【箕面森町・大阪】について　Part12

みなさんどうやって帰るのかな？

バスは動いている

5月20日 12時30分 箕面有料道路 通行止め解除

新たに支柱つくって、倒れた支柱撤去して
橋脚まで橋桁のばして、道路の破損箇所修復して
作業員の皆さん、お疲れ様でした。
もう事故は起さないでください。

よかった、陸の孤島状態だったんで
たとえ高額でもトンネルの有り難みが
理解できました

ファミリーマートはいつ頃かな〜？

箕面有料道路（箕面グリーンロード）
箕面市民限定で定期券を50%OFFで
販売する社会実験を実施
普通車 1ヶ月 8500円 税込
軽自動車1ヶ月 7500円 税込

販売期間は2016年6月1日から
2017年2月28日まで
利用期間は2016年8月1日から
2017年3月31日まで

購入は市役所交通政策室、止々呂美支所、箕面市民活動センターまたは
インターネットでの販売もあり

問い合わせは
交通政策室072-724-6746まで

定期券、ネット販売するっていうから
ネットサイト見てみたら1ヶ月券から半年券まで
売り切れになってる。
販売は昨日からのはずだけど
そんなに好評だったのかな？
買おうと思ってたから焦るわ。

たった今6ヶ月定期買いましたよ！

http://momiji-no-mori.shop-pro.jp

>>1028
なにこのステマwwwwwwwwww

>>1028 入居済み住民さん

ありがとう。
うちは元とれるほどトンネル通るか微妙なので
1ヶ月分お試しで買いました。

地区センターの所の保育園前に
レスキュー車とかたくさん来てたけど
何かあった？

ファミマはセンターにはできないらしい。採算が取れないんだって。
代わりに専門学校あたりにできるような話を聞いたけど…
センターのコンビニが流行ってなかったのは品揃えと愛想がなかったからなのでは…

コンビニできない方が良い。教育上良くないことは明らか。治安悪くなる。開業するなら夜の時間制限は必要。不便さが森町の良い所。

コンビニ出来たくらいで治安悪くなるなら日本中、治安悪いことになる。
森町は防犯面、しっかりしてるし何の問題もないと思うけど。
コンビニは誰のためにもあった方が良い。
道の駅とかも出来て良さそうだけどなぁ。

コンビニもできたらまあうれしいけど、
それより大々的に「開業医募集中！！」と張り紙
してあるコミュニティストア跡地の進行状況は
どうなってるのかな。
小児科が来ることに期待。

閑静な住宅街にはコンビニは必要ないと思います。少なくとも24時間営業は好ましくないと思います。
大人目線だとコンビニがあると便利で良いですが。
防犯云々ではなく、夜間営業した場合、教育上は良くないと思います。
せっかくの田舎のニュータウンなので、品のある人たち、教養のある人たちが集まる街になって欲しいです。

早くコンビニ出来て欲しい、コンビニすら無いなんて考えられない。

>>1037 匿名さん
コンビニには珍走団が来ますよ。光あるところには必ず。

>>1032 匿名さん

センター横の駐車場ですよ。
今日からコーンたてていたので
間違いないかと

不便っす！
おねげえだからコンビニつくってちょ！

大手コンビニのオープン楽しみにしています

１軒くらいコンビニあってもいいと思います

最低限のインフラだと思っています

前に森町の平均年収予測が話題になったことがあったけど、
うちの周りの暮らしぶりを見ていたらお金持ちが多い気がする。
車2台＋子供３人＋専業主婦で
子供一人につき習い事2〜3つ。
うちじゃとてもついていけないわ。

公式ホームページにある千里中央まで車で１５分ってかなり無理ありませんか?

