HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

正直、地下鉄なんて東京オリンピック終わって熱冷めてフラッグ売り切って知事変わったら、梯子外される可能性あるわな

越中島買わなくて良かった。

てかみんな
融資受けれるかの判断に注目し過ぎ

毎月の支払いで考えよな

最安値が5000万円台だけど、坪単価で言えば広めの部屋は270くらいのもあると思う。普通にお買い得だよね。まさか80平米で6000万以下なんて思ってた人はいないでしょ。

みんな惑わされずに勝どき東買えばいいんだよ。引き渡しは同じ2023年に,3000戸が勝どき徒歩1分で販売される。

騙されちゃいけない、晴海フラッグ中古になったら駅遠、地下鉄なし、2023年に勝ちどき東が完成したらみんなそっちかう。

もう工事ははじまってんだから。

>>9977 マンション検討中さん
そっちは相場から見て坪400万とかじゃないの？それでもみんなそっち買う？

このご時世でこの価格、セカンドとしてはとても魅力的だと思います
本気で住もうとは思わないけど

みんなー

ここ四年後。。笑

近隣比較グロス１０００万安くても買えない人の怨念がすさまじい・・・

近隣比較ったって
近隣に20階未満の板マンはあったか？

例えば60平米で5000万円代ってことは、価格は5000万から5980万の間って事で合ってる？

すると坪単価の振れ幅は275万から330万？

パークタワー晴海のパンダ部屋が3F 北側 71.65平米で5970万 坪単価275.4万だったのだけれど、それより晴海フラッグの価格帯は上って認識で良いのかな？

ちなみにパークタワー晴海の海側角部屋は坪400万くらいからだから、さっきの比率で行くと晴海フラッグの海側角部屋は坪400万から480万の幅、テレビで出てた106平米はグロスで12850万から15400万って事？

発表通りの「50から100平米、5000万円代から１億超」の範囲には収まってるよね。

乱暴な単純計算だけど、こんな予想で良いのか、中の人教えてください！！

>>9983 マンション検討中さん
間違えました、「60から100平米」でしたね…

晴海民です。
晴海全然悪くないけどなぁ。
人少ないからごみごみしてなくて湾岸の公園とか素敵で。
トリトン勤務なら駅遠関係なし徒歩勤務。
なんにせよ晴海が好きな身なので文句言うくらいなら頼むから坪300で文句言うようなクレーマー貧乏人には来ないでほしい。

こんな僻地よりも先日発表された西新宿の再開発物件のほうが良いでしょ。日本最高層のタワマンが複数建設される大規模再開発案件だし、晴海フラッグのような孤島のリノベーション板マンなんて恥ずかしくて住んでられなくなる。

>>9981 匿名さん
本当ですね。。これだけの注目物件でこの価格帯なら全く不自然ではないのに。。

>>9987 匿名さん

これで1000万円程度しか差がないなら
近隣買ったほうが良いけど

電車通勤の人は大江戸線　激混みで大変でしょうね。知人はマンションから新橋までシャトルバスですけど　かなり不便そうです。バスも時間読めないから現役世代は　かなり通勤は覚悟ですね。

>>9985 通りがかりさん
晴海を過大評価し過ぎ。
金ないからこそ3Aでなく
仕方なく晴海なんですよ

>>9985

＞頼むから坪300で文句言うようなクレーマー貧乏人には来ないでほしい

あのさ・・・
晴海の分譲で坪300超えてるとこなんか今まで無かったろｗ
売れ残ってるＰＴ晴海以外でさ・・・

なんだかんだネガっていても
あっさりとモデルルームで感化されて
オセロみたいパタパタと黒から白に
なっちゃうんだろうな。
買いたくても買えない人だけが
いつまでも黒いまま。

>>9989
BRTは始発だから時間は読めるでしょう。私は使わないけど。

>>9991 匿名さん
良い判断かと

湾岸名物、ネガ大発生の時期に入りましたな。
憎むべきは今の価格ではなく、安い時期に買わなかった自分なのにね。

>>9996
憎むべきは今の価格ではなく、安い時期に買わなかった自分

まさに！

文春砲炸裂したからには安くしなければならなくなるのか、分かりませんね。ただ、ここの場所等にしては割高なので、安くなった上で買いたいです。投資用ですが。シティタワー品川みたいなイメージかと思ってました。。

ほんとですね！そうやってネガ精神が生まれていくのですね。

10000GETです。

他の湾岸スレは閑古鳥。みなさんここに大集合ですね。
ここはほとんどのデベさんが参加してるので、ネガさんはデベ営業じゃなかったてことかな？

>１０００１

大手は揃ってるけど、デベは他にもある。参加できなかったデベの恨みとか。甘い汁吸えなかったわけだし。

湾岸民はある意味マンションオタクが多いからね。
購入意欲のない物件でも品評会をやりたくなっちゃう。

さて、私の中での晴海フラッグの評価はどうか。
やはり購入リスクの高い物件だと思う。

1.言わずもがなの交通不便。BRTが機能するかどうか怪しい。
2.一斉入居に伴う20-30年後の一斉高齢化。今後街の新陳代謝を行うことができない。
3.子育て世代一斉入居に伴う保育園、小児科、学習塾等の不足

オフィスや商業施設が充実し、多角的な発展を遂げている豊洲や月島との差は歴然としている。

それらのリスク+板マン+実質中古を考慮するとティアクロやPTHと比べて相当な割安感を出さないとリセールにリスクが伴う。

坪300だと湾岸以外の情弱達に2000戸売れたとしても、その後マジで売れない危険がある物件だ

私は大規模修繕が終わった後くらいのタイミングで程度のいい中古買いたいけどな。一次取得者の子供が中学に上がるくらいになれば、環境も良くて落ち着いた街になると思うし。新陳代謝はある土地だと思うよ。

