【箕面森町・大阪】について　Part12

今、中2丁目で打ち上げ花火してる人いますけど
打ち上げ花火ダメですよね？

>>1061
打ち上げ花火するのが確か、止々呂美しかダメって聞いたことがありますけど

花火とかBBQとか、何か勘違いしてる住民がいますけど、あくまでも森町は自然豊かな住宅地であって、決して何でもありの田舎ではございません、したがって都会の住宅地のルールに準拠して行動頂きたいものです

>>1063本当その通りですよね、勘違いを飛び越えて全く周りが見えてない、人を気遣う事が出来ない輩なんでしょうね。

打ち上げ花火してた人居ましたね・・・
人が増えるにつれ、ある程度は仕方のないことかとやり過ごしてきたけど
ここ最近、マナー悪い住人目立つ気がして残念に思う。

犬のトリマー業者とか動物病院もあるのだから
飼い主のマナー啓蒙を牽引して欲しいなぁ。

空地の管理もテキトーなのか
雑草伸び放題で放置したままなのも
糞尿垂れ流し飼い主はもとより。
防犯の観点から言ってよくないと思う(変質者隠れてた事案アリ)

ポケモン某のおかげで公園近辺を歩き回る住人が増えてるので
思わぬ防犯効果もありそうだけど(苦笑)

>>1065
こんな時に町内会は？っておもうけど
森町自治会はただ存在してるだけで
何かの役にたってるのかしら

ご自分で注意されたらいかがですか？

森町に限らず分譲は
注意したくてもなかなかそうはいかないよ。
うちもよその子が勝手に敷地内で遊んでたりするから
一言いいたいけど、
その後の気まずさとか近所付き合いとか考えたら
飲み込んでしまう。

>>1068
そうですよね。注意されたらその内容ではなく注意された事に反発するような人がいますからね、逆恨み的な。
そこまで考えると軽はずみに注意できませんしね。
しかし森町に限らずですけど、バカ親増えましたね、中国でいう小皇帝ってやつですかね。
もはや社会問題ですよ。
でも1067さんの意見もごもっともかもですね。言われなきゃ気付きもしないでしょうから。

>>1068 匿名さん

それなら、文句は言わず我慢してください。

>>1069 匿名さん

だめなことをダメと言わないことも社会問題です。まるで他人事です。自分達が問題意識持っているのに、解決は自治会だ、バカ親だの。
自分たちの町なんだから、自分が動かなきゃという当事者意識をまず持ちませんか。
個人でできない時に、みんなで集まって解決したり、ルールをつくったり、それでもダメなら外部の力かりるなど方法はいくらでもあると思います。でも、まずは自分がどう動くかだと強く感じます。

>>1071
確かに自分たちの街ですが貴方の仰る方法だと、相手に余計な感情がうまれるのではと1068さんは心配しているのではないでしょうか？敷地に勝手に入られるのも苦痛ですが、注意した後の様々なリスクも苦痛ですからそれを思い悩む。トラブルを極力避けたい気持ち、これは当然の悩みだと思います。それを我慢しろなんて、加害者側の意見に聞こえます。

一般的に親が育った環境、努力の結果が、今の収入を含めた環境の土台になっている。
その親に育てられる子供もしかり。
住民モラルが年収と結びついている以上、ここを購入した時点でそれなりのリスクは理解していたし、金持ちも少ないから見栄の張り合いもない分、満足はしている。

自然豊かな箕面森町でバーベキューも花火もしたらいけないって誰が決めたルール？
打ち上げ花火はともかく。
「みなさんで仲良くバーベキューやってますよ」と箕面森町の土地販売の人がほがらかに語ってましたよ。
庭でバーベキュできるって言うのは箕面森町のウリだったと思うけど…。
それが嫌な人の方が住む資格ないんじゃない？
坪単価が安いからとか、そんな理由で年収決めつけて、モラルないとか、偏見と先入観で頭ガチガチだし。
誰かが、どんどん息苦しい町にしようとしてますね。

>>1074 検討中の奥さま [女性 30代]さん
うちの周りは結構この時期バーベキューやってるお宅多いので、
バーベキューに関しては特に何も思いませんし
うちもやりますよ。
ただ花火に関しては手持ち花火すら
お庭でやってるところ見たことないですね。