法定速度守ってると無理な数字ですよね

>>1043
どうでしょ？いつも13分で着きますね。

今日からコンビニ工事始まりましたね。道路沿いの樹木が抜かれていました。どれくらいで、できるんやろ。

>>1042
お金持ちはいませんが、平均年収ちょいプラでしょう。車2台が多いというより、2台ないと生活出来ないし、2台あるからここが選択肢になった感じですかね。

すごく個人的な意見なんだけど、
森町内にケーキ屋さんできたらいいのに。
お客さん来るときとか助かるのになぁ。

学校近くの所、以前はカフェオープンて書いてたけど、最近「英語教室」って書いてますよね。
そこそこに敷地があるので、色々されるのかな…と。

定期券は車じゃなくてバスを何とかして欲しい。
あと本数と。
朝の８時代に４本はないわな〜

後はスーパーがあれば完璧！

トンネル定期があればスーパーなくてもいいかも。

萱野イオンへ10分で行けるなら、品揃えは良いし、住宅地はコンビニで十分間に合う。静かな環境のほうが有難いし。

>>1051 入居済み住民さん

トンネルの定期は高いよ？

>>1052
え？

箕面森町は、地下鉄延伸が決まった新箕面駅からバス便でトンネルだけで通勤できるので、
彩都と迷ってます。
明らかに坪単価安い上に、始発駅で座れて大阪梅田直通で、急に魅力的になってきました。
箕面森町を購入済み、検討中の皆様方は、どのように見ておられるのでしょうか？。

彩都のほうがだいぶ都会なので、私が購入した時では森町とは比較対象にならなかったです。自然が豊かなので森町にしました。

梅田まで直通だとは思うけど、今の千里中央駅と同じだけの本数くるのかは心配
神戸市営地下鉄の谷上延伸の時、今でこそ本数確保されてるけど、当初は新神戸駅止まりとかいうのもあって、全部が全部谷上まで来なかったような気がする。
神戸市営地下鉄と違うのが、千里中央駅は阪急百貨店や千里阪急ホテルを擁する阪急村。
そんなところから始発駅を奪うだなんてグループ会社の北大阪急行ができるはずないかと。
ダイヤ体系がどうなるかに興味あります。

地下鉄&北大阪急行の、なかもず行き、天王寺止まりや、
千里中央行き、中津止まりみたいに、
２本に１本は、終点駅になるのかな、どうかしらね。

３本に１本でも、新箕面駅始発なら、森町は一気に人気でそう、もうでてんのかな。

通勤は、快適&短時間がいいもんね

ピースガーデンはまだまだこれからでしょう。

第一区域はもうだいぶ販売済みになって、街並になってきました。

ケーキ屋って…苦笑
それより先に小児科でしょ。
医療証なくても保険証だけで500円になるなんて大ウソつきまくってる人もいるみたいだけど、
保険証と医療証はセットですから。
それもトンネル料ががかるのでは意味がない。

今、中2丁目で打ち上げ花火してる人いますけど
打ち上げ花火ダメですよね？

>>1061
打ち上げ花火するのが確か、止々呂美しかダメって聞いたことがありますけど

花火とかBBQとか、何か勘違いしてる住民がいますけど、あくまでも森町は自然豊かな住宅地であって、決して何でもありの田舎ではございません、したがって都会の住宅地のルールに準拠して行動頂きたいものです

>>1063本当その通りですよね、勘違いを飛び越えて全く周りが見えてない、人を気遣う事が出来ない輩なんでしょうね。

打ち上げ花火してた人居ましたね・・・
人が増えるにつれ、ある程度は仕方のないことかとやり過ごしてきたけど
ここ最近、マナー悪い住人目立つ気がして残念に思う。

犬のトリマー業者とか動物病院もあるのだから
飼い主のマナー啓蒙を牽引して欲しいなぁ。

空地の管理もテキトーなのか
雑草伸び放題で放置したままなのも
糞尿垂れ流し飼い主はもとより。
防犯の観点から言ってよくないと思う(変質者隠れてた事案アリ)

ポケモン某のおかげで公園近辺を歩き回る住人が増えてるので
思わぬ防犯効果もありそうだけど(苦笑)

