【箕面森町・大阪】について　Part12

99
そんな机上の空論は
間もなく新名神開通してネクスコに吸収されたら
一環の終わりだねw

トンネル定期券ダメかなと思いつつ、もしも、もしも実現したら芦屋並みに5000円って密かに期待してた。なのにいざ蓋を開けてみたら１７０００円っ！てあまりにもアリエヘン設定。ヒドスギ（辛）

と、定期券なんてありえないと煽っていた輩が、ばればれで住民になりすましています。

102
次回のホットミーティングはトンネル定期代
で紛糾しそうですね。

車の維持費（車体費用含めない）が一般的に年間50万円ぐらいだから、それが定期込みで70万になって有料道路使い放題になれば、じゅうぶんに検討に値するライン。

大阪平野側の駅近のマンションでも駐車場代だけでも月15000円ぐらいするから、定期制度あるなら駐車場代いらない森町で戸建て買おうかという流れは当然出てくる。

105
でてきませんって、
定期なくても月17000円現金あれば
月42回も使えたんですから
17000円じゃ劇的に変わることなど
ありません。

月2万円の負担では1日1往復にしか使えないのと、送迎に買い物にと何回使っても同一料金の定期があるのとでは購入検討者の心理は全く異なる。

＞107

過去の書き込み見ても５０００円くらいで期待していたのはは明白ですからねぇ。

ローンに追われ爪に火をともすように有料トンネルを避け

豊能郡側の貧弱なインフラで我慢していた森町主婦達が

月２万円？とか１万７千円？とか、とても出せるとは思えないねぇ　（笑）

＞芦有ドライブウェイのように、

＞月々５０００円程度の住民向け定期が導入されるのが、

＞住民にとってはベストだと思います。


　　　↑

ついこないだ５０００円がベストって言い切ってますよね？（笑

>>109
105さんの様に思う人多いんじゃないかな。定額制になれば、計算しやすい。
例えば、彩都と森町の土地価格差が平均1000万、40年の定期代としてもそれ以下で買える。それで彩都の様に騒音、治安悪化、渋滞に悩まされること無く、千里中央までも車で直ぐ。

>110さん
そんなこと言ってる間に新名神開通でＮＥＸＣＯに統合されてしまい、全てリセットになるかも分からないのに、そんな机上の空論あてにしてローンなんて組まないと思うな。5千円だったら良かったのに、ほんと残念…

朝の送り・昼間の買い物・習い事・夜迎え、送迎って1日何回もあるから定額制になればかなりお得
決定になればうちは定期かうかも。。


懸念は社会実験中はいらないだよね、
定期が決まるんならトンネルの向こうの習い事増やしたり
子どもの学校も検討するからね、

１日何回も送迎って、走行距離100㎞越えちゃうよ、送迎だけで（笑）

ホント送迎って日に何回もだよね
習い事だけでも上の子、下の子それぞれだもん

＞芦有ドライブウェイのように、

＞月々５０００円程度の住民向け定期が導入されるのが、

＞住民にとってはベストだと思います。


↑

つい３日前まで5000円定期券がベストなどと言っていた住民が
3倍以上の17000円で「大喜び」だなんて設定には
いくらなんでも無理がありますね 笑

覚悟して購入されてるはずなのでいいのでは。

覚悟して購入されたはずなのにホットミーティングで市長に不平不満を爆発させて困惑されているんですわ。

３月に森町で開催されたホットミーティング
毎度のことながら意見調整に時間かかってますねぇ
市の担当部局もかなり神経すり減らしているみたいです。

どうもグリーンロードの社会実験の定期は上島っていう府議の働きかけで実現したらしいな。
http://kaz-u.com/katsudou/

なんでも自分の手柄にしたがる府議

詳細発表されましたね。
皆さんは定期購入されますか？

大阪府／報道発表資料／箕面有料道路（箕面グリーンロード）定期券社会実験の実施について
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=20883

定期高すぎ

>>122
ほぼ20往復でトントンだから、妥当じゃないの？
モノレールも同じくらいですよ。

定期導入されれば生活パターン（かかりつけ医・習い事・子どもの中学・買い物）見直しするかも。

123
モノレールはバスと比べるべきもの。マイカーでのトンネル利用とはまったく関係ない比較。そもそもマイカーで市内へ出るのに通行料金とられるのは箕面森町と芦屋奥池くらいのもの。その芦屋奥池でさえ定期利用は、たしか5000円弱。いくらなんでも箕面グリーンロードの定期利用１７０００円はボッタクリ価格。

