東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 06:33:27

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 98817 口コミ知りたいさん

    東雲は東京の恥

  2. 98818 マンション検討中さん

    六丁目のスカイズベイズもよい

    あとはパークホームズ豊洲

  3. 98819 マンコミュファンさん

    >>98806 名無しさん
    公団がある東雲が最底辺、これ地元の常識
    もちろん西学園にも東雲からの生徒が多数
    イオンの汚さ見て分からんかね

  4. 98820 eマンションさん

    >>98819 マンコミュファンさん
    あのイオンで東雲の民度分かりました。

  5. 98821 マンション検討中さん

    東雲って初見じゃ読み間違え多そうだし、電話口で住所説明するのも嫌だな。

  6. 98822 名無しさん

    >>98820 eマンションさん
    確かに。碑文谷のイオンも行ったことあるけど、東雲は同じイオンと思えなかった。たかがイオンなんだけど。

  7. 98823 マンション検討中さん

    新富町に住んで何代目なのかがアイデンティティの人が晴海を叩く事で鬱憤を晴らせるのだと思えば、同情の余地はあるし、東雲を蔑むような書き込みもさもしいけどいろいろあるのかなとは思う。

  8. 98824 匿名さん

    >>98819 マンコミュファンさん
    枝川は?

  9. 98825 通りがかりさん

    >>98819 マンコミュファンさん

    最近越してきた有明住民が、
    自分達を自画自賛してるだけでしょ?
    東雲や辰巳のほうが街としては上だよ。

  10. 98826 匿名さん

    もういい加減、街比べはやめませんか?

    晴海フラッグ検討版なので、
    ハルフラの話しましょう。

    今日時点、シービレ最上階4KDK角部屋230倍と言われました。2階下の14階でも125倍、最終どれくらいなりますかね~

  11. 98827 マンション掲示板さん

    >>98826 匿名さん
    晴海が1番下の下です。

  12. 98828 マンコミュファンさん

    >>98826 匿名さん

    タイプミス、4LDKです

  13. 98829 名無しさん

    >>98824 匿名さん
    コリアンタウン

  14. 98830 マンション検討中さん

    >>98825 通りがかりさん

    東雲は都営が無ければ張り合える可能性があるけど、辰巳とは?w
    辰巳住むならみなさん千葉とか埼玉行くよね

  15. 98831 評判気になるさん

    >>98830 マンション検討中さん

    新参者基準だと、
    都営があると格下げになるのか。

    そうすると、

    月島>有明>>>>豊洲=東雲=勝どき=晴海=枝川=辰巳

    新参者くんはこれでご満悦かな?

  16. 98832 匿名さん

    >>98826 匿名さん

    平均倍率は50倍超えそうですね、
    私は前回当選してますので、
    貴殿の幸運を祈ってます

  17. 98833 匿名さん

    レベル低いん

  18. 98834 マンション検討中さん

    湾岸内でどこが上か下かなんてどうでも良い

  19. 98835 評判気になるさん

    >>98834 マンション検討中さん
    誤差の中で生きる人生楽しんでください。

  20. 98836 検討板ユーザーさん

    >>98835 評判気になるさん

    上のレベルでの誤差

  21. 98837 通りがかりさん

    >>98836 検討板ユーザーさん
    液状化ゴミ埋め立ての上のレベルで頑張れ

  22. 98838 マンコミュファンさん

    >>98826 匿名さん

    平均倍率60倍、最高倍率500倍ぐらいになりそう

  23. 98839 マンション検討中さん

    湾岸とかいう括りがなんか痛いよね。
    住むけど。

  24. 98840 名無しさん

    >>98838 マンコミュファンさん

    馬鹿ばっかということ

  25. 98841 検討板ユーザーさん

    >>98831 評判気になるさん
    良い線いってるけど辰巳枝川は最底辺
    枝川は新線に期待だけど地権者多すぎてどうにもならん

  26. 98842 匿名さん

    >>98839 マンション検討中さん
    分かっていればよし

  27. 98843 マンション検討中さん

    どう頑張っても湾岸はダブルインカム無理して厚化粧カップル

  28. 98844 通りがかりさん

    >>98843 マンション検討中さん
    枝川は倉庫街

  29. 98845 名無しさん

    >>98844 通りがかりさん
    いずれにしても湾岸という言葉はやめて、水際ということ。中国人他民度低い奴が入ってくるのが水際

  30. 98846 検討板ユーザーさん

    >>98845 名無しさん
    この構造不足のマンション住んでるのはみんな中華系の華僑にもなれない。華僑って古

  31. 98847 名無しさん

    >>98739 マンション検討中さん
    賃貸棟もあり競合多数。どこまで賃料下げれるかの戦い。

  32. 98848 マンション掲示板さん

    >>98847 名無しさん
    下げれるかではなく暴落です

  33. 98849 匿名さん

    ほらほら、前回の平均30.2倍より下げないとネガの完全敗北だよ!頑張って!!

  34. 98850 eマンションさん

    >>98841 検討板ユーザーさん

    有明は湾岸の異端児だよ。ちゃんとわかってる??

  35. 98851 eマンションさん

    >>98850 eマンションさん
    水際の異端児な。

  36. 98852 検討板ユーザーさん

    >>98849 匿名さん

    倍率が下がる可能性は無いでしょう

  37. 98853 マンション検討中さん

    今までの応募数から考えると倍率40倍くらいかな。
    シーは人気だけど、2LDKとかグロス届かない層が参戦しないからどうなるか。

    前々回 408戸 5,669組 13.8倍
    前回 230戸 6,959組 30.2倍
    今回 195戸
    40倍だと7,800組

  38. 98854 名無しさん

    >>98853 マンション検討中さん

    中国マンション化

  39. 98855 検討板ユーザーさん

    業者が当たると転売のライバルになるから実需の人に当たって欲しいな。
    実需のみなさん頑張ってね。

    こんなとこに書き込む暇があったら神社にでも行って当たるようにお参りしてきてください。

  40. 98856 検討板ユーザーさん

    倍率なんて部屋数が少なければ増えるから、人気を計測することは出来ないよね。

  41. 98857 マンコミュファンさん

    >>98856 検討板ユーザーさん
    ほんと晴海は馬鹿の集い

  42. 98858 マンコミュファンさん

    >>98853 マンション検討中さん

    今回の倍率は?