中古を買う男って女心のわからない男なんだろうな～。

>>9986 匿名さん

＊＊＊の街新宿区には住みたくない

どこぞの予想価格だと、270/坪だと、
ここのほとんどの部屋は、諸費用込みで
7000万以上だよ。
庶民が買える値段じやない。
準富裕層が、四年後の駅遠中古マンション
買うかな？

街として新陳代謝がないという意見はどうもピンと来ない。
ここは晴海全体じゃなくて５丁目のみ。丁目単位で完成しててしばらく動きが見込めない場所であれば、豊洲にも勝どきにも有明にもある。
周辺を広く見れば大きく変貌する場所は近隣にいくらでもあるわけで、郊外の団地とは全く環境条件が異なると思う。

>>10004
正直、その新陳代謝に疑問符なんだよねぇ・・・

ポジティブでは再開発目白押しの環二道路沿いということで退屈はしないと思う、
但し当然虎の門や築地が中心で、どれだけ継続して好影響を及ぼすかは未知数。

申し訳程度に賃貸棟や内需色の濃い商業棟はあるけどオフィス系はほぼ皆無、
駅からも遠いし賃貸需要や転売時の需要も不透明で孤島感は否めない。

豊洲があれだけになったのは鉄道も一因だろうけど、
民主導で住職游学のバランスを最大限に優先させたこと。
官が目立つ有明はあんな感じだし、ここも三井主導ではあるけど売って終わり臭がしないこともない。

ただ湾岸は意識高い人が多いし、5000戸規模1万人超のマンパワーは侮れない。
晴海や湾岸全体で盛り上がっていきましょう！
みたいな輪にきちんと加わることができれば、まあここだけ凹むことも考え難いかなぁ？

住宅手当や家族計画の兼ね合いで実際に購入したいのは3から4年後ですが後学のために事前案内会に行っても冷やかしにはなりませんか。

新橋勤務なのでこことパークタワー晴海を見ようと思ってます。他にオススメありますか。
3LDKで7000万だとここしか無理かな。

SEAの前の埠頭って残るんでしょうか？CGだと綺麗に消えてるけどGoogle Mapとか現地見ると大抵結構なサイズの船が停泊してます　低層買うと場所によっては常に船ビューって可能性もありますよね？

そもそも晴海埠頭のターミナル
建物古いけどあのまま残るんですか？

全部が新しい街なところが魅力なのに。

新橋勤務なら環２沿いオススメ。ベイサイドタワー晴海は安い。有明のシティタワーズ も3LDK7000万前半何個かあった気がする。値段だけならプレミスト有明は3ldkで7000万切る。有明はゆりかもめでもBRTでも新橋いける。

僕も新橋勤務で似た状況だったのでご参考まで

新橋勤務で３～４年後、かつ予算制限ありなら、ここの一択では？

>10010

冷やかしはありだと思うけど、事前案内会は今からだと予約取れないと思うよ。それに事前案内ってモデルルームお披露目して、来場者の反応を探るのが売る側の目的だから、具体的な情報は出てこない。モデルルームオープンしてから行っても遅くないと思うけど。

皆さんご意見ありがとうございます。仰る通りここ1つに絞ってみてきましたが、団地感が否めず他も勉強しなければと焦っています。

事前案内会は抑えてありますが、もう少し詳しい情報が出た頃に行くべきならキャンセルしようかと思います。

>>10010
実際に住みたい（買いたい）のは4年後で新橋勤務（BRT一本、チャリ通も可能）で、
70～80平米7000万予算・・・ここを買う為に生まれてきたような方ですね（笑）
冷やかしどころか大歓迎でしょう。
逆にＰＴ晴海なら夏までに決めて、年内に引っ越すことになるだろうね。

ちなみに予算無視か広さを妥協できる前提なら勝どき東、商業一体の三菱月島、
予定は未定の豊海再開発やその他の勝どき月島等、
東湾岸で供給が途絶えることは今後15年は考え難い、
機会損失を考慮しなければいつでも買えるから慌てる必要もない。

>>10015

＞具体的な情報は出てこない

予約時に確認したら「価格表もお渡しできる」ってことだったよ。
大規模JVだし既に腹は決まってるというか、
客の出足や顔色見ながら上げ下げするにしても全社の調整に時間が掛かるし、
元々は5月末ぐらいの売り出しだったし、チンタラやってる時間もないんじゃないかな？

あのサイズのMRに購入希望者が殺到して連日大賑わいなら、そういう空気に押されて早めに決めないとという気持ちになると思う。事実、狙ってる部屋があるならそこから消えていくと思った方がいい。みんな考えていることは大体同じだから。

>>10011
オリンピック村周囲のコンクリート船着場とそれを囲むフェンス、
官庁船の停泊機能はずっと残ることが決まってる。
港湾局のHPで確認した。
なので今後も船は停泊するでしょう。

晴海の客船ターミナルは壊すという話もあったが、
メンテナンス工事は継続的にやってる。
残り続けるかもしれんし、壊されるかもしれん。
こちらはどうなるか、まだ決まってないみたい。

>>10020さん
早速貴重な情報ありがとうございます
あまり船を気にしたくないのなら中層以上を狙った方が無難ですね
停泊中はエンジン切っているんだとうけど船の音結構するしそれも心配です

>>10020
時代に合ってない（大型客船が虹橋潜れない）ってことで、
若洲や船の科学館跡への移転計画は結構前からあるよね。
ほぼ既定路線だとは思うけど、それがいつかと言われるとお役所仕事だから・・・
としか言いようがないけどｗ
直接は関係ないけどＩＲ法案も通って、立候補するならあの辺りは候補地だし、
有明や晴海が五輪に翻弄されたように結局先延ばしになりそう。