うちは当初から　トンネル＝有料自動車道　ととらえています。

有料が嫌なら下道＝伏尾台・ときわ台通る道もあるしね。

急ぐとき、走りやすい道がいいときは有料でもいいという考え。

定期として月２０往復分はそんなもんだなと思ってます。

大阪市内まで有料自動車道なら普通だけど、
同じ箕面市内へ行くのに有料自動車道（トンネル）は
普通じゃないですね。

>定期として月２０往復分はそんなもんだなと思ってます


いいえ。全然「そんなもん」じゃないですよ。

芦有ドライブウェイ 通行料410円→定期 4920円
箕面グリーンロード 通行料410円→定期17000円！

通行料は同額なのに定期利用はなんと３倍以上！！
箕面グリーンロード定期のバカ高さが際立っています。

普通は路線バスやモノレールや有料道路の定期は、一か月分の料金が20～23往復分ぐらいが相場なので割高ではなくごく普通の相場。

芦有道路の定期がむしろ異常に安いが、これは定期券を安くしないと分譲時に土地が想定している値段で売れないから戦略的にそうなっただけの話（現在は芦有道路は政投銀と西日本高速に売却されたが、もともとは奥池を開発した芦有開発と、芦有道路は一体）。

＞芦有ドライブウェイ 通行料410円→定期 4920円
＞箕面グリーンロード 通行料410円→定期17000円！
＞通行料は同額なのに定期利用はなんと３倍以上！！
＞箕面グリーンロード定期のバカ高さが際立っています。


確かにバカ高いですよねぇ
森町住民の足もとを見たボッタクリ定期券
と言わざるを得ません。

定期券なんていらないから、原付二種を１００円で通れるようにしてくれ
そうすれば通勤圏も広がるし、高校生以上の生活圏も広がり購入を検討もする人も増えるだろう

定期券高すぎて買われへん。
迂回するしかないわ。

社会実験ではなく定期の本導入が望まれるでしょうね。
3ヶ月や6ヶ月で割引があれば尚良い。

ただ、原付が通行できないというのは仰るとおり問題でしょうね。
西宮北道路や新神戸トンネルなど生活の重要道路になっている有料道路やトンネルは原付や125ccで30～50円で通行できるようになっているのが普通です。
http://www.h-dorokosya.or.jp/nishikita/nishikita_ryokin.htm
http://www.h-dorokosya.or.jp/QA/nishikita/tsukouhouhou.html
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/shinkobe_tunnel/

たしかに原付がトンネル通行出来ないことは、森町への企業誘致にとっても大きなネックになっています。
従業員の通勤手段が著しく制約されてしまいますからね・・・
原付だとトンネル避けて池田・川西経由で大回り。
マイカーでトンネル使うと通勤費がバカ高（パートでは割に合わず）。etc.

トンネル＝有料自動車道という風にとらえていると書かれていらっしゃる方がおられますが、実際そういう所ですかね

これくらい、タダにしてくれてもいいのにとは思いますけれど工事費の回収をしなくてはならないということなんでしょうから

ここを通らなくとも遠回りをすれば無料で行けるでしょ、という感じでしょうし

遠回りしたら渋滞に巻き込まれるしガソリン代高くつくし、
結局「無料」じゃ済まないでしょ。

郊外の車必須地域なんだから、ガソリン代は承知の上ですよ。

あんたみたいにガソリンが高い高いと気にする奴は

雨の日も風の日も夏も暑い日も凍るような冬の日も

自転車キコキコキーコキコ

135の有料トンネルを避けて遠回りすれば無料（お金がかからない）
という主張に対して、
136は遠回りしてもトンネル料金の代わりにガソリン代金が余計にかかる
という修正論を言ってるだけです。

135の主張は明らかに間違いですし、
その間違いを指摘されたからと言って
頓珍漢な逆ギレ（137）するのはお門違いですよ（笑）

>>138さん

確かに135、137はトンチンカンw

郊外に住宅ローン組んで家建てる無産階級の1馬力の専業主婦サラリーマン家庭は、
子供が大きくなるとパートに出る事を前提にしているので、それがトンネルの
原付走行禁止に阻まれて、出来ないというのは分譲地として厳しい。

トンネル反対側にはパート先も少ないからね・・・

http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=159546
たった１年で売却。
中古でこの値段で誰が買うねん！

