【箕面森町・大阪】について　Part12

建売の上物なんて元値1000万しないんだからそんな物でしょ

1000万後半で売りに出ていた建売物件は、当初2000万半ばで売り出されていました。半年経っても全く売れず、その間に周囲の保留地は続々契約済みになって注文住宅が建つという事態でしたね。

彩都の中古マンションより森町新築建売戸建て安く出てる。
あちらは薪ストーブ被害とか当然ないんだけど。

以前、「薪ストーブの日中の使用は控えるよう回覧板での通知を見ました。」

という書き込みありましたが、回覧板で通知するくらいだから

かなり煙害でお困りのご家庭が多いということなのでしょうか？

>>1956 匿名さん

そんなん、回ってきてませんが。
いつごろの話？

>>1957 マンション掲示板さん

自分もその書き込みみました。
薪ストーブの苦情の相談が、
ネット上でなく実際にあった
地域だけのお知らせとかでは？

>>1936 評判気になるさん

>>1936 評判気になるさん
安い！、。千里中央のマンションで2軒買える

恐怖の悪魔の煙が箕面森町の住民を襲う(T^T)

風評被害ってレスがあったが
多数の煙害報告レスを全て嘘と決めつけて風評被害と一括りにしてわめく行為は
森町に民度の低い住民が沢山いるぞという認識を広める為の
新手の荒らし行為ではないだろうか
これこそが本当の風評被害であり、住民はもっと怒るべきである
実際に森町住民なら煙の臭いくらい嗅いだことがるだろうしそれを快くは思っていないはずだ

必死に何を言ってるの？？？

スルーが一番。

荒らしは住民の怒りをオカズに飯を喰う人種。

>>1958：名無しさん [2017-01-26 22:42:32]
>>1957 マンション掲示板さん
>>自分もその書き込みみました。
>>薪ストーブの苦情の相談が、
>>ネット上でなく実際にあった・・・

回ってきてましたよ薪ストーブに注意うながす回覧板。
薪ストーブ利用者は森町の住環境を妨げないように注意を厳粛に受け止めていただきたいものです。

この掲示板を見ていると煙で騒いでるのは森町中の人集まりのような気がする…ピースガーデンは平和そうだし。
買うなら絶対ピースガーデン…

同じですよ、狭い森町ですから。

特に時間だ経てば。

価格も安いほうに収れんしていきます。

私もピースガーデン検討中です。薪ストーブ論争がひどいし、そんな中に入って行きたくない。ピースガーデンは大手ハウスメーカーだけあって、見に行っても気持ちよく挨拶してくれる。ゆとりがある方々が多そうに見える。

残念ながらピースガーデンも薪ストーブつき出してる。増えてきますよ、森町は寒いから仕方ない
。

ピースガーデンは賃貸も多いよ。
今ずらっと工事してる並びも賃貸。

>>1970 e戸建てファンさん
ピースガーデンの賃貸って、どの辺りですか？

>>1966 検討板ユーザーさん

中ですが、薪ストーブなんて聞いた事も臭った事もありませんよ（笑）

寒さもきわまり薪ストーブ全盛期
住民さんの怒りもピークってとこでしょうか
ややこしいのは
販売大元である大阪府が、
庭でのバーベキューや薪ストーブのある
生活を売りにしているということ。

森町コンシェルジュでもそういったお宅が
紹介されているようだし、
ここの板でも実際不動産業者から
バーベキューや薪ストーブできますよ！って
聞いて購入した人もいるというし。

業者からそう聞いて購入した人は、
森町在住の人がみんな
バーベキューやら薪ストーブしていて、
まさかこんないざこざがあるとは思いもしないと
考えるのが自然ではないでしょうか。
まず大阪府にこういった売り方を考えるように
何らかの形でお願いするのが得策かもしれませんね。

家に薪ストーブをつけた方々に質問ですが、つける前に近所迷惑にならないかどうかを検討しましたか?
また、考えた結果つけたという方は、もちろん迷惑にならないと判断されたのだと思いますが、この掲示板に書かれている被害状況や、怒りを見てどう思われましたか？