>>1065
こんな時に町内会は？っておもうけど
森町自治会はただ存在してるだけで
何かの役にたってるのかしら

ご自分で注意されたらいかがですか？

森町に限らず分譲は
注意したくてもなかなかそうはいかないよ。
うちもよその子が勝手に敷地内で遊んでたりするから
一言いいたいけど、
その後の気まずさとか近所付き合いとか考えたら
飲み込んでしまう。

>>1068
そうですよね。注意されたらその内容ではなく注意された事に反発するような人がいますからね、逆恨み的な。
そこまで考えると軽はずみに注意できませんしね。
しかし森町に限らずですけど、バカ親増えましたね、中国でいう小皇帝ってやつですかね。
もはや社会問題ですよ。
でも1067さんの意見もごもっともかもですね。言われなきゃ気付きもしないでしょうから。

>>1068 匿名さん

それなら、文句は言わず我慢してください。

>>1069 匿名さん

だめなことをダメと言わないことも社会問題です。まるで他人事です。自分達が問題意識持っているのに、解決は自治会だ、バカ親だの。
自分たちの町なんだから、自分が動かなきゃという当事者意識をまず持ちませんか。
個人でできない時に、みんなで集まって解決したり、ルールをつくったり、それでもダメなら外部の力かりるなど方法はいくらでもあると思います。でも、まずは自分がどう動くかだと強く感じます。

>>1071
確かに自分たちの街ですが貴方の仰る方法だと、相手に余計な感情がうまれるのではと1068さんは心配しているのではないでしょうか？敷地に勝手に入られるのも苦痛ですが、注意した後の様々なリスクも苦痛ですからそれを思い悩む。トラブルを極力避けたい気持ち、これは当然の悩みだと思います。それを我慢しろなんて、加害者側の意見に聞こえます。

一般的に親が育った環境、努力の結果が、今の収入を含めた環境の土台になっている。
その親に育てられる子供もしかり。
住民モラルが年収と結びついている以上、ここを購入した時点でそれなりのリスクは理解していたし、金持ちも少ないから見栄の張り合いもない分、満足はしている。

自然豊かな箕面森町でバーベキューも花火もしたらいけないって誰が決めたルール？
打ち上げ花火はともかく。
「みなさんで仲良くバーベキューやってますよ」と箕面森町の土地販売の人がほがらかに語ってましたよ。
庭でバーベキュできるって言うのは箕面森町のウリだったと思うけど…。
それが嫌な人の方が住む資格ないんじゃない？
坪単価が安いからとか、そんな理由で年収決めつけて、モラルないとか、偏見と先入観で頭ガチガチだし。
誰かが、どんどん息苦しい町にしようとしてますね。

>>1074 検討中の奥さま [女性 30代]さん
うちの周りは結構この時期バーベキューやってるお宅多いので、
バーベキューに関しては特に何も思いませんし
うちもやりますよ。
ただ花火に関しては手持ち花火すら
お庭でやってるところ見たことないですね。

>>1074 検討中の奥さま [女性 30代]さん

どんだけ自分中心な考え方でしょうか！
ワロタワロタwww

>>1074
バーベキューの煙の方が息苦しいに決まってんだろ

わたしも庭でバーベキューができる！ってキャッチコピー、
森町の配布物(チラシや紙袋)に大々的に書いてあったし、
販売スタッフさんからも聞いたよ。
もちろんバーベキューできるのが森町に決めた1番の
決め手ではないけど、
いざ住みだしてご近所がバーベキューに批判的だったとしたら
話がちがう..ってなるかも。

>>1078
私はバーベキュー自由なんて聞いてません。
それが本当ならこっちが話が違う…ってなります。
それに仮に自由としても、突然真隣でバーベキューされて家中煙の匂い、更に洗濯物もスモークされて…
これってどう思われます？！
何がダメなのかわからないんですか？

