って、吸気口を全て閉じればだいぶマシになります。



たしかに拡散する外より家の中の方が煙引き込んで臭いますなぁ

うちの24時間換気システムはちゃんとフィルター通してるから外の匂いは入ってきません。

だから気付かなかったのですね。

そうですね、家のなかに煙入ってきて子どもたちが有害物質を吸引することによる健康被害が心配です。
すぐに健康被害伴わなくても被災地産の安価な薪や廃材燃やしてるといった情報もありますから。
心配はつきません。
早く総会で議論してガイドラインの構築をお願いしたいです。

そんなに健康被害が気になるなら何故高機能な住宅を選ばなかったんでしょうか？w

煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もあるんですってね。
煙突が見えているだけでそう思い込んでいるんですって。

薪ストーブ利用者や業者さんが、なんとかして煙害苦情を無力化したいお気持ちは分からなくもないですが、もし住民さんであれば自治会の総会で議論されますから出席されて反論されることをお勧めします。

>>2272
>>・・・煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もあるんですってね・・・



そうですかぁ、

やっぱり煙害苦情は日常茶飯事として頻発しているのですねぇ

有益な情報ありがとうございました(＾◇＾)

煙害苦情は森町では日常茶飯事だから、たまには誤報もあるってことやね。

>>2274

森町の情報じゃなくて薪ストーブのスレ情報ですけど？

煙害苦情は日常茶飯事でしょうねw
煙害事実が日常茶飯事で無くてもw

2272
2276

いやいや、「煙害って1ヶ月使用していなくても煙たい臭い煤が付くと言われる事もある」

なんて情報はこの掲示板ではいっさい見たことありませんから

2272さんは現実の日常森町でそれを知っていたということですね。

よって、少なくともこの掲示板だけではなく現実の日常森町で

「煙害苦情は日常茶飯事」が頻発していることを認めたいうこと。

はい、結論でました。やっぱ、このスレだけじゃなく森町の煙害苦情は日常茶飯事で噴出してるんですね〜

本来、薪ストーブに関係ない人間が薪ストーブ板なんて普通は見ませんね。
必死で煙害苦情に反発する理由が分かりました 笑

>>2279 匿名さん
煙害だしてゴメンなさいって素直に謝罪したらいいと思うよ。

なんでも決めつけは良くないですよ。
薪ストーブなんてメンテナンス大変すぎて導入したくも無いですw

これだけ薪ストーブ薪ストーブ言われてたら薪ストーブってどんな物なのかとか分からない事は調べませんか？
分からない事を分からないまま放置しておく人ですか？

それに森町スレで投稿される内容は私にとったら全て関係がある事ですので。

検討板は検討者のために存在します、検討者ファーストです。

住民さんが森町のデメリット情報を見て気分が悪いなら見なければいいだけです。

>>2258 名無しさん
フェス楽しみですね！
よく見たらマルシェドママンは中3丁目の公園でやるんですね。
マルシェドママンのHPでは
※雨天の場合は箕面新町バス停前のコミュニティーセンターにてラジオ収録を開催。
マルシェはテントをお持ちの方のみ入り口前にて出店可能。
と書かれているので雨天決行ぽいですね。

『～本レスまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当] 』

↑
管理者の定型文にもあるように、住宅購入のスレであることは明らかです。
住民さんが検討者への有益な情報提供を阻害することはご遠慮ください。

箕面森町住民板が別に存在しますので、そちらへどうぞ。

>>2286 匿名さん

その板URLお願いします(>_<)

箕面森町【住民専用】

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556704/

>>2288 匿名さん

e戸建ての方でしたか
ありがとうございます。
こちらでは薪ストーブ情報しか得られないので、フェスの話とかそちらでしましょう。

森町中に住んでますが
煙害を感じた事はありません。
森町に煙害があるのは回覧板からも事実でしょうが過去スレからも私のように
煙害を感じたことのない方、エリアがある事も事実ですので
検討者は森町全体、又は検討されている土地周辺をご自身の目で確認し判断して頂きたいです。

煙害を最も感じるのは屋内です。
11月頃からこのスレだけでも多数の苦情が寄せられています。
貴方が感じたことないと確認できるのは貴方のご自宅一軒分のみです。

私は煙害そのものを否定しているわけではありません。
多数の苦情の書き込みがあるように
多数の煙害を感じたことがないという書き込みもありました。
その上で一住人として森町を検討される方へ情報提供と現地確認を提案しただけです。
室内が最も煙害を感じるというのは知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。

>>2291 口コミ知りたいさん
、、ということは煙害を感じている方の申告も
自宅一軒家のみという考えですか？
煙、、、なので煙害を感じる方の周辺も煙害を被っている可能性が高いし逆もしかりだと思いますが違いますか？

たとえば
煙害を感じている数十軒のご家庭があり
煙害を感じていない数十軒のご家庭がある

じゅうぶん森町はスモークタウン。

>>2294 匿名さん
2293への答えにはなってないですよね。

>>2295 通りすがりさん
2294だが2291ではないよ。だからアナタの質問なんかに答えているつもりはないのだが？笑

写真はまだかい

写真にニオイ写るんかい ^_^

久しぶりに投稿します！
今日も多数の薪ストーブ煙害の情報ありがとう！
たくさんのお宅が被害にあわれている状況をあらためて確認し心強く思います！！
これからも非常識な薪ストーブ利用者や業者さんの妨害レスにめげずに情報発信して参りましょう！
ちなみに当家は今晩も19時頃から煙臭が浸入してきています。

>>2294 匿名さん
あなたの例えの比率が
「煙害感じている」寄りに偏りすぎている事は
森町住人か検討者で現地を訪れている方ならわかる事です。
森町をスモークタウンのイメージに持っていきたいようですが
過剰表現は住人にとっても検討者にとっても迷惑です。
私は森町に住んで7年になりますが住んでいる街を「例え」だとしても不要にスモークタウン呼ばわりされるのはいい気がしません。
念の為、妻にも子供の習い事や学校関連で森町に点在するママ友情報で煙害の事を聞いた事があるか確認をしましたが、聞いたことがないとの事でした。
回覧板にも煙害の事が記載されていたので
森町に煙害を受けているご家庭があるのは事実だと思いますが、あなたの比率が半々という例えは
煙害を過剰演出したいとしか思えません。
2296で文の最後でも「笑」をいれて馬鹿にしたような書き込みにしていますがただの森町嫌いか反応を楽しんでいる愉快犯としか思えません。