    1. 98859 検討板ユーザーさん

      言い訳して
      敗北宣言だね

    2. 98860 匿名さん

      有明以外は昔からの住民がいて、
      連合町会など横繋がりがしっかりあるんだよね。
      有明は神輿も無くて文化が無い。

    3. 98861 通りがかりさん

      メンエスありますか?

    4. 98862 マンコミュファンさん

      >>98849 匿名さん

      今のところ平均50倍は確定だし。ネガ頑張ります

    5. 98863 匿名さん

      有明だけはイベントに特化した町づくりなんだよな。
      昔は晴海も国際見本市あったけど。
      湾岸の中では異質な町。

    6. 98864 匿名さん

      こんな感じ?
      豊洲 > 枝川・東雲・辰巳 > 有明・晴海

    7. 98865 通りがかりさん

      >>98858 マンコミュファンさん

      60倍予想ですが

    8. 98866 マンション検討中さん

      2丁目に3本タワマン建っても全然発展しなかったのを見て、中央区のまちづくり自体がヘタなんだなと思った。
      晴海は第二の有明になる。

    9. 98867 口コミ知りたいさん

      >>98864 匿名さん

      新参者くんが怒るし、ここは晴海フラッグのスレなので、

      晴海>有明>月島>佃>勝どき>豊洲=東雲=枝川=辰巳=塩浜=潮見

      ってことにしとく。

    10. 98868 マンション掲示板さん

      >>98867 口コミ知りたいさん

      晴海は最下位

    11. 98869 マンション掲示板さん

      >>98865 通りがかりさん

      平均倍率60倍より最高倍率500倍が確実

    12. 98870 匿名さん

      晴海のあるマンションでは、
      町会抜けさせろ、でも祭りは参加させろ、という訳の分からない要求をするところがあるらしい。
      そのマンションの理事会は、
      祭りはどうやって成り立ってるか知らないみたいだね。
      ここはマンションというより晴海の中にある別の町みたいな感じだから、
      独自の文化を形成して進化していきそう。

    13. 98871 eマンションさん

      >>98869 マンション掲示板さん

      ほんとなのか?

    14. 98872 匿名さん

      ハルフラのあまりの人気にネガも早々に敗北宣言してしまった…
      もはや削除されない程度に荒らすしかできなくなっちゃったね

    15. 98873 マンション検討中さん

      有吉のお金発見 突撃!カネオくん「イメージ激変!“ゴミ処理場”のお金の秘密」
      https://www.nhk.jp/p/ts/ZV9LQ94Z3R/episode/te/R7QQVNNP1R/
      2023年1月14日

      ダイオキシンゼロとか煙突の煙は無害とか晴海フラッグネガへの反論番組になってて草

    16. 98874 マンコミュファンさん

      >>98869 マンション掲示板さん
      パークビレッジの角部屋狙ってますが、倍率どのくらいかご存知ですか?

    17. 98875 マンコミュファンさん

      >>98867 口コミ知りたいさん
      将来性はまさにこの逆でしょうね、何より確定してる地下鉄新線の影響がありますから

    18. 98876 匿名さん

      倍率なんか関係ないよ。一桁番号を取れれば倍率10倍のシステム。一桁以外は落選。

    19. 98877 マンション掲示板さん

      >>98876 匿名さん

      本当かなぁ?
      前回は一桁で当選した。。

    20. 98878 名無しさん

      >>98877 マンション掲示板さん
      ワイも1桁やった。

    21. 98879 マンコミュファンさん

      >>98868 マンション掲示板さん

      新富はどれぐらいの順位なのかね?
      新富町駅の周辺は良いところたくさんあるけど、
      中央区新富に限ると、あまりに何もなくて比較対象にならないか?
      警視庁高速道路交通警察隊があったな。
      首都高で事故死した人が収容されるからなのか、
      ここの坂道で事故多いんだってな。

    22. 98880 匿名さん

      今期は現時点での最低倍率40倍弱だよ

    23. 98881 評判気になるさん

      >>98880 匿名さん

      やはり地下鉄の話があったからですかね?
      私は運よく当選しましたが
      実需の方にとっては厳しい抽選倍率ですね

    24. 98882 マンション掲示板さん

      >>98870 匿名さん
      田舎から出てきて自分のことしか考えない利己的な人間が多いからね。
      地域の助け合いにはまったく興味なく、損得勘定のクレクレ君。
      最低な奴らだな。

    25. 98883 匿名さん

      120戸くらい申し込めば2戸くらい当たるか。
      金利高くなるといっても現金買いからしたら関係ないし、景気は循環するから次の高値で売れば良いとわかっている。
      即転売でも損することない価格だし勝ち確だわな

    26. 98884 口コミ知りたいさん

      >>98883 匿名さん

      バカだな。君120戸申し込むエビデンス無いでしょ笑笑

    27. 98885 検討板ユーザーさん

      >>98880 さん

      今期のネガも無能だったか。仕方がないからネガ工作支援だけど、中古不動産市場に対する先行き不透明感が増して来てますが、転売狙いの投資勢の皆様におかれましては大丈夫でしょうか?



    28. 98886 匿名さん

      現金握って待ってれば安く買える相場なのちょっと考えればわかるよね?どうしても今必要なの?

    29. 98887 マンション検討中さん

      ○前々期 サンとシー
      平均13.8倍、販売408戸、登録5669組

      ○前期販売 パークとサン
      平均30.2倍、販売230戸、登録6959組

      ○今期販売 パークとシー
      前期抽選外れた7000組弱がそのまま今期に流れ、臨海地下鉄発表等を見た新規参入組、前期販売なかったシーを狙った業者や投資家の増加等で、今期登録は10000組くらいでしょうか?
      それに対して今期販売は190戸。
      単純計算で今期の倍率は平均50倍くらい?もっと?
      前期時点で営業担当者の方も相当疲弊してたので、キャパ的に10000組も捌けない気もしますが…。

    30. 98888 匿名さん

      リーマンショックやコロナショックですら5%くらいしか調整しなかったのに何を言ってるんだ?