>>9982 匿名さん

あるよ。
晴海レジデンスとか

5月にMR行けばキッチンや風呂周りの設備イメージも掴めますか？

そこを重視したくて。

>>9992 匿名さん
ドトールが最高値で売れ残っています。

>10024

MRは部屋の中は一通り再現してるよ。

ただ、おそらく、オプションだらけでスッピンの状態はわからないだろうけど。

>>10021
そうだね。
船のエンジンは結構うるさい。

シービレッジの低層は海に近くて
定期的に船の窓とお見合いになる可能性は有るから、
永久眺望と言えるのかどうか微妙な所だと思う。

>>10022
新客船ターミナルへの移転スケジュールは既に決まってるよ。
ずっと晴海に残るのは、客船ではない官庁船。

そして、洒落た建築物として評価する人もいる旧ターミナルを
壊すのか保存するのかの結論は、
オリンピック後に港湾局と都議会・都知事が決めると思う。

そうすると、
船着き場の隣接する部屋は、風向きに依っては船の燃料（ガソリン軽油重油）の
匂いが24時間換気口から入ってきますね。特に低層階

>>10025 住民板ユーザーさん

一杯いくら？

>>10023 住民板ユーザーさん

晴レジは２０階建てなので
ギリギリでタワマンの資格を持ってますよ

>>10028 匿名さん

先日、関西で官庁船の停泊する目の前のホテルに泊まったらチェックインからアウトまで
官庁船が一日中エンジンを掛けっぱなしで
うるさいし空気の振動は伝わってくるしで眠れませんでした

シービレ低層大人気w

>>10034
民間なら燃費を気にするけど、公務員様は燃費を気にしないから。

>>9985 通りがかりさん
自分は、日本橋住みで関係ないけど言わせて。
あなたが買った時は坪200くらいだったでしょ。坪300を買う人をバカにする権利はないよ?

俺の買ったドトール51階坪465万

新橋勤めってどこの会社がある？
30代で年収1000万を越す大手だと、大手町とか六本木とかだよね？

電通？

今30代で仕事できる人なら外資なら1500万は出すよ。
営業職ばっかりだけど（笑）

勝どき駅徒歩5分の超高層ツインタワーのトーキョータワーズが新築時は坪単価180万円台で買えた。
ここは勝どき駅徒歩20分で坪単価280万円。本来の実力だとせいぜい坪単価150万円。
マトモな判断ができる人間であればこんな物件には手を出さない。駅遠のリノベ団地の板マン。周りからは奇異の目で見られる。東京オリンピックの代々木公園のように更地にして大規模公園にすべきだったね。

>>10037 匿名さん
自分は分譲購入者ではなくマンション一棟持ちなので晴海下げが嫌なだけ。

>>10042 匿名さん

TTTが・・・というなら今の築年数と中古相場で語るべきでは？
昔はいくらだった＝本来いくら、では無いと思いますよー、開発等で価値は上がっていきますから。昔を懐かしんでも今のマンションは買えませんよー？

>>10039 匿名さん

汐留だけどバンクがありますね。

>>10006 マンション検討中さん

西新宿の某タワー見ていると、近づきたくないよね

>>10039 匿名さん
みずほでしょ。最寄りは内幸町だけど新橋から歩く人多いよ

虎ノ門(霞ヶ関)までいくなら官公庁向きでもありますねー

>>10045
銀行？

・・と思ったらソフトバンクか。

みずほは今大手町
官庁勤めだと天下りとかしてないと無理でしょ

そうですね、中央省庁勤務の上級国民は買いですね。

新橋や汐留だと電通、パナソニック、ソフトバンク、資生堂あたりがあるはず。移転もあるけど。

親からの援助とかもあるし、ここはギリ1000万ない層も検討してるんじゃないかな。

それか、共働きパワーカップル？

虎の門だと外資製薬もそのくらいは稼いでる

ここはシルバーパスでバス乗り放題のお年寄り向き
ほっとプラザはるみもお年寄りは入り放題
高齢者福祉関係の仕事をやってるがここを買おうとしてるお年寄りは多い

ちなみに購入前向きな人はどんな職種？
子どもいたらマウンティング合戦になるのか？

ここ欲しいなあ。まずは資料請求しよ。

>>10052 匿名さん

古い時代だと言われようと女に払わせる男は最低だろ。職場の共働きの若夫婦は埼玉や千葉を買ってる。

まあ、伝説的なマンションになるのだけは、間違いないだろうね。

なんせもう、生きてるうちには出ないマンションなんだから。

>>10055 匿名さん

基本的には庶民向け、どストライクのマンションだから、子育てファミリー世帯が多いと思うよ。
億超えるってわかったから、「ちょっと真面目に資金計画考えよっかー」って感じはあると思うけど。

これくらいの値段なら気にせず買えるくらいのカップルならば、マウンティングに走るような事もないだろうし、お互い良い関係を築けるんじゃないかな。

ちなみに富裕層が買う物件は全然世界が違うよ。坪単価600超えるような物件でしょ。
ここに載ってるような↓
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667?page=4

TTTが駅徒歩5分…？
無知すぎ

坪単価ランキング面白いですね。パークコート浜離宮は知人が購入しました。晴海フラッグとは比較になりませんが高級感が素晴らしかった！

私は綺麗な景色見ながらのんびり子育てや趣味を楽しみたいので庶民派のここがいいな。

新橋駅に大企業ないって本当に言ってるの？
ソフトバンク
電通
資生堂
パナソニック
日テレ
共同通信

辺りは自社ビル構えてるから調べなくても常識的に知ってるレベルでしょ。それに大企業じゃないと高級物件買えないと思ってるのも中小を下に見てる感じで見識狭い。。。多分他にも大企業やら有名企業あるよ

ここはそもそも都心部のマンションなんて検討できない層まで夢見させてたからね。現実を突きつけられてネガが発生するのは仕方ない。ただ、周辺比較で激安なのは事実だし、粛々と売れていくだろうね。以後、都心部でこれ以上割安な物件は出ないだろうし。