スルーが一番

>>1974 中のスモーク被害者さん

あまりにも辛辣かつ的確なご指摘ご質問なので薪ストーブ利用者は沈黙せざるを得ないのでしょうね。
森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。

とんちんかん

自作＊＊＊

論理的に反論できないときは
スルーが一番

マキストーブ利用者さんも自分達が近隣に迷惑かけまくっていることは分かっているのでしょう。

ネット弁慶

コミュニケーション力の欠如により
個別の課題(ご近所トラブル等)を自ら解決できず、
匿名空間で、仮想の仲間(一人何役)と騒ぎ立てる。

そこに住むリアル住民の迷惑も顧みず。

非常識な薪ストーブ愛好者がいるならば、
周りの住民が結束して対応すれば良い話。

街全体を貶めるのは言語道断。

>>1976さん

>>森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして

>>検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。



このままでは非常識な薪ストーブはどんどん増殖してしまいますから

ここでしっかり情報交換を続けていくことは私も大いに賛成です。

1973さんの言うように
まずは販売元に売り出し方法の見直しを
訴えるのが第一では？

>>1981 匿名さん
>>1982 e戸建てファンさん

無責任な営業が薪ストーブやバーベキュー勧めまくってるからなぁ、、、
ま、色んな方法あるかも知らんが、この板で薪ストーブ迷惑論をしっかりと議論して検討者に情報提供することは今後も必要やな。

この掲示板、このスレが無いのが一番いいと思う

薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚なレス)
余りにもわかりやす過ぎです。

むしろ、森町を貶めているのは、
民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
薪ストーブさんのほうじゃないですか。
非常に不愉快です。

>>1985 評判気になるさん
この人薪ストーブとは無縁の人よ、自分でも言ってたけど…
春から秋にかけて違う煙を排出される方だから
訳のわからない理屈を並べて予防線を張りたいのだと思うけど、あまりにも幼稚だね！

薪ストーブさんなんか居ない。

薪ストーブの被害など感じない住民が、風評被害に怒りを覚えている構図。

マンションで自宅階上の人がうるさいから、マンション全体がうるさい、質が悪いと言ってるのと同じ。他の住民は関係無い。

個人間のトラブルは個人間で解決して欲しい。
街としての問題ならば、客観的事実を提示してもらいたい。協力する。

これを理解できない人間は痛い。

バーベキューも同じ。個人間の問題。

風上の家からのバーベキューの匂いが気に入らないのは分かるが、個々の問題。

どうしても許せないなら、直接言うしか解決しない。

それを逃げて、街全体を貶める事に怒りを覚える。

バーベキューを推奨なんかしない。
これが理解できない人間も痛い。

薪ストーブに対する苦情はあなたにとって気に食わないというだけで風評被害など出ていません。

それこそあなたのいう「客観的事実」を提示してもらいたい。

また、程度の差こそあれ、ある程度発生してしまうマンション階上の生活音と、生活上絶対必要ともいえない当事者がやめれば済む薪ストーブやバーベキューを同列に比較している時点でまったくトンチンカンと言わざるを得ません。

これが理解できない人間こそ痛い。

まだ薪ストーブの話してんの？
本人に言えよ

本人に言うのと、この検討板で検討者に言うのとは別のはなし。

1988:1989はいつも主観を押しつけるばかり、
バランス感覚を身につけて貰いたいですね！
皆が見る掲示板なんですから…

1987:1988　by箕面市民
でしたね…

失礼しました

>1985：評判気になるさん [2017-01-29 01:55:29]
>薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚>なレス)
>余りにもわかりやす過ぎです。
>むしろ、森町を貶めているのは、
>民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
>薪ストーブさんのほうじゃないですか。
>非常に不愉快です。

全く同感です！
論理的に反論できなくなると
幼稚なレスかスルーですからね。

短時間ですごい連投・・・

分かりやす過ぎる。

検討者に向けて

煙突ある私ん家のお隣さん

ベランダに洗濯物干してるんだから、
薪ストーブやめて〜臭いつくんだもん。

小さい子どもがいて、外で遊びたいのに、隣で薪ストーブやバーベキューされるの。やめてよ〜。

って、嘆かれても。

自分たちで解決してね、だよね。

このスレッドがなけりゃ誰も書き込まないと思いますよ。
不毛な争いしか書き込まれてないから検討者にとっても意味ないですよｗｗ
管理人さん、このスレッド消すか封鎖すれば？ｗｗｗｗ