>>1074 検討中の奥さま [女性 30代]さん

どんだけ自分中心な考え方でしょうか！
ワロタワロタwww

>>1074
バーベキューの煙の方が息苦しいに決まってんだろ

わたしも庭でバーベキューができる！ってキャッチコピー、
森町の配布物(チラシや紙袋)に大々的に書いてあったし、
販売スタッフさんからも聞いたよ。
もちろんバーベキューできるのが森町に決めた1番の
決め手ではないけど、
いざ住みだしてご近所がバーベキューに批判的だったとしたら
話がちがう..ってなるかも。

>>1078
私はバーベキュー自由なんて聞いてません。
それが本当ならこっちが話が違う…ってなります。
それに仮に自由としても、突然真隣でバーベキューされて家中煙の匂い、更に洗濯物もスモークされて…
これってどう思われます？！
何がダメなのかわからないんですか？

あなたが聞いてなくてもこっちは公式に販売業者から聞いてるんだよ。
不動産屋から説明受けてないだけじゃないの？
大阪府のインフォメーションセンターは
箕面森町はバーベキューできます！
って宣伝してるんだから行って聞いてみなよ。
森町に住んでるなら近いでしょ？
大阪府箕面森町公式サイトの「住民座談会」のとこにも
バーベキューの話が堂々と出てるし、
ピースガーデンのサイトにも

>家庭菜園やガーデニング、休日には家族でお庭でバーベキューなど。
都会では実現できない夢が、箕面森町ピースガーデンでは実現可能です！

って書いてるけどね。

そもそも庭でのバーベキューを禁止する法律や条例はないのでは?

バーベキューの煙ごときを気にするような人は森町には合わないですよ。

私はやるときは隣近所に声を掛けますし、風向きとか気にしますが

バーベキューは楽しいものですよね。
都会で実現できない夢が箕面森町でなら叶う。
そんなキャッチフレーズを見てしまうとワクワクしますよね。きっともう毎日がリゾート気分ですよね間違いなく。

でもそんな浮かれ気分で本当に大丈夫なんでしょうか、
確かにバーベキューについて法律上は問題ないかもしれません、法律上は。
しかし社会にはマナーというものは確実に存在します。

ピースガーデンのサイトをご覧になるスキルをお持ちでしたら、バーベキューがトラブルの原因になるという話をweb上で散見しませんか？

不動産屋さんは、バーベキューができるとは言ったかもしれませんが、迷惑行為をしても良いとまでは言ってませんよね、きっと。

バーベキューをする方達はご自分を正当化するのに必死のようですが、他人が迷惑しているという事実から身を背けていないでしょうか。

例えば以前、薪ストーブの自粛時間帯について回覧板にも記載がありました、でも薪ストーブ自体は禁止ではないですよね、それと同じ事です。

つまり、自由と責任・権利と義務です。

色んな人々が暮らしていて価値観も多種多様、お互い同じ町で長く暮らしていくのですから、ムキにならず、マナーというものについて冷静に検討してみてはどうでしょうか？

>>1082 入居済み住民さん

私は聞いてません！どう思われます？！
って言われたから
ソース出してきただけだよ。

薪ストーブとか洗濯物の柔軟剤の匂いとか、森町に限らず何処でも問題になっていますね。
推奨でもなければ、禁止でもない。
バーベキュー大好きなご家庭と、反対派のご家庭が隣近所だったら、只々不幸な話。

煙云々だけの話でなく、夜間の騒ぎ声だったり、庭でなく道路や空き地でするのってどうよ？てな問題もありますがね。

これから土地を買って住むことになった場合に、庭で花火やバーベキューをするかは分からないけど、隣近所は庭でバーベキューを楽しむ家庭の方が良いな。
そう言うのに神経質なご近所は疲れそう。
反対派か賛成派、どちらが隣に来るかは運しだいか…。