晴海や勝どきや月島って都心なの？
都心って少なくとも内陸部のことだと思ってた。
湾岸って言うんじゃない？

何年かけて売っていくのかな。タワーの情報待ってから買いたいなんて悠長なことは言ってられないのかしら。

新橋と汐留なんて目と鼻の先だけど汐留の企業は視野になかったかな？

逆に大手町や六本木でもっと上のランクでなく晴海フラッグを狙うのはどんな層かな？

先日晴海5丁目から電動じゃない自転車で新橋まで走ってみた！だいたい15?20分！！

>>10059 マンション検討中さん
赤坂や恵比寿に住みたいなぁ。
年収2500万あるけど、3億はキツイ。
サラリーマンは無理だね。
芸能人とかかな。

仕事柄そこそこの富裕層と関わる機会が多いんだけど、羽振りの良い開業医や経営者や司業は案外そのランキングに書いてあるようなマンションではなくて中古だったりする。

２億超えに住めるのは本当の富裕層だよね。

この前テレビで麻布2億弱のマンションやってて有名な漫画家住んでた。お金以外満たされないって。ここの億越え買うのは部屋数必要な家族とかリタイア組かな？

>>10059 マンション検討中さん

確かに凄いですね。ただ新築購入時にその値段だった物件は少数ですね。当時であればここの100平米位の値段で買えた物件も多いのでしょうね。それを考えると買う時期が悪いんでしょうか。

>ただ、周辺比較で激安なのは事実だし

周辺にあるのはタワマン
ここは20階未満の板マン
タワマンと板マンの比較で安いのは当たり前

一般向けMRの開放が明日からだっけ？いよいよだね
ただもう業界向けには始まってることを考えるとお値段は巷で言われてるレベルからズレないでしょうね

>>10072
大枠はもう動かないでしょうね。
MR来場者の興味は、お目当ての棟のどの階層のどの向きがいくらか、という点でしょうね。

>>10067 匿名さん
年収2500万なら手取りで1500万くらいかな。その年収をあと20年維持できて手取り3億。ちと厳しいかね。

人生１００年時代は、もう少し計算必要。つまり、片働きで年収３０００万より、共働きで年収１２００万ですよ。厚生年金２倍だから。大手共働きなら、企業年金も２倍。

現実か幻か、実感のないレスが多いな。

>>10075 マンション掲示板さん

?αで投資でしっかり資産増やすことだね。
わいはまだ30ちょいで全然投資額は少ないが、オヤジは株で億儲けてたからね…
持てるものがより持てる世界の仕組みを利用せなあかん。

>10076

デベのサクラにライバルデベの応酬の書き込みだもの。そりょ実感ないよ。

水曜日の午後は明らかにトーンが違った。水曜日はデベさんお休みだからね。検討者が書き込んでたんでしょ。

人生100年時代。もらえる保証のない年金でそんなに長く生きたいか。老後の蓄えのためにマンション購入に慎重になりすぎるのはいかがなものか。うーむ。体力あるうちに輝く人生にしたいものだ。

ここの70平米って6000万円くらい？
勝どき駅徒歩5分の大規模タワマンTTTは新築時の70平米は3900万円程度だった。
晴海フラッグはぼったくり注意。

>>10057 マンション検討中さん
古いんじゃなくて、考えるのをやめてるだけですよね。

>>10080 匿名さん
それ、日経平均は数年前8000円だったから、今の22000円の株価はマヤカシだって言ってる位無茶な論理だよ？

>>10080

当時、高い高いと売れ残って人気の無かった
ブリリア有明 と同程度か逆に高いんか…。

ここは安いと言うよりも価格だけを見れば以前の相場と同程度で昨今の価格高騰の影響が軽微なマンションって事かな。
徒歩２０分ってとこで相場比較は難しいけど。

過去と比較している人。ちゃんと今と向き合わないとまた機会を逃すよ。何回同じこと繰り返すの？笑

株価は上がってるが
給料水準が上がらないことには買える層が増えない。

安い時に買って高い時に売る。単純な原理なんだけど、上がっているときにもっと高くなるからといって買っちゃってやけどする。これも株と一緒。

>>10086 匿名さん
素人が不動産で儲けようなんて考えやめた方がいい。
今含み益がある人は狙ってじゃなくて、ほとんどの人は単なるラッキー。

投資するときに真っ先に考えないといけないのは分散投資。その点で一般人に不動産投資は不可能。分散するほどの物件が買えないから。
部屋一つで転売益を狙うのは投資じゃなくて博打です。

>>10085
バイトの時給は2～3割上がってるよｗ
給与の一気上げは難しくても賞与で調整されてない人は良いように使われてるだけってこと、
若しくはその業界に未来がない。
少なくとも投資で頭金を2～3割増やしてない人は立ち回りが悪過ぎる。
転職含めてもうちょっと勉強したほうがいい。

世の中には二倍三倍にしてる人も少なくない訳で、
そういった人々と張り合うのは分が悪過ぎる、公務員最強の時代が訪れるまで待ったほうがいいｗ

2-3割じゃ話にならんw

ここ契約したらディズニー貸切いける？

>>10088 匿名さん
貧乏人が分散投資なんてしてたら一生貧乏人のままだよ。
分散投資って本来、持てる者が資産を守る為にやる手法で、それを持たざる者が真似しても効率悪すぎる。

マンションは大きな買い物ではあるが、まだ所得の中で住宅に割く割合を大きくすれば何とかなる次元。子供を2人でなく1人で諦めたり、車を諦めたりしながらね。

昇給は順調だけど毎日に精一杯で資産運用まで手が回らない。どういうキッカケで勉強してるの？

不動産で儲けるには、基本的に２つ以上の物件を所有してないと難しい。
何故なら、１つしか持ってない人が、相場が上がったからと売却して、儲けが出ても、次に自分が住む物件を探す時に同様に値上がりしていて、儲けが吹っ飛ぶ。