    31. 98889 名無しさん

      >>98888 匿名さん

      金融緩和したからね。今回の危機は未曾有。
      金融緩和の副作用が甚大すぎて崩壊する可能性すらある

    32. 98890 匿名さん

      >>98861 通りがかりさん
      だいたい、このような大規模団地ができると、その中で必ず1つや2つはメンエス店できるので、安心してください。
      ハルフラくらい大きなマンション群だと、1つや2つでなく、もっとできるでしょうね。

    33. 98891 匿名さん

      >>98889 名無しさん
      あっ、榊さん?
      今度は当たるかな?

    34. 98892 匿名さん

      >>98888 匿名さん

      リーマンは20%くらい下がったやん。都心部は30%

      コロナショックはまあ5%とかそんなもんやったかな。

      ここは20%下げてもトントン。即転では利益出ないけどね。
      今買うならここの板しかないよね~

      タワーは危険やで笑 他の中古とか今買うのもお馬鹿さん。

    35. 98893 検討板ユーザーさん

      >>98892 匿名さん
      リーマンの前にマンションを持ってたがリーマンで都心30%も下がった記憶ない。30%のソースは?

    36. 98894 マンション検討中さん

      >>98893 検討板ユーザーさん

      そうだよね。一部慌てて売った人のは別として、都心タワーは1年でせいぜい12~3%の値下がりだった記憶がある。期待してたけど思ったほど下がらなかったという印象。
      まあ、優良物件しか眼中になかったから、過剰に乗っけていた並みの物件はもう少し下がったのかもしれんが、今後も対象外なのであまり関係ないかな。

    37. 98895 匿名さん

      >>98889 名無しさん
      そもそもマイナス金利もYCCも異常事態でしょ。YCC解除し、ゼロに戻し、プラスになってようやく正常、それでも変動金利は優遇入れて1%程度だろう、そんな低利率で崩壊が起きるのか?
      今のアメリカは6%のため住宅が売れなくなったけど崩壊していない。
      バブル崩壊時の時のように意図的に6%以上にし更に総量規制まで入れる、このくらい徹底的にやらなきゃ崩壊しないぞ。

    38. 98896 マンション検討中さん

      気持ち的な面も大きそう。
      金利が上がる!?じゃあ買うの辞めようって思う人が多ければ値段は下がっていく。
      メディアやSNS次第じゃないかな。

    39. 98897 eマンションさん

      >>98894 マンション検討中さん

      榊さんはどうしても崩壊して欲しいんだよ
      崩壊芸人だから

    40. 98898 検討板ユーザーさん

      50倍?!?

    41. 98899 eマンションさん

      実需君がんばってー!
      当選済みだから、+2000万くらいで売ってあげようか?(笑)

    42. 98900 マンション検討中さん

      >>98899 eマンションさん

      羨ましいな

    43. 98901 匿名さん

      まあ、晴海は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

    44. 98902 マンション掲示板さん

      >>98893 検討板ユーザーさん

      リーマン前に買ったけど、今は倍ぐらいになってますよ。

    45. 98903 匿名さん

      >>98893 検討板ユーザーさん

      リーマンショック以降、不動産価格は下落基調が継続し、2011年の東日本大震災でさらに下落します。
      不動産価格の下落基調は安倍政権発足まで継続することになりました。
      リーマンショック前の高値から安倍政権発足前までの安値を比較すると約20~25%下落しています。
      その後、アベノミクスの影響で不動産価格は右肩上がりに上昇。

    46. 98904 匿名さん

      緩和麻酔で完全に麻痺してるね。これから、とんでもないことが起こるよ。

    47. 98905 評判気になるさん

      >>98904 匿名さん
      そうなんですか!?
      じゃあ抽選当てないとですね。

    48. 98906 匿名さん

      金利上がって不動産価格下がるって騒いでるのに、なんで前回より申し込み組数増えてるかを考えてみw

    49. 98907 マンション検討中さん

      みんな自分だけは上手く売り抜けられると思ってるからだろうな。

    50. 98908 マンション検討中さん

      >>98903 匿名さん
      それソースじゃないよ。貴方のいいように解釈した記憶。正しいかは分からない。ソースとしてはグラフとか欲しい。

    51. 98909 マンション掲示板さん

      >>98907 マンション検討中さん

      そんな貴方も検討中?

    52. 98910 eマンションさん

      >>98906 匿名さん

      金利は上がらず不動産価格はまだ上がると賭けてるんじゃないかな?

    53. 98911 検討板ユーザーさん

      >>98909 マンション掲示板さん
      私は最初から実需でタワーのみ検討勢。

    54. 98912 匿名さん

      ところでみんな、収入幾らあるの?
      35年フラットだろ、どうせ
      しかも共稼ぎでやっとローン審査下りる口だろ?
      下りなかったらどーすんの?

    55. 98913 通りがかりさん

      >>98912 さん
      そう言うあんたはローン下りない口だろ?

    56. 98914 マンション検討中さん

      靴磨きの少年「2024年からマンション価格暴落するから今は待ち」

    57. 98915 マンション掲示板さん

      猫も杓子もマンクラも
      変動金利上がるぞ~マンション価格ピーク過ぎたぞ~売り急げ~買い控えろ~だもんな

    58. 98916 匿名さん

      別に値下がりして損をしようとも、フラッグ入居後の出会い、交流の方がわたしには価値が大きいので構わないですね

    59. 98917 匿名さん

      いずれは高島平団地と同じ運命ですね

    60. 98918 匿名さん

      下がる可能性が少しでも出ただけで買えない病発症して爆笑!