色々と議論されていますが事の発端は住宅街の真ん中で打ち上げ花火をしてられた事ですよね！？

トンネルの定期券は売れているのでしょうか？
今回の社会実験終了後も半額が続けばいいのですが…

世の中どこに住んでも同じ様な事はついて回ります。親が育った環境がそのまま影響してしまうので、一般的に育った環境と収入とモラルは比例すると言われています。
よって、ここを買う時は他の住宅街に比べて、モラル意識が低い人が確率的に多い事は想定済みなので、別に驚くほどの話ではないと思います。
収入があって、モラルがある人なら無煙ロースターでやるのが普通だが、ここでＢＢＱやる人に買える余裕金があるとは思えないし。
ガソリン代、ＢＢＱ場所代すら払えず、準備の手すらかけられない所得者の娯楽として見たら、腹がたたなくなりました。
ここで不満を書いている人は、良い環境に育ててくれた親がいたという事です。

一つだけはっきり言える事は、ＢＢＱやっている家はその時自宅の窓はきっちり締めている（笑）

トンネル定期、半年分買いました。IC内蔵と聞いていましたが、予想外にアナログで、ETCは通過できず毎回提示するそうです。8月から使いまくります。

>>1089
洗濯もその時は室内干しですよ〜。

BBQ、花火やボール遊びに対する苦情が色々出てますが、
それって、やりたい人がやりたい事をやった結果でしょ。

回りに迷惑かけて楽しんだんだから、ごちゃごちゃ言わずに真摯に受け止めるべきなんじゃないの？

>>1092
真摯に受け止める謙虚さがあれば、普通最初からやらないと思う。

バーベキュー、花火、子供の路上遊び、犬のウンコ、これらの事はトラブルの元ですので、気を使ってやるべき行動ですね。

>>1094
その通り！

バーベキュー反対派？の人たちの一連の発言は、まるでバーベキューをする人を民度が低いと罵っているように思えました。正直、嫌悪感抱きました。
もう一度、読み直してみてはどうでしょう。発言の汚さは、ご近所の人間関係どうのこうのいう立場の方の方が多いように皆さんご自分で感じられませんか？

>>1096
BBQする人間の何処にモラルがあり、民度があるのか説明して欲しい。
発言よりも実害を被らせている人間をかばう要素が何処にあるのか説明して欲しい。
ちゃんとした施設でなく家でBBQをやらないといけない理由って何だ？
それがキチンと理路整然に説明されるのであれば、今後一切俺はBBQについて反論しないよ。

私はバーベキューとかをする方達の
「何が悪いんだ」的な発言のほうが嫌悪感を抱きました。
迷惑だといってる方々の言い分は完全無視で、
「煙が嫌なら森町に合わない」「バーベキュー嫌なら住む資格がない」まで言う方もいましたし。
迷惑かけてないならバーベキューでも何でもどうぞですが、迷惑を被っている人に向かってあのような発言の数々。
逆ギレなのか逆恨みなのかわかりませんが、そっちのほうが客観的に見て残念ながら決して民度が高いとは言えないですよ。

>>1096
あなたこそ読み直してみては…
バーベキュー反対派ではなく要するに迷惑行為に一言ってことでしょ
バーベキューがダメなのではなくて迷惑なバーベキュー実施者に対しての苦情を言われてるのであって、だから犬の糞とか花火とかも…
ここまで説明すればもうわかるでしょ

先日近隣の＊＊家族が友人との庭でＢＢＱでの一言。
あっ、洗濯物に匂いが付いちゃうから、取り込まないと、、、と、＊＊妻が言えば、子供に向かって、煙が入るから開けた戸は直ぐに締めなさい、、、と、子供に向かって叫ぶ＊＊夫。
やはり、周囲が認める＊＊家族。周りの家は洗濯物干して、窓あけてますけど（笑）

よくある、ＢＢＱの時に周囲に声を掛けるとは聞こえが良いが、要約すると我家がＢＢＱ楽しみたいから、その間お前らは洗濯物は室内干しして、窓を開けずにしておけと、相談という名の上から目線での命令。
嫌だったら、言ってくれれば良いと言う、更なる上から目線での逆ギレ（笑）