>>10094 匿名さん
これから資産運用を勉強します！って言ってる様な状況なら辞めておいた方がいい。

>>10092 匿名さん
そりゃ投資スタイルの違いだろ。資産を短期で倍にしたい奴は一点賭けすればいいし、長期で複利を信じてるなら分散投資だよ。

晴海フラッグの平均点な部屋狙うなら初期費用どのくらい用意しておけば良い？それがかかるのはいつ？

>>10093 匿名さん
ここ買いたいから車を諦める、という経済状態なら諦めた方が無難では？
都心に住んでる人って、車がほしくて買うような人でなく、節税の為に仕方なく車買う人が多いですよ。つまりサラリーマンではなく経営者orサラリーマン＋副業してる人。

>>10097 匿名さん

長期で複利信じてたら、増えた頃には老人だな。笑

ここにできる教育機関は全部公立なの？

>>10099 匿名さん
確かに、芝のヤナセ行った時に営業が法人名義が前提の話し方だった。
個人名義で買う人は稀です。って

つまり経費

>>10098
物件価格の2割は用意しといたほうが安心、5000万なら1000万だね。
内訳は手付金1割（交渉可、上振れもゼロではない）が申し込みとほぼ同時に必要。
中央値は7～8000万って噂だからその一割は必須、1000～1500万ぐらいあれば安心。

契約時（引き渡しの数か月前）に一時金だの登記料だの何だの訳の分からない金が数十～100万ほど掛かる。
オプションを奮発したらその代金も・・・
余剰金が物件価格の1割ぐらいあれば安心だし余ったら頭金として積み増してもいいし、
思い切って家具家電を新調するのも楽しい。

とにかく手付け1割は即日必要、残りの1割（余剰金）は引き渡しまでに貯めればいいし、
ここは３～４年あるから余裕もあるから仮契約に必要なのは手付けの1割のみ。

10104

自己資金２割が目安ってのは正しいけど、仮契約ってのはないよ。一般的な新築マンションのスケジュール。

事前案内から、だいたい１~２か月後に販売開始。その前にローン仮審査があって、登録期間は一週間くらいで、倍率が付いたら抽選。当選者には重要事項説明の後に契約。契約の時に手付金（一般的には物件価格の一割）を振り込む。


引き渡しの１か月くらい前に内覧会があって、引き渡し（契約の履行）。その前に、登記手数料、修繕積立一時金、固定資産税の清算金を振り込む。だいたい100万円くらいかな。

非常に勉強になります。ここは親切な方が多いですね。ありがとうございます。

ここって、ほとんどの間取りが3LDK以上。てことは、対象は家族向け。
ツボ単安くても部屋が広いので3LDK8000マン以上はする。
結局庶民家族の夢は、大きく破れたな。

それ以外に必要となるのは引っ越し代金。家具家電は必要に応じて。

あと意外にお金がかかるのがカーテン。分譲マンションって窓が広かったり、サッシ高が高いので既製品では合わなくて、オーダーかセミオーダーになったりする。

ここは引越し屋さんの繁盛期に引き渡しだから引っ越し代は40万くらいみといたほうがよさそう。

エアコンも要りますね。

モデルルームってオプションだらけだから、どの家具家電を用意すべきか把握するためには何がオプションか確認しておいた方がいいかな。

時間的余裕があるからインテリアや家電はじっくり探せそうだね。

間取りをじっくり見ると案外オーシャンビューはSEAを除けば少ないのか。SUNもPARKも人気はやはりAやBあたりかな。
晴海埠頭からも目立つSUNの海側角部屋なんて瞬殺かな。まだまだイメージしにくいがどんな部屋狙い？

レファレンスルーム写真がアップされてるの今気づいたぞ

>>10091 匿名さん

いけません
三井が主幹事デベでもパークブランドが付かないJV案件はディズニー貸切の対象外らしい
ミッドタワーグランドとか幕張ベイパークとかも対象じゃない

億越えの眺望か。

>>10108 匿名さん
カーテン以外と高いよね。若い頃に分譲賃貸に引っ越したら既製品のサイズ合わなくて2部屋で20万ぐらいかかってびっくりした。

>10116

微妙な折り上げだね。天井高低いのか。

>>10116 匿名さん
これ億越え？

>>10119
角のDW仕様だし、平米もそれなり（100平米～？）だったと思うから低層でも億いきそう・・・

>>10118
だね、足元の出っ張りも気に入らない・・・
ただまあ全体のクオリティを考慮すれば頑張ってるほうだと思う。
都心のレジデンス仕様とまではいかないよね。

>10090
まあそれくらいの上昇率じゃ確かに
ここ最近の不動産価格の高騰をカバーしきれていないでしょうねw
取られる税金も増えるだろうから手取りベースなら上昇率はさらに小さい。
そりゃ融資してもらえやすくなったかもしれないけど結局毎月の支払いは物件価格に比例して大きくなるわけだから苦しさが和らぐわけでもない。
1番は貯蓄があれば良いんだけどねぇ

田舎の広い戸建てで育ったからイメージつかない
3LDKは子ども1人、4LDKだと2人想定？
今は2人だから問題ないけどね?

>>10104 匿名さん
そんなギリギリの資金計画は危険。
そのレベルならもっと安いエリアに
すべき

>>10119 匿名さん
チバリーヒルズ物件だと1億しないで、プール付き一戸建て買えるけど資産性なし。

>>10122
都会では建物（デベ様の都合）に人を合わせるイメージです。
グロスも同様に変動します・・・
永らくサラリーマンの上限は5000万台と言われてきましたが低金利＆二馬力ローンの押し込みで、
都内だと7000万出さないと選択肢はほぼありません・・・

時代や相場で80平米4人がモデルケースの時もあれば、
時代の狂気で60平米3LDKなんてのも登場する始末・・・

>10120

腰高窓は角住戸だけ逆梁って設計でしょ。耐震構造だからしょうがない。あれをなくすとしたら角も順梁にして梁が出る。

全面窓にするには免震か制震でないと。それを望むならタワーに期待でしょ。

>>10120 匿名さん
例え広いっていっても、これで億越えなら、少し狭くてもパークタワー晴海、KTT,TTT,ドゥトゥールあたりの角部屋ダイレクトウィンドウの方が良いって思っちゃうなぁ。。。