      アベノミクスで価格上がり過ぎたから待ち。
      オリンピック後に景気悪くなって下がるから待ち。
      コロナのパンデミックで景気悪くなるから待ち。

      で、次は金利が上がって景気悪くなるから待ち。爆笑!!!

    61. 98919 マンション検討中さん

      住めば住むほど立地条件は良くなり、売却時に坪80以上高く売れると思うんだけど。

    62. 98920 マンション検討中さん

      高島平とは立地条件が全く違うのに。

    63. 98921 マンション検討中さん

      間取りが出た6TM95タイプが47階で1.3億くらいかなぁ。幹事住友らしいし変に強気に来そう。
      もし2棟とも似たような間取りになるなら既に6TM95タイプが90平米越えの6割だしプレミアムフロア除いたら実質この間取りしかない可能性も高い。

    64. 98922 eマンションさん

      47階の南西角部屋95平米が1.3億のわけがない。1.8億~2億ぐらいでしょう。

    65. 98923 マンション検討中さん

      >>98921 マンション検討中さん
      47階南西で坪450は弱気すぎますね。
      平均350とかなっちゃいますよ。

      ちなみに幹事が住友ってのはどこ情報なんですかね。

    66. 98924 匿名さん

      幹事は全部三井だよ。
      管理が住友と三菱なだけ

    67. 98925 匿名さん

      >>98921 マンション検討中さん
      こんな安かったら縦列100倍超えだわw

    68. 98926 匿名さん

      >>98920 マンション検討中さん
      高島平ネタはこのスレの中で何度も議論されているね。

    69. 98927 マンション検討中さん

      一般的なファミリー世帯や夫婦で、本当に広さが必要な人以外は今すぐにドゥトゥール買うべき。
      パークタワー勝どきと晴海フラッグの開発、商業施設、BRTステーションの恩恵を直接受けて、今年の人道橋開通後は勝どき駅徒歩4分の駅近。
      圧巻のエントランス、共用部、内廊下タワーマンションのステータス性、資産性。おまけに臨海地下鉄晴海駅と直結確実。
      晴海フラッグで下手に広い部屋買ってランニングコスト苦しむより圧倒的にいい、実質負担はそんなに変わらない。

      ドゥトゥール、晴海フラッグにみんな惑わされてるうちじゃないと絶対に相対的に値上がりして買えなくなる。

    70. 98928 検討板ユーザーさん

      晴海フラッグの環境と駅距離を両立したい人にはドゥ・トゥールいいけど、検討したい人は多分とっくに検討してる

    71. 98929 評判気になるさん

      中央区の名実ともにゴミ(焼却炉)立地に群がる様子は光に群がる蛾のようですね(笑)

    72. 98930 名無しさん

      >>98929 評判気になるさん

      買う気もないのに検討板に集まってるあなたたちのこと?

    73. 98931 名無しさん

      ネガの目標は次期倍率を30.2倍以下にすることですが、順調ですかね?

    74. 98932 検討板ユーザーさん

      >>98931 名無しさん

      今日要望出した三戸の要望倍率を入手する予定。
      三列が共有されるそうです。

    75. 98933 検討板ユーザーさん

      >>98927
      広さ、眺望ならFlag、駅近、利便性ならPTK選ぶ。
      DTは中途半端でいらん。

    76. 98934 マンション検討中さん

      晴海フラッグが身近でシンボル性があって全ての恩恵を受けるのはドゥトゥール
      今なら晴海フラッグプラスαで買える

    77. 98935 マンション掲示板さん

      >>98934 マンション検討中さん

      貴方が買いなさい

    78. 98936 マンション掲示板さん

      >>98934 マンション検討中さん
      ドゥトゥール売りたい人?

    79. 98937 eマンションさん

      ドゥトゥールは安くでたら欲しい

    80. 98938 マンション検討中さん

      ここでも中古でもいいからすぐに湾岸に住みたい
      買い逃しが何より怖い

    81. 98939 マンコミュファンさん

      >>98938 マンション検討中さん
      じゃあ有明か東雲が良いね
      東雲は安いし有明は再開発で価値下がらんよ

    82. 98940 匿名さん

      >>98938 マンション検討中さん
      お得に買うなら2024年4月!

    83. 98941 マンション検討中さん

      2024年4月に晴海フラッグ街開きが報道されて注目が集まる中、本当にお得に買えるんですか?
      むしろ注目される前の今じゃないですか?

    84. 98942 マンコミュファンさん

      >>98938 マンション検討中さん
      安く賃貸住んどきな。
      下がるときは金利でジワジワとかじゃなく急に下がるから、現金握っとくと良いよ。

    85. 98943 マンション検討中さん

      >>98941 マンション検討中さん
      売り出しが多くなるしブランズの時に在庫増えたよ
      一瞬で無くなったみたいだけど
      詳しくはのらえもんの記事見たらいいよ

    86. 98944 マンション検討中さん

      来年4月は早過ぎるけど、入居が始まれば実際には安い造りで管理も凄くリスキーである現実が報じられるから、一回熱が冷めるだろうね。
      ただどちらにしろ価格に影響するのは外国人投資家の売り出しだからそっちの動向が大事だけど。

    87. 98945 匿名さん

      2024年は今までとは規模が違う

    88. 98946 マンション掲示板さん

      >>98941 マンション検討中さん
      周辺住民が晴海と勝どきに引っ越すから周辺中古を買うならお得なんじゃない?
      我慢出来ない層が値下げしてくるよ。

    89. 98947 マンション検討中さん

      いいですね
      どれくらい下がりますかね

    90. 98948 匿名さん

      世界はインフレピークアウトに伴い、引き締めも終わりを迎えるだろう。
      そんな中、これから引き締めを始めようという日銀。金利・円の暴騰、怒涛の外人売り。買手はいない。2024年問題。マンションなんて今すぐに売りなさい!