土地も家も小さいし
外構も安っぽいな

箕面グリーンロード定期券、一般は17000円で良いですが、箕面市民は4000円でお願いしたいね。

すぐそばの豊能町民はどうなるの？
不公平感が出ますよ、同じ大阪府民なのに。
（箕面グリーンロードは大阪府道路公社が施工）
ま、回数券も社会実験と称した値引きも箕面市民限定なんて特別扱いは
いっさい無かったから、そもそも無理なお願いだと思うけど。

あつかましい
箕面市の所有物ではなかろ

>144
とどろみの山を破壊して住みついたくせに、、厚顔ものが

＞１４７さん
あなたは山林を切り開いて作られた高速道路は使わないのですか？
開通後に新名神利用する方は全員、悪ですか？

ETCゲートを通れないは、いちいち定期券を買いにいかないといけないわ誰が買うのか知りたい。
そんな事より、田舎としてNEXCOの地方区間にしてもらって通勤割引適用区間にして貰いたい。
いざ住んでみると、トンネル有利は判っていたが、なんだか癪にさわる。

>>149
有料の間違い。

>142
売りに出された理由をご存じですか？

事故物件とか？

定期がもっと安くなると森町は最高ですけどね。箕面市民は生活道路として特別な割引があっても良いと思うのですが、住民で団結して頑張りましょう。

>>152
定期が5000円ぐらいになれば、バカ売れするかもね。環境良し、千里中央まで渋滞なし15分だから。
彩都とか、環境悪化が凄まじいから、トンネルはない安ければ、逆にメリットかな。

いくらなんでもバカ売れはないと思いますよ（笑）

>>154
昔から山を越えると川を渡るは、土地評価の最大のマイナス点。
でも、地下鉄延伸で多少売行きが良くなったと思う。この値段で梅田通勤圏はここしかないからね。

まず箕面森町は有料トンネルが前提の住宅開発なのではないでしょうか。
本来はある程度の負担を住民が負うのは当然の事ではないでしょうか。
ちょっと高い自治会費みたいなもんでしょう。
それが嫌な方は購入しなければいい訳ですから。
ただ、いざ住んでみると意外に通行回数が膨らむのがわかり高いと感じるのでしょう。
私も購入前に色々シュミレーションしてみましたが、考えが甘かったように思います。
今回社会実験で定期券の発売が決まりましたが、17,000円が高いか安いかは個々の利用形態によって違ってくるのではないでしょうか。
誰でも負担が多いと愚痴りたくなるものです。
やっと手に入れた我が家が、悪く言われるといい気持ちにはなれません。
もう少しおおらかな気持ちでレスしていただきたいものです。

>>151
事故物件だと、こんなに高額なわけないでしょ。苦笑
以前にも築半年ぐらいで売り出されている物件もありましたし、売りには出していないけど実質空き家のお家もあります。
理由など探っていても何も良い事などありませんよ。

>>157
大手ハウスメーカーの物件かと思ったら、小林住宅って、、、。
売主は既に売る事を放棄している値付けだね。この物件なら、自分で土地買って同じローコスや地場工務店に頼めば新築が建てれる値段。

森町いいとこですね。
通勤先が新大阪なんですがバス25分、電車12分で行けてしまいます。
それで庭付き一戸建てが手が届く値段であるのは魅力です。
ただトンネル料金のみがネックですね…
あれさえ安ければ一気に発展するんでしょうに。
前の方が書いてた上島？府議のページ見てたらトンネル運営がネクスコに移ると料金が下がるっぽいこと書いてましたが本当でしょうか？
下がるなら人気が出てきそうですし今が買い？

トンネル料金下がりますよ。でも何十円かぐらいのことなので。それより新名神ができて茨木高槻、神戸へのアクセスが向上するのがメリット大きいです。

大阪市内へのアクセスが向上するわけでもないので
あまりメリットないね。

高くても吹田・豊中がいいですね。箕面でもしょうがない。

森町に限っては事実上「豊能郡」です

>>163
確かに。

初めてこちら拝見しました。森町に新築購入予定です。
移住する前に何か参考になればとこちらにたどり着きましたが、何もありませんね！お暇な方があーやこーや言い合うばかり！
実際森町が気に入りお住まいになられている方は、こんなしょーーーーもないやりとり見られてないかと思いますよ＾＾それぞれ、他人の意見など気にせず、気に入った土地で生活されています。
あー。くだらん！覗いただけ時間の無駄！！

買い物が不便なのは覚悟してたんだけど、店舗過疎地で競争原理が働かないエリアなので物価が異常に高いのは誤算でした。
ガソリンスタンド過疎地なのでガソリンも高いです。トンネルの大阪側に入れに行くと通行料金かかるしね。
家安く買っても生活費が高くつくのは痛いです。
自然が多いことだけがメリットですかね。