そもそも、1億払える人ってここ住みたいかなぁ？

>>10126
なるほど・・・ありがとう！
相場寄りの自称マンヲタだけど、
構造（向き不向き可能不可能含めて）のことはさっぱり分からん。

>>10128
相場の急騰で億っていう基準が既に曖昧だからね。
坪400の25坪であっさり億だし、
都心でも「結果的になっちゃった億ション」ってのが増えてるからねぇ・・・
超都心＋所謂億ション仕様ってなると今は坪1000が相場だし・・・

セカンドや別荘代わりと割り切れれば、
あの開放感抜け感眺望はプライスレスな価値があると思う。

これくらい出しても団地か。
仕事さえどうにかなれば福岡の照葉に住みたい。

ほんとに庶民には東京住めない…

レガシー、復興支援五輪とは？結局金持ちの娯楽だねぇ。

>>10127 匿名さん
PT晴海南東角は1億でたった82平米しかなく
間取りもイマイチでしたよ

>>10132 匿名さん

無理に東京に住まなくて良いよ

耐震なの？制振ではなく？湾岸なのに揺れない？

ここはその82平米が90＋＋平米になるくらいの違いじゃない？

家を買うというより住む街を買うと考えるのはどうだろうか。再開発地区に住んだこともあるが見渡す限り新しく気持ちの良いものだ。小汚い民家や飲食店は周囲にない。港区のタワマンでさえ周辺環境に悩まされるところもある。晴海5丁目の街、共用施設も込みでこの価格。通勤必須の働き盛りより子育てママやシニアにとって価値があるかもしれない。

耐震も制震も同じですよ

やばい、レファレンスルームの写真に心打たれた。かなりレンダリングしてそだけど。

>>10139 匿名さん

では、ここは制振装置があるのですね。
あとは、梁が太ければ安心です。

同僚が駅徒歩20分のマンションに住んで、忙しい忙しい言ってたら、同情するとともに、アホなのかとも思う。

>>10095 匿名さん
本当にその通り。

晴海フラッグは肩透かしだったな。正直、70平米で3000万円台後半を期待していた。勝どき駅5分のTTTが新築時それくらいだったしね。
近年でお買い得な物件は川崎のトリプルタワマンのリヴァリエだったな。最寄り駅まで徒歩1分、品川駅まで電車で18分の内廊下タワマンで坪単価150万円台だった。
ここはその倍近い坪単価で駅徒歩20分、品川駅まで行くならトータル50分はかかる。
こんなリノベ団地なんて恥ずかしくて住んでられない。
近くの晴海埠頭でバーベキューしたことがあるが、不便この上ない立地。間違っても買ってはいけない。

>>10145
品川駅までの所要時間で比べる理由が不明。

で、正式価格は発表されたのでしょうか？まだだよね？

>>10145 匿名さん
それでずっとどこも買えずにいるんですか？

>>10145
品川まで18分の中に、乗換え時間入ってる？ 大師線からの。

お買い得だったとわかるのはいつも買えなかった後。分譲時はなんやかんや理由つけて高いと文句ばかり。自分の過去の間違いを認めているようなもの。

長くかけて売ってくとしたら最終期でどれくらいなの？

>>10145 匿名さん
こんな経済力の奴にも買う気にさせていたんだから、デベの功罪は大きいかもな笑

>>10141 匿名さん

レポート内容に興味があります。
どこで読めるか教えてください。

昔の話ばかりする人は、未だに年金が満足に貰えるとか思ってるのかな。自分に不利な世の中の変化を認めたくない気持ちはわかるけどね。ダーウィンの名言から学ばないとね。

ぶっちゃけ。東京タワーズの中古の方がいいかもね。

さてタワー棟に期待。
48階の展望台は住民全員利用できると書いてあったが板マン住民も含むのだろうか。

>>10156 匿名さん

そんな訳無いだろ。

>>10156 匿名さん
板マン住民ももタワーの展望階は使えるよ

共用スペースは、その数じつに51。うち25のスペースは、居住する街区に関わらず利用することが可能です

2つのタワー棟の48階には、住民誰もが利用できるラウンジ※。レインボーブリッジや東京タワーなど、東京を代表するランドマークを一望することができます。

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/article/23

>>10145 匿名さん
三河島タワーも内廊下で坪単価220万で安かった。
駅徒歩1分で東京駅・品川駅まで乗換なしで10分・20分。
75平米南東向き角部屋でスカイツリーを部屋から見れて5000万以下。

逆に言うと26のスペースは別の街区の人が使えないのか。
どの街区にするか、共用スペースが全部判明しないと決められないね。

ここ抽選ですか？

>>10162 匿名さん
間違いなく抽選だと思います。
汐留の某企業ですが、社内で購入希望が既に10組以上います。

>>10163 匿名さん

話をあわせてくれてるんだよ。

抽選避けたい場合、どうすれば良いですか？
人気ない部屋選ぶとか？

どのくらい時間かけてどのくらい完売に持っていくんだろうか。こんな大規模物件なかなかないから予想がつかない。

一戸しか居ない最上階角部屋でも買うつもりなの？

こんな沢山似たような部屋がある物件は、
もし抽選になってダメでも、すぐ第一期二次とか言って、
空いてる部屋を売ってくれるから心配する必要ないよ。

発表された価格だと売れ残る方が心配なぐらいで、
大抽選会になるとはとても思えない

これが最後の予想記事か
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4656-harumi-flag-280

安いよなぁ。こんなに安いと、周辺の相場崩れちゃうんじゃない？

10年くらいかけて売るんじゃない？相場が崩れないように売るって三井が答えてた。

崩れるんじゃなくて、崩すんです。
山手と埋立地では、高級路線と薄利多売とで差別化をつけていく。
いや、これは埋立地エリアを軽んじているのではありません。
人口急増を促して、東京を活気づけるためです。
ただ、坪300万以上をキープし続けると思っていた人々は泣く。