    91. 98949 マンション検討中さん

      今のレベルで賃貸にしたら月30万くらい掛かりそう。
      暴落しても、また上がるだろうから賃貸は辞めとくよ。

    92. 98950 マンション検討中さん

      ドゥトゥール安くならないかな

    93. 98951 匿名さん

      株と同じで、握力無いイナゴ投資家がいればいるほど売り崩れる。

      晴海フラッグは確かに取得価格は安いが、即転でうまく行くのは一部のみで大半の部屋は出口戦略は辛抱強さが必要。
      数年は賃貸で回さないと売り時は来ないし、賃貸も募集が死ぬほど出るからすぐには客がつかない、賃料が全く入ってこない期間も想定しなきゃいけない。
      それに耐えきれずに値下げ合戦始めるアホが多いんじゃないかな。

    94. 98952 マンション検討中さん

      即転中古が出てくるのが2024年1月かな。
      タワー棟狙いつつそっちも要検討だな。

    95. 98953 マンション検討中さん

      ドゥトゥールも階高3.18しかない高騰後のペシャンコ仕様だから安くなるでしょ。
      逆に安く買えてもこの先高く売れないけどね。
      ハルフラ板状の3.17もそうだけど上に小さい子供居たら騒音ヤバいよ。
      ちゃんとしたタワマン住んでる人なら、外からパっと見ただけで階高の低さに驚く。そういうのが冷静に評価されるのは入居始まってから。

    96. 98954 通りがかりさん

      実需には何も心配ごとはない

    97. 98955 マンコミュファンさん

      >>98954 通りがかりさん

      私も、手頃な価格買えてありがたい。

    98. 98956 匿名さん

      >>98953 マンション検討中さん

      階高と対騒音性能は別の話。
      もう少し丁寧に。

    99. 98957 匿名さん

      >98953
      やっぱそうなんだ。勉強になる。

    100. 98958 マンション検討中さん

      元ドゥトゥール住民の自分からするとあまりお勧めし難い。見栄張るには良いんだけど基本スペックは高いといえなかったので。
      全体に木目を使って重厚感を演出しても、ちょっと触っただけで破れる内廊下の壁紙だったりとか(ビニールクロスですらない完全な紙)コストダウン満載でスミフらしいといえばらしかった。
      1期で高層を安く買えていたので売り抜けさせてもらったけど、今から買うとしたらう~ん。
      ババ抜きになっちゃうね。見た目だけで決めちゃう人も多いので売れないことはないとおもうけどQOL的には・・・

    101. 98959 匿名さん

      ドゥトゥール43階ラウンジから、日本史上最悪の景色。
      月5万もらっても毎日みるのは厳しい。

      1. ドゥトゥール43階ラウンジから、日本史上...
    102. 98960 匿名さん

      勝どきもそうだけど、視界が全部マンションって、ほんと最悪だよな。

    103. 98961 検討板ユーザーさん

      >>98959 匿名さん

      じゃあ来なくていいよ、バイバイ

    104. 98962 マンコミュファンさん

      >>98959 匿名さん
      なにあの異質な青い柱。きもちわるい

    105. 98963 マンション検討中さん

      売り出し時に注目を集めたマンションは外国人も多く入る。転売住戸の買い手には特に多い。
      中国の方とかやっぱり全然考え方違って、ベランダにテーブル出して音楽かけて過ごすとか、ゲストルームじゃなくて自分の部屋に10人とか呼んで窓開けてホームパーティとか平気でやるんだよ。そう言うのが豊かな暮らしってイメージなのかな?
      偏見で悪いが公共って概念がない。揉めてもやめない。
      ハルフラの各棟の近さとお見合い具合はその辺もネック。
      要は確かに安いけど実生活のQOLどうですか?と。

    106. 98964 匿名さん

      今期のMR終わっただろ? 何倍か営業マンが言ってない?

    107. 98965 検討板ユーザーさん

      >>98959 匿名さん
      団地感強め

    108. 98966 通りがかりさん

      >>98964 匿名さん

      前期の30.2倍を超えたらネガ大敗北確定な訳だが果たしてどうなるか

    109. 98967 名無しさん

      >>98965 検討板ユーザーさん
      タワー出来て、植栽、歩道整備が終わったら
      またネガ大量発生かな!!

    110. 98968 マンション検討中さん

      ドゥトゥール坪単価420までならすぐ欲しい
      立地最強、毎日あそこに帰るの憧れる

    111. 98969 検討板ユーザーさん

      外れたら周辺中古狙ってる人かなり多いらしい

    112. 98970 評判気になるさん

      >>98969 検討板ユーザーさん
      でしょうね、この値段で新築は千葉埼玉にしか買えんから

    113. 98971 匿名さん

      小岩の築古タワマンで坪400万超えてるのに、中央区の新築タワマンが坪400万だったらうん十倍になってしまうわなw

    114. 98972 匿名さん

      >>98959 匿名さん
      ドゥトゥールって最悪なマンションだな爆笑

    115. 98973 マンション検討中さん

      ドゥトゥールなんて見栄を張るためのマンションで有名じゃん。
      知ってる人からすると失笑ものですよ。

    116. 98974 通りがかりさん

      ハルフラスレでドゥトゥールの悪口言って何がしたいの?
      スレ違いなので余所でどうぞ

    117. 98975 マンション検討中さん

      ドゥトゥールはかっこいい
      日本一の高級賃貸ラトゥールシリーズの知名度もある

    118. 98976 検討板ユーザーさん

      ドゥトゥール新設小学校通える?