森町で建築を考えている検討者に対して薪ストーブに対する苦情が噴出していて

近所の風当たりが強いということを周知することはじゅうぶん効果的でしょうね。

トラブルを未然に防止するため薪ストーブ導入を断念するきっかけになるかもしれません。

森町の薪ストーブ増殖を抑えるために貢献しますよ。

1997は、そんなことも分からないの？

あとから家建てて近所にとけ込もうとするときに、わざわざ近所とのトラブルの原因（薪ストーブ）持ち込みたくないわな。
この検討板でしっかり情報提供することは重要やな。

>>1995 e戸建てファンさん
強く同意

過去投稿より

〉森中2丁目
〉今夜は隣が薪ストーブつけてないから
〉久々の ストレスフリーかと思ったら
〉いつもと違う方向から煙が流れてきたよ
〉最悪(ToT)

気持ちは分かります。

言いたいのは

「隣の家、薪ストーブ使うなよ」と
「新しく家を建てる奴、煙突つけるな」

しかし、個人間で解決願いたい。
街全体はクリーンですから。

いいえ。
新規のマキストーブ参入者を防止するためにも、ここでの議論は大事。
どうしてもマキストーブ付けたい検討者は他所の住宅地に行ってくれるかもしれないからな。

議論？ えっ！？

私は隣家の薪ストーブ許さん！
近くに 建てたら、掲示板で愚痴るぞ！！

と喚くだけww

薪ストーブとマキストーブ、
別人装う必要はないww

↑
このようなwww連発の幼稚な煽り投稿こそ森町を貶め続けていると思います！

個人的にはBBQはまだ許せる。

しっかり事前にBBQしますって挨拶に来たりしてくれたら洗濯物だって部屋干しできるし。

でも、いきなりBBQしだしたら非常識かな。

薪ストーブは無理だな。

１日では終わらない。

毎日煙との戦いなんて考えれない。

ここで薪ストーブ被害を訴えている方、
実際にどういった行動を起こしたか教えてください。
複数人なのか1人が喚いてるのか
知りませんが、
ネットに書いただけなんて論外ですよ。
そんなのは本気で悩んでない証拠。

どういった行動を行っているか、と新規の薪ストーブ参入者を防止するために、ここで常に言い続けることはまったく別次元。
検討者は次々変わるからここでは常に目立つようにしておくことは肝要。
いつもご協力感謝します。

森町に住んでるわりに心の狭い人間が多いな。
薪ストーブ大歓迎ぐらい言わないとこんなとこ誰も住みたくない。
どうせ今住んでる人の代で終わる街なのに。

薪ストーブと焚き火の違いがわからないよ。

洗濯物についた臭いや
家の壁に着いた煤をどうしてくれるんだよー！

あんなもの売ってる業者は環境破壊を加担して大馬鹿者だし、それを使うエセエコロジー人だよー！

近代的な生き方をしませんか？

ねっ、エセエコロジーさん達。

>>2008 周辺住民さん
わたしの問いにまったくずれた回答ありがとうございます。
掲示板で騒ぐなと言ってるわけではない。
「こことは別で」何か実際に
活動してらっしゃるんですか？と聞いたんですよ？

森町の公式サイトやらフェイスブックやら、
はたまた箕面市長のツイッターでも
そこに訴えた方が実になると思わないんですか？
またそれをしないのはなぜですか？

貴方の質問なんかにまっすぐ答える義務あんの（笑）

>>2013 e戸建てファンさん

あっ、そういうのはいいんで(笑)