>>10172 匿名さん
山手の高級路線は戸数も限られており、晴海フラッグとは別ジャンルで、差別化以前にそもそも同じ土壌でない。
薄利多売の概念はデベにはなく、「人工急増を促す」っていうのも、ここの購入者が増える＝他のマンションの購入者が減るだけの話で、ネガなのか抽選倍率下げか知らんけど、それらしいこと書いてるだけで適当過ぎるな。

小出しにしようが結局、
相場は需給バランス。
崩れる時は崩れる。

さてさて、いよいよ今日ですね！
初日にリファレンスルームに行ける選ばれし第一次先遣隊の皆さん、大勢のマンコミファンが固唾を飲んで見守ってますんで、現地速報よろしくお願いします！！

汐留や新橋勤務なら天気いい日には散歩がてら自転車や若者なら歩いて行ける距離だからなぁ。車だと汐留まで環状2号通れば5分でつきましたよ。
銀座もバスで10分。
たしかに駅から遠いけど丸の内、汐留、新橋、銀座勤務には便利な場所だよね。世田谷あたりから何本も電車乗り継ぎ通うより全然良い。
古い人は湾岸きらうけど価値観が多様化してる時代、利便性を重視する人も多いのではないかな。どんどん進化する街に魅力を感じる人はいると思う。

>>10176 マンション検討中さん
言える。
ここを単に駅遠と言ってる人は、センスが古くなってしまってるんだと思う。

(豊洲)ー(有楽町線)ー(ららぽーと)＝FLAG
と考えるとここの価値が分かり易い

晴海フラッグは稀代の高値掴みマンション。
ここより駅近の晴海テラスは新築時は最上階20階の部屋が2600万円台から4200万円台で買えたよ。いかに晴海フラッグが無駄に高いかが分かる。
駅徒歩20分の5000万円台から1億円のマンションは誰が買うの？半額くらいにしないとね。
こんなマンション買ってはいけない。

>>10179 匿名さん
2500万ならバーゲンですね。

>>10163 匿名さん
わたしも汐留の某企業ですが、希望します！w
本日の報告待ちであります

いよいよですね！
報告楽しみにしてます。

>>10181 口コミ知りたいさん

リーマンなら、全国転勤あるでしょ　

>>10179 匿名さん

無知って辛いね。

>>10184 匿名さん
はあ?？

>>10169
坪250から始まって坪300になって結局坪280だってｗ
大井の予想屋のほうがまだ一本筋が通ってる・・・

マンションの適正価格って趣味で数年モニターしてたら分かるけど、そういう人の方がむしろ少ないと思うんだねー

自分も最初のマンション購入は周辺相場なんてほとんど知らずに買ったし。運良く利益出たから不動産に興味を持っただけ。普通は買ったら終わり。

今回の晴海フラッグの値付け、我々からしたらチャレンジ価格に見えるが、相場を知らない人間たちに4000戸売れると三井は判断したんだろうね。まあそこまで乖離が大きいわけじゃないし。

>>10177
そういうのを詭弁っつーんじゃないの？
つか駅遠っていうより駅無だから・・・

もちろん車、タクシー、バス1本、チャリ、徒歩で完結する人は問題ない。
バスで勝どきまで行ってさらに乗り換えて、みたいな通勤通学事情の人はよーく考えたほうがいい。
時間のロスがハンパないと思う。

一般家庭が背伸びした価格で借金ローン組むと、この先のゴールデンウィークずっとお金使えないから、悲しいですよ

>>10179
「昔はよかった」って、爺さんかよｗ

リーマン＝全国転勤ていう考えの浅はかさよ。
虎ノ門勤務だけど本社にしかない職種なので転勤はありません。主人は会社経営。双方両親は地方だけど老後まで都内に住む計画。

>>10191
浅はかっていうか、
いざ貸したり売ったりする時に駅遠は未知数だから転勤のリスクがある人は、
避けたほうが無難ですよ、60平米に妥協してでも駅近2LDK買いましょうね、
ってアドバイスでしょ・・・

自分の環境こそが標準と思ってるなら残念ながら視野も想像力も足りてないｗ

>>10191 匿名さん

あ、大企業の総合職は転勤あるよ。少なくとも。

>>10185 eマンションさん

なんで安かったかご存じない？

駅まで徒歩２０分!!!???

>>10188
駅遠で高いならダメだけど、激安なんだから買うでしょ。
そういう人々がいることも頭に入れてあげなきゃ。

>>10191 匿名さん

主人、か…

せめて夫って書いたら？
男の自分からすると、「主人」って言われると違和感しかない。
おれはあんたの主じゃねえよ、って。

そんな話はさておき、みんなのレポート楽しみにしてますー

>>10196 匿名さん

激安なん？笑
こないだまで、ここより駅近い箇所で２００前半じゃなじゃったっけ？
で、最近値上がりしてるのは、土地価格の上昇でしょ？
でも、ここの土地価格って、高いんだっけ？

環状2号と晴海通りは、
ちゃり通行おっけーですか？
すみません、地方在住者のお恥ずかしい質問です。

激安ではない！

微安で買えるならいいでしょ
デベも買手もウィンウィン
激安で誰かだけが得するより100倍いい

＞ここより駅近の晴海テラスは新築時は最上階20階の部屋が2600万円台から4200万円台で買えたよ。
タイムマシンがないから過去のことを言っても仕方ないんだよ。

駅遠なのに、激安じゃないって、冷静にどうよ？

>>10201 通りがかりさん

激安なん笑？

こないだまで、坪４００～５００っていっておいて、案の定、次は、「激安だね」っていう刷り込み？

え？冷静に、駅距離２０分以上？で、この土地仕入れ価格から考えて、激安なん？

>>10198 通りがかりさん
そういう倍率下げカキコが増えてきたことからも、
激安と判断できます。

>>10179

おじいちゃん！

正式価格はいつ頃決まりますか

今日の報告楽しみだなーー！

>>10206 匿名さん

土地仕入れ価格、いくらなん？
駅から距離何分なん？

激安なん？笑

今回の購入検討者は、プロの目でコストも見ますから、厳しそ～

都心部の駅直結タワマンが坪500万以上でも驚かないが、
むかしは、
新御茶ノ水デッキ接続のワテラスが坪380万～、
高輪台駅直上のヒルトップ高輪が坪330万～。
TTTのように埋立地の駅遠だと坪220万。
それでもカチドキーゼとかキャナリーゼとか
言い放ててた時代が懐かしいよ。