    119. 98977 匿名さん

      プレミアムフロアは全熱交換で全館空調などハイスペックなので、方角により坪600~800万。
      20~47階以下の角部屋レインボーブリッジビューは坪550~600万が妥当かな。
      坪単価は爆値上げするけど階数差つけないのは踏襲しそう。

    120. 98978 匿名さん

      >>98974 通りがかりさん
      ドゥトゥール民からふっかけてきたんだろ。話の流れを読め

    121. 98979 マンコミュファンさん

      >>98977 匿名さん

      そこから-150万が正解

    122. 98980 マンション掲示板さん

      >>98966 通りがかりさん

      1万組越え、最大280倍。
      平均50倍越えた!
      震えてる

    123. 98981 検討板ユーザーさん

      ドゥトゥール民って何?そんな勢力が?
      小岩で坪400ならそれこそドゥトゥールは今の値段ならめちゃくちゃリーズナブル。

    124. 98982 マンション検討中さん

      晴海フラッグでもドゥトゥールでも、とにかくこのエリアの勢いは日本一
      乗り遅れるな

    125. 98983 評判気になるさん

      >>98959 匿名さん
      晴海フラッグのシンボルツリーかな?(笑)

    126. 98984 検討板ユーザーさん

      >>98982 マンション検討中さん

      ある意味、清掃工場の煙突が一番のランドマーク。
      遠くから見て、あの青い煙突が一番晴海の位置を認識できる。

    127. 98985 匿名さん

      煙突に近い場所の空気吸いたいから高いとこ住むの?健康に良くないよ?

    128. 98986 名無しさん

      今までは客船ターミナルが晴海のシンボル、晴海のランドマークだったのにね。
      あれ壊しちゃうなんて狂気の沙汰だよね。

    129. 98987 マンション掲示板さん

      そして伝説へ



    130. 98988 通りがかりさん

      >>98986 名無しさん
      古い建物だからアスベスト使ってるんだわ
      住民には何の思い入れも無いし子供に影響あるから早く撤去して欲しい
      昭和の危険な建物は一掃される運命だということをお爺ちゃん達に理解して欲しいね

    131. 98989 マンション検討中さん

      >>98987 マンション掲示板さん

      最終的に最高倍率は280だった

    132. 98990 マンコミュファンさん

      >>98989 マンション検討中さん

      500倍には程遠いぞ

    133. 98991 マンション検討中さん

      パーク!パークの倍率はどんな感じですか。

    134. 98992 匿名さん

      ネガは、ここまでの高倍率になった事を反省してんの?

    135. 98993 マンション検討中さん

      >>98963 マンション検討中さん

      根拠のない妄想。
      買えない貴職には一生関係ない話。
      二度とこのスレに書き込みはしないようされたし。

    136. 98994 マンション検討中さん

      >>98991 マンション検討中さん

      要望出した人は営業から連絡に行っているはず

    137. 98995 マンション検討中さん

      住みたくもなかったがノリで申し込んでしまったのだが抽選外れるかな?

    138. 98996 マンコミュファンさん

      >>98995 マンション検討中さん
      今から営業に言えば外してもらえるだろ

    139. 98997 口コミ知りたいさん

      >>98995 マンション検討中さん
      応募はまだこれからだよ。

    140. 98998 通りがかりさん

      シントシティならまだ坪300で買えますよ。埼玉でもいい方にはおすすめです。駅近で東京駅まで30分で、駅前に大型商業施設もあります。

    141. 98999 評判気になるさん

      >>98997 口コミ知りたいさん

      嘘がバレた。

    142. 99000 職人さん

      >>98998 通りがかりさん

      ハルフラから走ったら東京駅まで30分?

    143. 99001 マンション検討中さん

      ドゥトゥール民はいて、ベイサイドタワー民はいないの?

    144. 99002 マンション掲示板さん

      晴海に住みたいなら良い中古物件を探すべきだね
      中古なら待たずにすぐ住めるし

    145. 99003 通りがかりさん

      >>99000 職人さん
      7分/kmで走ればちょうど30分くらいだね。それならシントシティで電車乗って携帯いじってた方がいいかな(笑)

    146. 99004 名無しさん

      >>99003 通りがかりさん

      貴方のライフスタイルですね

    147. 99005 名無しさん

      >>99004 名無しさん
      そうです。でも、来年からPTKミッド高層階に住みます。ハルフラの商業施設はたまに行くのでよろしくお願いします!

    148. 99006 通りがかりさん

      >>99003 通りがかりさん
      シントシティなんて東京でもない街、ここの検討者とは需要が被らないと思いますよ。

    149. 99007 マンション検討中さん

      定期的にシントシティ推すね。
      似てるのは価格帯だけなんだよなー

    150. 99008 マンション検討中さん

      >>99007 マンション検討中さん
      ほんとそれです。笑

    151. 99009 マンション検討中さん

      ここの良さを知っちゃったら、わざわざ埼玉なんて行って後悔したくないでしょう。
      晴海フラッグ抽選後の中古市場は人が増えそうだから、早めに近いエリアの他マンションも同時検討しておいた方がいい。

    152. 99010 検討板ユーザーさん

      「予算足してドゥトゥールがいい」はわかるが、「同じ価格帯でシントシティがいい」は全然わからん。

    153. 99011 マンション検討中さん

      良さを知ったって、誰も住んだことないのに何を知ってるんだよw

    154. 99012 通りがかりさん

      >>99006 通りがかりさん
      でも、価格帯が近いから、ハルフラの板マン外れて、ハルフラタワー手が届かない人だと東京は難しいんじゃない。現実を見ないと。

    155. 99013 マンション検討中さん

      タワー棟の引き渡しまでは待てない。
      クロノやティアロで広さ我慢したら晴海フラッグくらいの価格でいけそう。外廊下板状から内廊下タワマンになるし。

    156. 99014 匿名さん

      >>99013 マンション検討中さん
      何でそこまで駅から遠いところをピンポイントで狙っていくのよ?豊洲じゃダメなの?

    157. 99015 通りがかりさん

      >>99010 検討板ユーザーさん
      予算足せる層なら、そりゃいくらでも選択肢あるけど、ハルフラ板マンでギリギリ層だと東京で予算出すのも簡単じゃない人もいるのでは?

    158. 99016 通りがかりさん

      東京でも都下や京王線沿い、西武線沿いのマイナー駅なら大手デベの新築マンションはまだ買える。
      児童手当も保育園無料も無いような埼玉・千葉・神奈川に住む理由がもう無い。

    159. 99017 検討板ユーザーさん

      シントシティとかカタカナで呼ばれても、少し車で走るとこんな風景だよ。
      キラキラハルフラLifeを夢見た実需が、こんな下品なアフィ貼りまくったブログみたいな街で気分切り替えて子育てできるの?