薪ストーブのことここで言われるとイヤなんですね

イヤなら見なければいいのに。

薪ストーブの話題は飽きましたね。
平行線のまま、全く解決しない。

煙害があるならば、個別で解決し、森町の風評被害をばら撒かないで欲しい派。

と

森中2丁目で隣家の煙害に遭っており、薪ストーブを排除しようと匿名掲示板で気を吐く人。

気になるところを歩いて、被害者さん？だいたい分かりましたね。煙突ある家は少ないですし、風は大体吹き降ろしで、その風に煙が乗るのでしょうから。

森中2丁目も、一気に家が増えましたね。賑やかになるのは良い事ですよね。
薪ストーブの家、建築中もありましたね。立派な作りでした。

以後、
薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

貴方が薪ストーブのこと言われたら気に食わないだけで風評被害なんてないでしょ。
相変わらず意味不明の長文ですね。

はい、約束どおりスルーでお願いしますね
こっちはやめませんので悪しからず。

>>2016 箕面市民さん

煙害は隣の家だけではありません。

>薪ストーブの話題は飽きましたね。・・・
>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

え?は???
ここはあなたのブログか何かですか?
スルーしますって(爆)
何様ってか、何の勘違い・・・?
司会者気取ってんの?
べつに一切書き込まなくてもいいんですよ。
誰もあなたなんて求めてないですから。

薪ストーブの件は十分に検討者にも行き届いています。むしろ薪ストーブ以上に、ここで解決しないただの文句を言ってる方の方がよっぽど検討者からしたら土地購入を決めるキーになります。

たしかに、クレーマーのいる街は・・・

このクレーマーの周りだけは絶対避けたい・・・

何やっても文句いいそうだもんね。

管理人さまへ

薪ストーブに関する投稿を全て消していただけませんか？
または、他の板に記入いただくよう、誘導願います。
多くの住民にとって、風評被害は迷惑です。

事実は、下記の通り。

１．森町には薪ストーブ（煙突）のある住宅がある。

２．薪ストーブの煙を生理的に嫌う人が住んでいる。
　　そして隣家等とトラブルになっている。
　　捌け口として、この板でノイジーマイノリティとして振舞う。

３．薪ストーブを気にならない多くの人が住んでいる。

４．検討者には、自分の足で事実確認をしていただきたい。
　　また、森町での生活が受け入れない人が住むのは、お互い不幸である。

５．住民として、風評被害は甚だ不快である。
　　煙害があるならば（ネット以外で聞いたことないが）個別に解決していただきたい。
　　確かに薪ストーブ、ほんのり匂いがあったが社会通念上での害では無い。

あれ、スルーするんじゃなかったの？
昨晩宣言したばかりなのに（笑）

>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。
>不毛ですので

薪ストーブって家の中で有害物質臭出ないの？
身体には悪いでしょ？どうなんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　この町の住民はwww

>>2023 箕面市民さん

あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

>>2027 見過ごせないさん

2023じゃないけど
直接苦情を言いに行って即座にやめてくれるのでしょうか？って..
そんなの言いに行かなきゃわからないでしょ？
要は自分の身かわいさに
直接苦情を言いに行けずに
ここをはけ口にしてるだけ。
複数の苦情が自治会に届いてるって知ってるってことは
あなた自治会の役員か何か？
薪ストーブ一切関係ない私から見れば
ここで書くことも同じくらい無意味。
薪ストーブの新規参入をとめるには
箕面森町のサイトにでも実情訴えるべき。

>by 見過ごせないさん

名指しで、ご質問されておりますのでお答えします。
どちらが筋が通っているかは、管理人や閲覧者に委ねます。


>あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

・いいえ、何度も書いておりますが、煙で困ると感じる人がいることは百も承知です。

>風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

・多くの住民にとって住みやすい街です。その箕面森町全体が「煙の被害がある街」と誤認されることを嫌っているのです。煙を被害だと感じるのは、個々の感覚。ある方に伺うと、家族間でも感じ方が違うとか。風評被害は街全体の問題です。検討者は、自分の足でご確認いただきたい。

>薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

・それは分かりません。しかし、個人間の問題を「箕面森町全体」の掲示板を使わないでいただきたい。ご近所トラブルを、いつまでも掲示板で投稿し続ける人が森町に住んでいる。これは街にとってマイナスです。

>この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

・答えは１つ？何か勘違いしていますね。私は薪ストーブ愛好者でも、薪ストーブ販売業者でもありません。薪ストーブを推奨することも決してありません。 あくまでも街を貶められることを不快に感じているのです。

>既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

・何件の被害届が届いているのかは知りません。ただし、マイノリティです。客観的（社会通念上）に許されない被害であれば、自治会で問題にします。個人の許容範囲の問題あればスルーされます。