あなたが聞いてなくてもこっちは公式に販売業者から聞いてるんだよ。
不動産屋から説明受けてないだけじゃないの？
大阪府のインフォメーションセンターは
箕面森町はバーベキューできます！
って宣伝してるんだから行って聞いてみなよ。
森町に住んでるなら近いでしょ？
大阪府箕面森町公式サイトの「住民座談会」のとこにも
バーベキューの話が堂々と出てるし、
ピースガーデンのサイトにも

>家庭菜園やガーデニング、休日には家族でお庭でバーベキューなど。
都会では実現できない夢が、箕面森町ピースガーデンでは実現可能です！

って書いてるけどね。

そもそも庭でのバーベキューを禁止する法律や条例はないのでは?

バーベキューの煙ごときを気にするような人は森町には合わないですよ。

私はやるときは隣近所に声を掛けますし、風向きとか気にしますが

バーベキューは楽しいものですよね。
都会で実現できない夢が箕面森町でなら叶う。
そんなキャッチフレーズを見てしまうとワクワクしますよね。きっともう毎日がリゾート気分ですよね間違いなく。

でもそんな浮かれ気分で本当に大丈夫なんでしょうか、
確かにバーベキューについて法律上は問題ないかもしれません、法律上は。
しかし社会にはマナーというものは確実に存在します。

ピースガーデンのサイトをご覧になるスキルをお持ちでしたら、バーベキューがトラブルの原因になるという話をweb上で散見しませんか？

不動産屋さんは、バーベキューができるとは言ったかもしれませんが、迷惑行為をしても良いとまでは言ってませんよね、きっと。

バーベキューをする方達はご自分を正当化するのに必死のようですが、他人が迷惑しているという事実から身を背けていないでしょうか。

例えば以前、薪ストーブの自粛時間帯について回覧板にも記載がありました、でも薪ストーブ自体は禁止ではないですよね、それと同じ事です。

つまり、自由と責任・権利と義務です。

色んな人々が暮らしていて価値観も多種多様、お互い同じ町で長く暮らしていくのですから、ムキにならず、マナーというものについて冷静に検討してみてはどうでしょうか？

>>1082 入居済み住民さん

私は聞いてません！どう思われます？！
って言われたから
ソース出してきただけだよ。

薪ストーブとか洗濯物の柔軟剤の匂いとか、森町に限らず何処でも問題になっていますね。
推奨でもなければ、禁止でもない。
バーベキュー大好きなご家庭と、反対派のご家庭が隣近所だったら、只々不幸な話。

煙云々だけの話でなく、夜間の騒ぎ声だったり、庭でなく道路や空き地でするのってどうよ？てな問題もありますがね。

これから土地を買って住むことになった場合に、庭で花火やバーベキューをするかは分からないけど、隣近所は庭でバーベキューを楽しむ家庭の方が良いな。
そう言うのに神経質なご近所は疲れそう。
反対派か賛成派、どちらが隣に来るかは運しだいか…。

色々と議論されていますが事の発端は住宅街の真ん中で打ち上げ花火をしてられた事ですよね！？

トンネルの定期券は売れているのでしょうか？
今回の社会実験終了後も半額が続けばいいのですが…

世の中どこに住んでも同じ様な事はついて回ります。親が育った環境がそのまま影響してしまうので、一般的に育った環境と収入とモラルは比例すると言われています。
よって、ここを買う時は他の住宅街に比べて、モラル意識が低い人が確率的に多い事は想定済みなので、別に驚くほどの話ではないと思います。
収入があって、モラルがある人なら無煙ロースターでやるのが普通だが、ここでＢＢＱやる人に買える余裕金があるとは思えないし。
ガソリン代、ＢＢＱ場所代すら払えず、準備の手すらかけられない所得者の娯楽として見たら、腹がたたなくなりました。
ここで不満を書いている人は、良い環境に育ててくれた親がいたという事です。