>>1101
確かにwww

それに窓閉めてても24時間換気とかしてたら油くさい煙のニオイが絶対はいってくるし
換気システムすら止めろということか？自分の都合だけで？
更に、窓開けてたらつけなくてもいいクーラーまで窓閉めてつけろってこと？電気代タダじゃないですよ～
まったくどんなジャイアンなんだよ
人間関係ちゃんとできてから言うセリフだろ！
文句言われて当然だわ

ごじぶんでは注意しない方が、よってたかってなら、しかも掲示板だけなら吠えることができる。そのパワーあるなら、ご近所関係うんぬんいう前に、実際に迷惑被ること直接言えばすむことじゃない？
ここで、日頃のうっぷん晴らすのは勝手だけど、バーベキューやめろという発言こそ、人の行動を制限する相当な身勝手な思想だと思います

>>1103
その理屈でいけば、人に幾ら迷惑かけても直接苦情を言われなければ良いと言う事だね。
誰かが書いていたが、親から他人様に迷惑かけるなと教えて育てられてこなかったんだね。
貴方の親は、モラルと言う制限なく自由奔放に生きろと教えたんだろう。
勘違いしているようだが、直接言って判るような奴なら、最初から他人様にあからさまに迷惑かけるような事はしない。迷惑と言う概念のない奴に、迷惑ですと言って理解すると思う方がどうかしている。

問題があれば、直接伝えるのではなく町内会から注意してもらえたら、助かるでしょうね。
BBQする側も、何が問題であるかを考えて対策をすれば、苦情もなくなるのではないかと思います。

人間関係は難しいですね

>>1103
あなたは、文句は直接言えと言い、同時に
人の行動を制限するなとも言う。

つまり文句は直接言うべきだが人の行動を制限するのはおかしい。
てことですよね？
しかも掲示板での文句は認めないとか。

やはり直接言っても話になりそうにないですね。

うちの近所のパーティ好きファミリーが
>>1103 でない事を祈りたくなってきた(笑)

幼稚園児でも知っている
「自分がされて嫌なことはやめましょう」を
ホント各自わが身を振り返りつつ
謙虚に穏やかに過ごしたいものだと実感させられた流れでしたｗ

人に迷惑かける人って自身では認識ないんですね。だから平気な顔していられるんだなぁと凄く納得しました。今後の参考にさせていただきます。

今年の止々呂美ふれあい盆踊りの日程だれかおしえていただけませんか？
BBQ談義のところ申し訳ありません。
どこ探してもネットには出てなくて。
とよの夏まつりも今年の日程出てないですね。
情報お願いします。

全くもって非常識な奴等が多い町だねー。

道端で花火？キャッチボール？ひとんちに火やボールが飛び込んだらどうするんですか？

それが引き金になって事故等おきたらどうするんです？
親として人としてどうなんですか？

そんな人が少数居るだけで、町の印象が悪くなるし、住みたくなくなりますね！
非常識な人達が住み、非常識なルールが馴れ合い、そして非常識な親達が育てる子供が育つ町の成れの果ては
民度の低い安っぽい町になるだろう。

>>1103 口コミ知りたいさん

バーベキューを平気でする人に文句言ったら、ややこしそうやん？
だから、遠回しにスレで言ってるんでしょ。

ちょっとは空気読め。

今年の止々呂美ふれあい盆踊りの日程だれかおしえていただけませんか？
BBQ談義のところ申し訳ありません。
どこ探してもネットには出てなくて。
とよの夏まつりも今年の日程出てないですね。
情報お願いします。

1112です
すみません前のが残ってて再投稿
しちゃいました。
無視してください。。

止々呂美ふれあい盆踊りって
止々呂美ふるさと自然館(旧止々呂美小学校)のやつ？
それなら8/13(土)の19:00だって。
雨なら翌日の日曜。
地区センターにポスターあったよ。

>>1114
ありがとうございます！
車通勤なので滅多にというか全く地区センターに寄らないので助かりました。
全然ネットに情報がないのと、
あればあったで2012年とかの情報で困ってました。
昨年はあっという間に夜店が売り切れてしまったので今年は早めに行きます。
ありがとうございます！

民度が低くとも個人賠償責任保険は入ってて下さいね！

>>1116
保険に入ってたって迷惑かけるのはダメですから～(汗)