ま、選手村は価格破壊レベルの激安だ。

>>10212 匿名さん

次のキーワードは、激安なんですね　笑

20階の最上階が2000万円台で買えた晴海テラスは2009年竣工だから10年前の話。そんな古い話ではないですね。設備は賃貸仕様だけど。
その頃の晴海の坪単価は180万から200万だった。
晴海フラッグの坪単価280万は土地の取得額を考えると明らかにボッタクリで、都議会から追及があるでしょうね。こんな駅徒歩20分、玄関から最寄駅のホームまで30分かかるようなマンションを一般人に販売しちゃダメでしょ。

勝手なこと言ってももう価格は決まってる
大人しく報告を待ちなさいな

>>10176 マンション検討中さん
とはいえ流石に遠い..。
散歩がてらっていうけど、一年中そんな気持ちよくあるける季節って春秋含めて3ヶ月ぐらいでしょう...。
諸々いい街だなとは思うけど、駅が遠いのだけはどうにもフォローできない。
brt じゃこの人数カバーできないだろうし。

>>10214
ワテラスは2013年、高輪台が2010年。
晴海テラス2009年はもっと安い時代ね。

タイムマシンがあるといいね

この１０年で、中国がGDPで日本を追い抜き、今は2.7倍の差。
投資規模も建築資材調達も昔と大違い。
リーマンショックがまた来ても、２０００年代初期のような激安には
戻れんよ。

>>10218 匿名さん

こないだまで、ここよりも駅に近いタワーで坪２００ちょいだったよね。笑

で、そこからの価格上昇根拠が、土地仕入れ価格の上昇でしょ？

で、ここの土地仕入れ価格、いくらだっけ？

もちろん、どれだけ利益率を高めるかは自由。

しかし、これら踏まえて、激安の？

綺麗な道を20分くらい苦じゃないです。足腰鍛えたほうがいいし、ゆったり穏やかな気持ちの人達が住むのでしょう。子育てには良い環境です。

今の所綺麗な道ではなくない？
晴海フラッグの敷地内は整備されるだろうけど、清掃工場の先からはごみ収集車がめちゃくちゃな頻度で通るし、橋はアップダウン激しいし、勝どきは道狭いし。
トリトンのとこは歩道橋古いし。

まあこの辺りまで手が入るなら綺麗な道と言えないこともないが、、、

>>10153 名無しさん
つくば学園都市 うつ病 とか
筑波病 で検索すると論文含め
色々引っかかってくるよ。

原因は色々言われたが
デザートや夜間営業の店を増やして
繁華街的な雑然さを増やしたら
改善されたそうな。

全然安くない

坪単価280？

えっ、ついに出た？

下方修正、優柔不断なやつだ
250→300→280

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4656-harumi-flag-280

だから一期は300と何回言えば信じてもらえるねん

タイムマシンで昔に戻って株買いたい

>>10214 匿名さん

「相場」「市況」ってご存知ですか？

土地仕入れ価格は、いくらですかーーーーーー

>>10229 匿名さん

イコール土地仕入れ価格でしょ

>>10199
晴海通りは、チャリＯＫ。
勝どき橋なんかは、歩道が狭いので車道に誘導される。
環二はダメで、ＴＴＴの所で下に降りなきゃいけないよ。

駅徒歩２０分って、、、友達、どうやって遊びにくるの？

>>10231 マンション検討中さん

違いますね
買った価格なりに売らなきゃいけない義理はない
買った土地が、買った金額より価値があるなら、その価値を反映して出来る限り高く売るのが民間企業としては当たり前のこと

>>10234 通りがかりさん

市況についてだよ。市況は外的市況リンク。それって、土地仕入れ価格っしょ笑？
　
利益額については自由。コスト２０円のコーヒーを１００円で売ろうが、４００円で売ろうが１０００円で売ろうが自由

行ってまいります！！

価格情報待ってます！！

>>10233 マンション検討中さん
地下鉄がオリンピックまでに通るって聞いたよ

モデルルームまで、駅から徒歩何分ですか？今日は肌寒いですか、日本は三日に一日は雨らしいですので、リアル距離感の測定も必要ですね。毎日のことですから

子連れママが駅から２０分も歩いて遊びにきてくれるのだろうか。

>>10236 マンション検討中さん

どんより曇ってますね。

>>10239 匿名さん
副都心線の話？

>>10240
今日みたいな日こそ敢えて勝どき駅から目一杯歩いたほうがいいだろうね。
現地は＋10分ぐらいだろうけど、多少なりとも現実が分かっていいと思う。

>>10244 匿名さん

へーー。モデルルームから、＋１０分とは。なんとも。

雨の日だったら、傘さして２０分かけて歩いてくるのかな？

>>10230 マンション検討中さん
榊氏のブログに出てるよ。
1611億で売れるところを都は129億で売ったんだってさ。
おまけにリフォーム代として445億も都が負担。こんな駅から遠くて高いマンション買う奴いるの？

>>10243 マンション検討中さん

日比谷線？

>>10247 評判気になるさん

それが1611億で売られててリフォーム代もデベが負担してたら280とか300でも高くないの？それっておかしくない？
いくらで仕入れようが購入者に関係ないでしょ