    160. 99018 マンション検討中さん

      3月になったら板マンギリギリ層はいなくなる。
      それまでは、第二候補探しをさせてあげてください。
      70平米7,000万くらいが予算上限かな?

    161. 99019 検討板ユーザーさん

      そうこうしてるうちに、シントシティも残り25戸。今すぐ入居できる。3月には完売かな。東京にこだわるならシティハウス平井くらいかな。
      https://www.shintocity.jp/

    162. 99020 マンション検討中さん

      シントシティが残り25戸という情報を見ても、焦りとか驚きとか何も感情が湧かない。
      こんなに人生にとって意味のない更新情報もあるんだ。

    163. 99021 匿名さん

      >>99016 通りがかりさん
      都下、京王線、西武線か。。どこを指しているか分かりませんが、そんなに近隣県に優ってるとも思えず。あとは好みの問題かと。

    164. 99022 口コミ知りたいさん


      >>99014 匿名さん
      ここ落ちたら豊洲の板マン、長谷工三兄弟にフルリノベの方がQOL高くない?

    165. 99023 マンション検討中さん

      10年以内にマンション価格下がらないかな。
      正直、もっと早く買っておけば良かったよ。
      このまま安くなるのを待って年だけ取ることになったらら悲しい。

    166. 99024 マンション掲示板さん

      >>99023 マンション検討中さん
      新築だけでいえば、省エネ対策義務化、太陽光パネル義務化みたいなのが細々出てきて、値段が下がらなそう。

      問題は金利だろうけど、金利が上がったら借りる金額が大きいほど、返済額も増えるから、意味なさそう。

      賃貸での支出とか考えながら、割り切るしかないんじゃないかな。気持ちはよくわかるわ。

    167. 99025 評判気になるさん

      >>99023 マンション検討中さん
      逆説的なようだけど、「マンション欲しい、資金増やさなきゃ」みたいな気持ちでこういうところ覗き続けたりアレコレ投資してマーケット見続けるのがQOL低下になるので、手元現金残して置きつつ、気にしないで過ごすといいよ。
      下がるときは戦争とか大手金融の破綻で米中の富裕層が資金ショートするとかのサプライズで下がるから、待ってても疲れるだけ。

    168. 99026 匿名さん

      要望書の平均倍率で50倍ってことは、本登録では60倍とかになるやつやん。
      現金ある投資家は要望書無しでも登録増やせる。

    169. 99027 匿名さん

      >>98979 マンコミュファンさん
      幕張ベイパークの抽選すら当たらなくなるぞ爆笑

    170. 99028 匿名さん

      ここってギリギリ買える層が買うマンションじゃないでしょ。管理費滞納しだすぞ。

    171. 99029 マンション検討中さん

      8000万円台で晴海エリアのタワマン

    172. 99030 検討板ユーザーさん

      ローン届くならドゥトゥール、組めないなら東雲

    173. 99031 匿名さん

      >>99028 匿名さん
      管理費滞納は裁判所の手続き踏めば、競売で回収出来るから問題ないよ。含み益あるから任意売却して幕張ベイパークに行くんじゃない

    174. 99032 匿名さん

      金利高騰&タワー安い&地下鉄完成は先過ぎるネガのおかげで、倍率51倍が50倍になって助かったわ

    175. 99033 マンション検討中さん

      ギリギリ層は住んだ後厳しくなってウーバーイーツやりだすよ。

    176. 99034 口コミ知りたいさん

      >>99016 通りがかりさん
      確かに。
      この掲示板の人は隅田川から西は異世界だと思ってるのか、有明や晴海が買えないなら幕張にしろとか、やたら東側を勧めますが、多摩地区のマンションならまだまだ買えますよ。


    177. 99035 通りがかりさん

      >>98959 匿名さん
      煙突に旗付ければ晴海フラッグの象徴になりそう。

    178. 99036 口コミ知りたいさん

      >>99016 通りがかりさん
      確かに。
      この掲示板の人は隅田川から西は異世界だと思ってるのか、有明や晴海が買えないなら幕張にしろとか、やたら東側を勧めますが、多摩地区のマンションならまだまだ買えますよ。


    179. 99037 口コミ知りたいさん

      >>99016 通りがかりさん
      確かに。
      この掲示板の人は隅田川から西は異世界だと思ってるのか、有明や晴海が買えないなら幕張にしろとか、やたら東側を勧めますが、多摩地区のマンションならまだまだ買えますよ。


    180. 99038 マンション検討中さん

      晴海フラッグ検討してる人がシントシティ検討するの?せめて大宮のタワーじゃないの??
      東京の児童1人5,000円だっけ?あれいいね。所得制限ないところが素晴らしい。現在東京離れてるけど東京出たくなかったな

    181. 99039 マンション検討中さん

      多摩地区のマンション、個人的にはマンションも街も好きだけど、ここを検討している層って大丸有勤務が多いんだと思うんだよね。そうなると多摩地区はアクセス悪いんだよね、満員電車に乗ってターミナル駅で乗り換えしないといけない。ここは駅遠でもほぼドアツードアのバスで会社まで行ける

    182. 99040 マンション検討中さん

      ドゥ・トゥールまだ8000万円台で買えてランニングコスト安い
      クロノレジデンスは70m2弱なら7000万円台

    183. 99041 名無しさん

      >>99017 検討板ユーザーさん
      ここを検討してる人達は、これを馬鹿に出来るほどの年収はないでしょう
      こういう街の戸建てに住んでマイカー乗り回す生活が一番幸せですよ。
      SNS見すぎて身の程を超えたキラキラを求めるのはよくない。

    184. 99042 マンション検討中さん

      今日あたり間取り公開されると思うんだけどどう?