自然が多いと言っても周辺に山が多いと言うだけで
森町住宅地の中は街路樹も少なく
むしろ緑が少ない殺風景な街づくり

>167
緑道や公園が点在してるから、彩都よりは良いんじゃないか。

＞166
少しくらい安く買ったつもりでも生活コストがバカ高いので結局チャラになってしまいますな。
不便な思いさせられるぶん損か・・・

市内に比べると当然ですが
街並みにゆとりがあって魅力を感じました。
きれいな公園が点在しています、という風なアピールを
広告や公式サイトで見ますが、
現地に行ってみると公園というよりは
遊具も何もないただの芝生といった印象を受けました。
森町にお住いの方のお子さんは
普段なにをして遊んでいるのでしょうか。
現地に行くのはだいたい土日ですが
遊んでいるお子さんを見たことがありません。

また、高校へ進学する際は通学圏内に
どのくらいの数の学校があるのでしょうか？

有料トンネルに阻まれて、どうしてもマイカーでの外出を控える傾向になるのは森町に住むと致し方無いことです。
トンネルの森町側に高校は皆無なので森町バスで千里中央へ出て、千里中央からさらにバスに乗り継ぐか、モノレールに乗り継ぐか、北急に乗り継ぐかが多いです。一般的によく見られる自転車通学の高校生などは皆無です。なにせ大阪府の北端で、学区の北の端、更に有料トンネルの反対側ですから中学卒業後、高校への通学は著しく不便になりますし通学定期代も高額となってしまいます。166さんが嘆く森町高コスト生活の一端です。

170さん
少し情報は古いかもしれませんが森町からの主な府立高校通学について・・・

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校


これらの府立高校は一部（星雲）を除き森町バスで千里中央へ出たうえで現在でも乗換が必要なのですが、
北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと、森町バスで新箕面へ出て一旦北急に乗り換え千里中央へ出て、さらに乗り換えないと行けなくなります。
（阪急バス森町線＋北急＋モノレールor阪急バス各線or北急）

森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然通学定期代も高くなります。

かなりしんどそう。でも子供が小さいうちはいいかもですね。

通学がしんどかったら肝心の大学受験にハンディになりそう

>>176
我家は子供が小さい時はのびのびさせたいと思ってやってきました。
大きくなったら、多分損しても良いので売ってしまうかな？賃貸に住んでいたと考えれば子供の事を考えたら良かったと思います。千中でマンション借りても15万以上しますし。15年経てば価値0でも同じ金額になりますし。

遠方から灘、甲陽、六甲など難関私立に通っているお子さんは通学距離が長いから難関大学に合格するのではなく通う価値の高い難関高だから頑張って通っているのです。もし灘、甲陽、六甲が自宅から近ければもちろんそれにこしたことないと思いますよ。

交通網が発達して通学エリアは以前より広くなったというものの府が公立高校学区制を基本的に維持している最大の目的も通学距離、通学時間を重要視してるからです。

まあ、普通に考えて同じ学力同じ体力の同じお子さんなら通学の負担が少ないほうがいいに決まってますよね。

たかが学区内の府立高に通学するだけで交通機関を何回も乗り替えないと通学出来なくなるのは明らかに不便やな。
子供達への負担は明らかに大きいわな。
学力への影響はともかくとして、時間的、体力的に負担が大きいのは客観的事実。
事実は事実として認めないと、みっともないよ。

阪急バスだけで通学できると仮定した場合、スクールパス510で一学年あたり103,000円かかります。
これでもかなり安くなりました。
あとは、このまま本数を維持してくれればよいのですが。

＞179
ネガティブキャンペーン？違うでしょ。
確かに森町にとってネガティブな内容かもしれませんが
175さんなんかは森町からの高校生通学事情の問題点を詳細に調べあげていて
「あっ、なるほど！」と思いました。
森町の住民さんや業者さんにとって触れてほしくないネガティブ情報も
検討者にとっては重要な検討情報です。
「しょうもない書き込み」とか「ネガティブキャンペーン」などと
難癖をつけて妨害することこそおやめください。
美辞麗句の並んだ業者HPとは異なり、
ネガティブ情報を入手出来るところがe戸建てさんの本旨ですから。

170です。
みなさん、高校事情についていろいろ教えてくださって
ありがとうございます。
森町を検討している中で子供の通学事情が
一番のネックでしたので
詳細を伺えてよかったです。

やはり通学にかかる交通費はもちろん、
子供にも相当負担がかかりそうですね。
この先人口が増えてもっと便利になってくれれば
言うことナシなのですが
なかなか難しいですね。