>>1117 森町の番犬さん
迷惑掛けて平気な人はいざという時の保険などの概念がないだろうから当て付けですよ〔笑〕

一昨日も盛大に煙を出してＢＢＱやってました。
自宅はしっかり窓を閉じて、晴れているのに洗濯物なし。目があった時の笑顔の挨拶には怒りを覚えましたよ。

>>1119 匿名さん

腹立つよね。
それって、どのあたり？

>>1120
ＢＢＱやっている家族なんて限定されていて、土曜日目があって挨拶したって書いている位だから、ほぼ書き込み者特定されるので、書く奴はいないと思いますね。
モラルが無い人間は何をするか判りませんからね。多分土曜日やっていた人は、その日に挨拶した人間を一生懸命疑っているのでは。

ピースガーデンと予想。

地域や時間帯書くと特定されてしまうんで伏せておきますね。
ＢＢＱは煙、臭いの他にはしゃいでる子供たちの声にまで怒りが込み上げてきます。

>>1123
坊主憎けれりゃ…ってやつですね！

ところで迷惑行為肯定派チームの方々からの書き込みがピタリと止みましたが何故かしら

環境がとても気に入ったので家を建てるつもりなんですが、ピースガーデンで色々検索してたら美容室をやっているところがあるみたいなんですが評判はどうなんでしょう？
あとピースガーデンはお店出してもいいのでしょうか？

>>1125
美容室の評判は知りませんが、店が50平米以下の併用住宅なら建てれたはずです。
店の用途に制限はありますが。

>>1127
両方やっているの見た事はある。

保留地販売HPを見たら、現在売り出している中では最大の区画が「商談中」になっていますね。
傾斜地部分を抜いても結構な広さだと思うので、何か商業施設が来るかな？

ちょっと聞いてください！(迷惑行為の話題に便乗させてもらいます)

今日、近所の子供達が路上で遊んでいて、警戒しながら車でそこを通過したんですが案の定その中の一人が飛び出してきて急停止しました。それに続いて他の子達も車の前や後ろ(それも車スレスレの距離)を面白がって横切ったので、危ないよ！と言ったんです。そしたらなんと、バカにしたような顔つきで、「危ないよ～」とオウム返し(?)をされました。
その後も注意を続けたんですが、それにも同じくオウム返しをして笑いながら走り去っていきました。

今時の子供ってこんなもんなんでしょうか。
大人を舐めているというか、そもそも本気で怒られたことが無いんでしょうか。
自分の子供の頃と比較するのが間違いかもしれませんが、なんともモヤモヤしたので投稿してみました、すみません。

煽りの多いこと。ピースガーデンと勝手に言うのは簡単だか、
その発言にピースガーデンの住民は腹がたつのでは。

バーベキュー=民度が低いと決めつけるのは
やっぱり良くないですよ。もし、あなたのお子さんや
友だちがバーベキューしようよ！と言ってきたら…

もちろん、迷惑かからないどこかでやるというのが
言い分だと思いますが。

決めつける発言する方は、是非今後一切、バーベキューや
歩きスマホ、道でマナーを守るなど、皆さんの模範となるよう
お願いしますね。

>>1131
お子さんや友達がＢＢＱしようと言ったら？
簡単な事です。ＢＢＱが出来る場所に行けば良いだけです。そんな事すら判らないんだから、どうしようも無いですね。

更に付け加えれば、確かに歩きスマホも他人様に迷惑かける可能性はありますが、ＢＢＱは確実に匂いと煙が出て可能性ではないと思います。
両方だめですが、可能性と言う観点では次元が違います。

>>1131 口コミ知りたいさん

大阪府分譲の土地は
バーベキュー可って説明受けてるから、
次に大型分譲のピースガーデンでは？って思っただけだよ。

BBQも迷惑なんですけど、タバコも外で吸うのやめてほしいです。
臭いがすぐ部屋の中入ってくるんで。
しかもタバコはBBQと違って毎日のことですからね

>>1134
その通り。ＢＢＱは煙による煙害の経済的損害。煙草の煙は身体的損害を被る。
両者とも悪質極まりない。iqosとかプルームテック買う金すらないのか？

なんかいろいろ大変そうな分譲地ですね。

だから、こんなとこで言わずに直接言えばいいやん。

>>1137
前レスよく読もうね！

ご近所問題がない住宅地なんてどこにあるの？

あったら教えて欲しいわ。

話変えましょ
この前の自治会館の星祭りは大盛況だったのですか？
初めて行ったのですが人がものすごく多く感じたのですが

アンチＢＢＱ派は、外でタバコ吸う人間だったんだね。

>>1141
子供みたいな思考だな(笑)