・ご自分のブログ等で、煙被害を発散してください。
以上、長々と失礼しました。

●管理人さんへ　やはり、薪ストーブに関しては削除いただきたいです。

箕面森町スレ自体なくしたほうが良いと思うよ。
風評被害も考えて

>>2029箕面市民

まったく一方的な偏った主張で説得力ゼロです。

「風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評によって、経済的な被害を受けること。」

地価の下落、販売に悪影響を与えたこと等を立証しない限り「風評被害」などとは呼べません。
それこそ貴方の個人的な思い込み。

>>2031
あなたが知らないだけで
このスレを見て
「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままならない街のようだから
購入はやめておこう」と
感じた人がいるかもしれないよ？
1件でもそういう人がいたなら風評被害。

「かもしれない」で通用するなら
薪ストーブで苦しんでおられるご家庭も
ここでの書き込み以上に広がっている
「かもしれない」ですね。

ここが盛り上がればそれでじゅうぶん！！

>>2033 匿名さん
そうだね。
だから現実世界で行動起こせない
人たちは
こうしてネット上で
騒ぐしかできないですね。
お疲れ様です。

いいえ。

ここで「現実世界」の森町検討者にしっかり情報提供できますから

これはこれで十分なのですよ。

いつも盛り上げてくれて有り難う（笑）

現実に存在する薪ストーブの苦情をスルーする、スルーするって言いつつ必死で妨害しようとする人がいるから苦情をいう側も納得せず、エンドレスになるのでは？

>>2038 匿名さん

いやいや、5スレに1回しか出てこない苦情

と、

延々苦情が噴出しているのでは

イメージが異なりますよ。

ご協力に感謝します。

↑

2037へ、の間違い

2032：匿名さん [2017-01-31 09:51:44]

>>2031
>>あなたが知らないだけで
>>このスレを見て
>>「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままなら>>ない街のようだから
>>購入はやめておこう」と
>>感じた人がいるかもしれないよ？
>>1件でもそういう人がいたなら風評被害。

1件もそういう人は確認されていない
のだから風評被害とは言えない。

>>2041 評判気になるさん
つまり森町に住むと決めた人は薪ストーブの煙が気にならないという事ですね！

>>2042 名無しさん
そういう事ではないと思います。
極端な…笑

>>2039 評判気になるさん
いやいや、大多数の人が苦情を言ってるの
と、
1人で延々苦情を言っているのでは
イメージが異なりますよ。

この掲示板でみんなに否定されて煙たがられて、薪ストーブのお宅を真似したいんですよね？

ほら今すぐ行動に移して問題解決したら、煙の害を無くせば英雄じゃないですか！
頑張れ〜o(^-^)o

↑
すぐ釣られるね(＾◇＾)

書けば書くほど箕面森町の醜態をさらすことに・・・・・

民度疑われるぞ！？

1477：匿名さん [2016-11-19 08:28:47]

調べてみたら薪ストーブは
しっかり乾燥させた薪をつかうことで
煙の発生を最低限にして、
(ちゃんと乾いた薪なら着火直後に少し
煙が出るだけらしい)
さらに煙の排気口を周辺の家の屋根より高くすることで
その煙が近所迷惑にならないように
設置するみたいだね。
薪ストーブ被害に合ってる方はその辺確認してみては？
薪が雨ざらしでないか、とか
煙突は屋根より高い位置にあるか、とか。
薪ストーブ使用の禁止を求めるより
煙突の延長とか薪の置き場所を変えてもらう方が
言いやすいと思うんだけど..

ご参考まで

＞風評被害連呼さん

自分は薪ストーブとは無関係だからといって、関係ある人達の意見を削除させようとするのはちょっとおかしくないですか。

個人の問題をここで書くなといいますが、あなたのいう風評被害もあなた主観の個人の問題でしょう。

しかも町全体の問題って、町のみんなに聞いてまわったの？

少なくともウチにはまだ来てませんよね(笑)

私への反論かもしれませんが、的を射ていないのでスルーします。

私の反論は2029の通り。

投稿名をコロコロ変えずに正面から反論ください。