>>179
子供の教育は親次第？
教育、住環境等は親が与えられますが結局は子供本人次第でしょう。

便利な通学環境を整えるか、不便な通学環境を押し付けるかは親次第
学力に反映するかどうかなんて子供次第
でも学力はともかく子供にとって何回も乗り換えが必要な不便な通学環境は体力的時間的にキツイことは客観的な事実ですよね？
大人だって何回も乗り換える通勤地獄はキツイですよね？
子供だって同じことですよ。
当たり前のこといつまでも抵抗してどうすんの。

大人の通勤も、高校生の通学も便利なほうがエエに決まっとる

乗り換え多いのはシンドイ。

大人も高校生も同じ。

１０年後、１５年後の教育事情が今のままとは考えられませんが
もしかしたら通信教育が当たり前みたいになってるかもしれませんし
少子化で学歴がすべてじゃなくなってるかもしれません。

今のところそういった徴候は皆無です。どちらかと言うと少子化で一人の子供にかける教育費は増加傾向らしいよ。

住民の皆さんに伺いたいのですが、
日常のお買い物はどちらですませておられますか？
現地から車で阪急ストアに行ってみましたが
電動自転車で充分な距離と判断しました。
ですがやや値段が高めということで
みなさんどちらでお買い物されているか気になります。
イズミヤやコープ、万代があるとどこかで拝見しましたが
やはりどこも車でないと到底行けない距離でしょうか。
恥ずかしながら車に乗り慣れておらず、可能であれば電動自転車で、と
思っています(いざとなるとそうも言っていられないのですが)

また病院も照葉の里箕面病院も電動自転車で行けると思うのですが、
住民の皆さんはやはり近いこちらの病院に通われているのでしょうか。(特にお子さん)

阪急オアシスは殿様商売でバカ高いですよね。マンダイはこの近辺には有りません。ちっこいイズミヤは光風台駅前に、コープは能勢電越えて新光風台（激遠）に有りますが坂もキツいし買い物となると帰りは食材を積まなければなりませんから電動アシストでも自転車ではツラいでしょう。特に小さいお子さんを乗せて荷物を積んで自転車はキツいし危険です。また、玉子割れたり、お刺し身片寄ったり、ヨーグルトがグチュグチュになったり主婦としてもストレス溜まります（以前阪急オアシスまで何回か試した経験から 笑）照葉の里箕面病院は小児科が有りません。内科と整外だけの事実上老人病院です。やはりここで文化的な生活を維持するためにはトンネル利用してマイカー移動は必須です。運転の練習頑張ってぜひお越し下さいね♪

うちは生協の宅配です。日曜日にはスーパーに行きますが、阪急オアシスです。猪名川イオンも楽しいので時々。とどろみの日曜朝市も面白いです。

どうしても休日に猪名川や川西など遠方のスーパーへ
マイカーで買い出しに行くことが多いかな。
オアシスとか小さな食品スーパーばかりだと家内も退屈でストレスたまるらしい。
トンネル代が安ければ箕面市内（キューズモール等）に行きたいんだけど、
箕面市民なのに同じ箕面市内へ出るのに通行料金とられるのは理不尽極まりない。

>>193
わかってて買ったんですから諦めましょう。
そこは能瀬だなぁ。

森町の子は千里星雲高でいいんじゃないの
バス通学なら普通だよ

星雲高以下は無理して高校進学する必要なしだよ　
勉強苦手なんだから義務教育で終わりにしてやんな

できる子にあった学校は近くにないねー

旧第１学区に３０校以上も高校あるというのに
バス一本で通学（しかもバス25分そこから徒歩18分）
できる高校がたった一つしかないなんて超不便ですね！

グリーンロードのフリーパス、発売当初の計画では
9月いっぱいで
販売終了と聞きましたが
継続予定、廃止決定など住民の方々には
なんらかの形で連絡はありますか？

197です。
箕面市役所に問い合わせましたところ、
予定通り9月いっぱいで販売は終了予定だそうで、
その後継続するか、廃止するかは
検討中だそうです。
例え継続して販売、という結果になったとしても、
再販売の日にちは
まだ未定だそうです。
(9月末でとりあえず一旦販売は終了し、
10月1日からまた引き続き販売するかは現時点では不明)
どなたかのお役にたてばと思い
レスしておきます。
お騒がせしてすみませんでした。

箕面森町ってまともに生活出来るの？

意図的にケンカさせようとしているのでのらないように。スルーが一番。