一つだけはっきり言える事は、ＢＢＱやっている家はその時自宅の窓はきっちり締めている（笑）

トンネル定期、半年分買いました。IC内蔵と聞いていましたが、予想外にアナログで、ETCは通過できず毎回提示するそうです。8月から使いまくります。

>>1089
洗濯もその時は室内干しですよ〜。

BBQ、花火やボール遊びに対する苦情が色々出てますが、
それって、やりたい人がやりたい事をやった結果でしょ。

回りに迷惑かけて楽しんだんだから、ごちゃごちゃ言わずに真摯に受け止めるべきなんじゃないの？

>>1092
真摯に受け止める謙虚さがあれば、普通最初からやらないと思う。

バーベキュー、花火、子供の路上遊び、犬のウンコ、これらの事はトラブルの元ですので、気を使ってやるべき行動ですね。

>>1094
その通り！

バーベキュー反対派？の人たちの一連の発言は、まるでバーベキューをする人を民度が低いと罵っているように思えました。正直、嫌悪感抱きました。
もう一度、読み直してみてはどうでしょう。発言の汚さは、ご近所の人間関係どうのこうのいう立場の方の方が多いように皆さんご自分で感じられませんか？

>>1096
BBQする人間の何処にモラルがあり、民度があるのか説明して欲しい。
発言よりも実害を被らせている人間をかばう要素が何処にあるのか説明して欲しい。
ちゃんとした施設でなく家でBBQをやらないといけない理由って何だ？
それがキチンと理路整然に説明されるのであれば、今後一切俺はBBQについて反論しないよ。

私はバーベキューとかをする方達の
「何が悪いんだ」的な発言のほうが嫌悪感を抱きました。
迷惑だといってる方々の言い分は完全無視で、
「煙が嫌なら森町に合わない」「バーベキュー嫌なら住む資格がない」まで言う方もいましたし。
迷惑かけてないならバーベキューでも何でもどうぞですが、迷惑を被っている人に向かってあのような発言の数々。
逆ギレなのか逆恨みなのかわかりませんが、そっちのほうが客観的に見て残念ながら決して民度が高いとは言えないですよ。

>>1096
あなたこそ読み直してみては…
バーベキュー反対派ではなく要するに迷惑行為に一言ってことでしょ
バーベキューがダメなのではなくて迷惑なバーベキュー実施者に対しての苦情を言われてるのであって、だから犬の糞とか花火とかも…
ここまで説明すればもうわかるでしょ

先日近隣の＊＊家族が友人との庭でＢＢＱでの一言。
あっ、洗濯物に匂いが付いちゃうから、取り込まないと、、、と、＊＊妻が言えば、子供に向かって、煙が入るから開けた戸は直ぐに締めなさい、、、と、子供に向かって叫ぶ＊＊夫。
やはり、周囲が認める＊＊家族。周りの家は洗濯物干して、窓あけてますけど（笑）

よくある、ＢＢＱの時に周囲に声を掛けるとは聞こえが良いが、要約すると我家がＢＢＱ楽しみたいから、その間お前らは洗濯物は室内干しして、窓を開けずにしておけと、相談という名の上から目線での命令。
嫌だったら、言ってくれれば良いと言う、更なる上から目線での逆ギレ（笑）

>>1101
確かにwww

それに窓閉めてても24時間換気とかしてたら油くさい煙のニオイが絶対はいってくるし
換気システムすら止めろということか？自分の都合だけで？
更に、窓開けてたらつけなくてもいいクーラーまで窓閉めてつけろってこと？電気代タダじゃないですよ～
まったくどんなジャイアンなんだよ
人間関係ちゃんとできてから言うセリフだろ！
文句言われて当然だわ

ごじぶんでは注意しない方が、よってたかってなら、しかも掲示板だけなら吠えることができる。そのパワーあるなら、ご近所関係うんぬんいう前に、実際に迷惑被ること直接言えばすむことじゃない？
ここで、日頃のうっぷん晴らすのは勝手だけど、バーベキューやめろという発言こそ、人の行動を制限する相当な身勝手な思想だと思います