学校横のカフェはいつオープンでしょうか？カフェ、英会話、産地直送販売、海鮮丼、に加え、フットサル？のグランドまでできていますね、、、

>>1145

何気に色々出来る予定が出てきているのですね
トンネルのマイナス面も定期導入で幾分解消されますし、余分な交通がシャットアウトされるのは大きなメリットですね
他所では同じ郊外なのに夜毎バイク集団がやってきて安眠できないとか、可哀想過ぎる

>>1145 匿名さん

でもすごい変なとこにあるよね。
車で出入りしにくそう。

>>1146 匿名さん

だからそういう事書くから森町なんかと一緒にしないで。とか言われるのがまだわからないの。
わかったら余計な一言やめようね。

人の嫌がることするな。バーベキュー、暖炉の煙、犬のウンコの後始末、道路での子供のキャッチボールや大人の井戸端。
うぜーわ。

森町内って公園が点在しているけど、
公園とは名ばかりの芝生ばかりのところが多いよね。
あっても滑り台1台とか。
もう少し遊具があってもいいのになーと思います。

>>1149
いつから昔の住民かしらないが、あなたが人と関わらない誰もいないとこ住めばいいやん。そしたら、とても気持ちよく過ごせると思いますが、いかがですか？

>>1151 入居済み住民さん
バッカじゃない、子供のケンカか！

もうすぐ森町で生活を送ることになりました。楽しみで仕方ないです。

>>1154 契約済みさん

ようこそ。
すごくいいところですよ。
トンネル定期券があれば尚いいですよ。

住宅展示場で箕面森町の事を知り実際に見学に行きました。都会ではなかなか実現できない、憧れの庭付き一戸建て、ご近所同士の付き合いや子供達が外で遊んでいるのを見て、とても理想な土地だと思いました。
営業マンの方も庭でBBQができますね！と謳っていました。
BBQも花火も子供達が外で遊ぶ事も、他人に迷惑をかけるような騒ぎ方では問題があると思いますが…BBQをしていたら誰か特定できるような書き方でここに書かれたりするのはとても怖く感じました。

そのような住人の方ばかりではないと思いますし、どこに住もうともかならずそのような方はいると思います。
しかし明らさまに不特定多数の方が見ることのできる場に、どこの家か特定されるような書かれ方をされると…もっと人の目を気にしながら生活しなければならないのかと思いました。

もう少し悩みます。

>>1156
ここの住民は勘違いしている人が多いだけですよ。ＢＢＱをして良いとは、言っていますが煙を出して良いとは誰も言っていないんですよ。
無煙グリル使ったり、そもそも肉焼かなければ良いのです。
ケチな人が多いので、安い炭に安いグリル。我家は貧乏ですアピールの狼煙を上げているのです。
うちは、無煙グリルで良い炭使っているので全く気づかれませんし、自宅の洗濯物も干しっぱなしです。まぁ、これで文句言われたらその家の換気扇の匂いに苦情いれますわ。（笑）

この時期は暑くて昼間にBBQなんてどこの家庭もしてないんですよね。だいたい夕方から夜にかけて
その時間になるとほとんどの家庭は洗濯物を取り込んでます。

BBQの話題がでてきたのが真夏。洗濯物に臭いが付くって苦情はちょっと考えにくいんですよね。
まぁ春先にやられてたことを今になって発言してるだけかもしれませんが

それかただの想像で話題作りしてるだけか

>>1158
既に老害で朝早いから昼過ぎはもう夕方か（笑）
やっと学校始まるから昼間のＢＢＱはなくなるな。

あんまり考えすぎるなよ！
近所からBBQの匂いがしてきたら私も始めるよ！
炭で焼くと美味しいんだよ。
やってみ（＾∇＾）