    185. 99043 匿名さん

      >>99037 口コミ知りたいさん
      だって湾岸の後背地は千葉だし、このへんは千葉のサイレント植民地だからな。
      そもそも地方出身者だけが検討してるわけでもなし、この辺検討してるのは実家へのアクセス考えたら東側がいい人もたくさんいる。

    186. 99044 検討板ユーザーさん

      >>99040 マンション検討中さん

      シービレより安い。晴海は本当安いね

    187. 99045 匿名さん

      >>99044 検討板ユーザーさん
      中古の場合さらにここから値下げ交渉だからね。
      晴海住みたい人は内見しといたほうがいい。

    188. 99046 マンション検討中さん

      晴海フラッグじゃない晴海に住みたい人っている?少数派じゃない?
      板状落ちたら気持ちをリセットして、ゼロベースで考えなおした方が良いかと。
      晴海フラッグを狙ってる理由は広い(安い)が一番なんじゃないの?

    189. 99047 契約者

      景色と花火が購入理由

    190. 99048 検討板ユーザーさん

      100m2がたった一億円で買えるのが購入理由

    191. 99049 マンション掲示板さん

      >>99040 マンション検討中さん
      クロノレジデンス、販売中の物件みるとそれより2割以上高そうだけど、どれのこと?

    192. 99050 マンション検討中さん

      世帯年収1000前後以上が住む街で、0からコミュニティに参加できる安心感は何者にも代え難いよね。
      低所得者が居住できない経済的な障壁としてのゲーテッドシティ。
      湾岸なら、大規模ならどこでも良いということでは無いのです。

    193. 99051 評判気になるさん

      >>99039 マンション検討中さん

      晴海フラッグから大丸有へどうやって行くの?
      BRTで新橋経由?

    194. 99052 eマンションさん

      >>99050 マンション検討中さん
      実際にゲーテッドになるだろうね。
      晴海5丁目なんて豊洲民も勝どき民も全く来る必要ないから。 PTK民でも来ない。
      おめでとう。

    195. 99053 マンコミュファンさん

      >>99050 マンション検討中さん

      そういうのを村社会というんだよ。
      晴海ガラパゴス村って感じかな?

    196. 99054 マンション掲示板さん

      >>99053 マンコミュファンさん

      楽しそう

    197. 99055 匿名さん

      まんま品川八潮パークタウンですわ。
      前例があるから今後どうなるかも予想しやすい

    198. 99056 通りがかりさん

      >>99055 匿名さん

      そこは本当に楽園ですね

    199. 99057 マンション検討中さん

      晴海フラッグ周辺の新しい街、ワクワク感に期待して移住したいが、クロノレジデンスは遠い?

    200. 99058 検討板ユーザーさん

      寧ろ豊洲でも良くなってきた

    201. 99059 口コミ知りたいさん

      >>99058 検討板ユーザーさん
      お金があるなら豊洲が良いですね。
      ブランズ住みたいです…

    202. 99060 名無しさん

      >>99057 マンション検討中さん

      クロノ95平米で1.9億、坪655。
      SEA 105平米で0.95億、半額で新築!

    203. 99061 匿名さん

      クロノレジデンスは坪250ぐらいで売れなくて、どんどん値下げしながら販売してたよな? 下がりだしたら坪200割ってくる。中古だし、割って当たり前だから世間ではそれでも買われない。 

    204. 99062 匿名さん

      年に2つ、3つしか売れないタワマンの約定を棚に上げて、みんながその値段で売れると誤認させている。

    205. 99063 匿名さん

      あれ、なんか日本語間違えてるかも。

    206. 99064 匿名さん

      2019/05相場
      晴海レジデンス→坪285
      晴海テラス→坪280
      晴海フラッグ→築10年なら坪295予想
      https://manmani.net/?p=23898

      2022/10相場
      晴海レジデンス→坪330
      晴海テラス→坪345
      晴海フラッグ→??
      https://www.sumu-log.com/archives/48430/

      さてハルフラはいくらになるでしょうかね
      単純計算だと築10年なら坪350予想くらいになりそうですが

    207. 99065 検討板ユーザーさん

      クロノレジデンスの成約坪単価380くらい
      広さいらないなら7000万円台で収まってタワマンに住める
      団地じゃないって否定し続ける板状マンションよりよっぽど資産価値残りやすいと思うけどな

    208. 99066 マンション検討中さん

      近隣相場やランニングコストを考えずグロスだけで飛びつくから、近隣の成約単価も知らずチャレンジ価格の中古マンションを見て勘違いするんだろ
      同じ価格帯でここより満足度の高い部屋見つけられるよ

    209. 99067 マンション検討中さん

      タワーのこと言ってるんじゃなければ、ハルフラの板状が経年で上がっていくなんてあるわけないのに何言ってるのか?って感じだが。

    210. 99068 マンション検討中さん

      マンションは賞味期限がありますからね。低所得者が住めない湾岸はゲーテッドな部分あったけど、江東区の築古湾岸はそろそろ厳しいですね。

    211. 99069 マンション検討中さん

      タワーマンションと比べると、板状マンションの資産性は一般的にかなり厳しいですよ

    212. 99070 マンション検討中さん

      晴海フラッグを一般的な板状マンションだと認識し続けるから、皆さんに「参考になる!」を押してもらえないんだと思いますよ。

    213. 99071 マンション検討中さん

      以下を兼ね備える板状マンションは一般的ですか?

      都心3区の中央区
      最初で最後のデベ10社による超大規模
      コスト度外視の国家プロジェクト
      充実した共用施設
      エリート建築集団「日建設計」による公共事業
      妥協のない設備仕様
      オリンピアン仕様の広さx高さ
      アウトフレームで良好な間取り
      都心でありながらリゾートのような景観
      街全体がホテルライクな地下駐車場
      街と一体化した商業施設
      ランドマークの見える広い海上公園
      小中学校徒歩1分、安全で広い歩道
      近隣にできるこども園が渋幕ブランド
      子育て終わると臨海地下鉄開通と晴海駅竣工
      COP27で名指しされる環境先進街区

    214. 99072 匿名さん

      >>99060 名無しさん

      DUOよりシーに住みたい。 今期申し込むシー部屋は現在50倍だと営業マンから聞いた。絶対当たる!!!

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