>>1103
その理屈でいけば、人に幾ら迷惑かけても直接苦情を言われなければ良いと言う事だね。
誰かが書いていたが、親から他人様に迷惑かけるなと教えて育てられてこなかったんだね。
貴方の親は、モラルと言う制限なく自由奔放に生きろと教えたんだろう。
勘違いしているようだが、直接言って判るような奴なら、最初から他人様にあからさまに迷惑かけるような事はしない。迷惑と言う概念のない奴に、迷惑ですと言って理解すると思う方がどうかしている。

問題があれば、直接伝えるのではなく町内会から注意してもらえたら、助かるでしょうね。
BBQする側も、何が問題であるかを考えて対策をすれば、苦情もなくなるのではないかと思います。

人間関係は難しいですね

>>1103
あなたは、文句は直接言えと言い、同時に
人の行動を制限するなとも言う。

つまり文句は直接言うべきだが人の行動を制限するのはおかしい。
てことですよね？
しかも掲示板での文句は認めないとか。

やはり直接言っても話になりそうにないですね。

うちの近所のパーティ好きファミリーが
>>1103 でない事を祈りたくなってきた(笑)

幼稚園児でも知っている
「自分がされて嫌なことはやめましょう」を
ホント各自わが身を振り返りつつ
謙虚に穏やかに過ごしたいものだと実感させられた流れでしたｗ

人に迷惑かける人って自身では認識ないんですね。だから平気な顔していられるんだなぁと凄く納得しました。今後の参考にさせていただきます。

今年の止々呂美ふれあい盆踊りの日程だれかおしえていただけませんか？
BBQ談義のところ申し訳ありません。
どこ探してもネットには出てなくて。
とよの夏まつりも今年の日程出てないですね。
情報お願いします。

全くもって非常識な奴等が多い町だねー。

道端で花火？キャッチボール？ひとんちに火やボールが飛び込んだらどうするんですか？

それが引き金になって事故等おきたらどうするんです？
親として人としてどうなんですか？

そんな人が少数居るだけで、町の印象が悪くなるし、住みたくなくなりますね！
非常識な人達が住み、非常識なルールが馴れ合い、そして非常識な親達が育てる子供が育つ町の成れの果ては
民度の低い安っぽい町になるだろう。

>>1103 口コミ知りたいさん

バーベキューを平気でする人に文句言ったら、ややこしそうやん？
だから、遠回しにスレで言ってるんでしょ。

ちょっとは空気読め。

今年の止々呂美ふれあい盆踊りの日程だれかおしえていただけませんか？
BBQ談義のところ申し訳ありません。
どこ探してもネットには出てなくて。
とよの夏まつりも今年の日程出てないですね。
情報お願いします。

1112です
すみません前のが残ってて再投稿
しちゃいました。
無視してください。。

止々呂美ふれあい盆踊りって
止々呂美ふるさと自然館(旧止々呂美小学校)のやつ？
それなら8/13(土)の19:00だって。
雨なら翌日の日曜。
地区センターにポスターあったよ。

>>1114
ありがとうございます！
車通勤なので滅多にというか全く地区センターに寄らないので助かりました。
全然ネットに情報がないのと、
あればあったで2012年とかの情報で困ってました。
昨年はあっという間に夜店が売り切れてしまったので今年は早めに行きます。
ありがとうございます！

民度が低くとも個人賠償責任保険は入ってて下さいね！

>>1116
保険に入ってたって迷惑かけるのはダメですから～(汗)

>>1117 森町の番犬さん
迷惑掛けて平気な人はいざという時の保険などの概念がないだろうから当て付けですよ〔笑〕

一昨日も盛大に煙を出してＢＢＱやってました。
自宅はしっかり窓を閉じて、晴れているのに洗濯物なし。目があった時の笑顔の挨拶には怒りを覚えましたよ。

>>1119 匿名さん

腹立つよね。
それって、どのあたり？