HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

深呼吸して汚染、土に頭を入れても汚染、海に入っても汚染か、、、

どうしたらいい？

ありがたい、本格的なネガ。

20年ぐらい前のTVで、なぜか少数民族の生活などを紹介する番組が多かった。そこで発展した東京にアマゾン部族の何人かを連れてきて驚かす企画があった。しかし、連れてこられた部族は全員死んでしまった。自然の浄化作用が一切失われた都会で無菌人間は生きられない。

調べたところ、アマゾン山奥には、風邪、ガン、インフルなど、何一つ病気がないことが分かった。

いくらネガしても、倍率は変わらない
まっ暇人ネガさん頑張りましょう

くだらないネガが多いな。
どーせ買えない連中の妬みなんだろけど

平均坪450万だと誰が買うんだと言ってるがお前以外に買いたい人はいっぱいいる

>>98641 マンション比較中さん
> 都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。

では月島に移転しましょう

頭悪い人には煙突ネガは効きそう

>>98652 eマンションさん

文章力（笑）

>>98614 評判気になるさん

肺がんだね。サヨナラ。

>>98636 通りがかりさん
頭が凝り固まり過ぎて見るべきものが見えていないんだね

>>98586 マンコミュファンさん
4LDKのパンダ部屋があったから押し上げられた形。
ちなみに私はパーク買いましたが無抽選。

これ読んで震えてる
清掃工場の煙突近くにタワマン建てるのは、煙突高くした意味無いかも
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/doc...

市場移転の時に小池やマスコミに踊らされた人なら煙突ネガでも影響受けそう。

煙突は江東区に譲ってあげる！

煙突に住んでるのと同じか？

地面から吹き出るメタンガス、発がん性ベンゼン、地中に原発マグロ、

大腸菌と悪臭、トレイの汚水を流す運河、カキが死滅した海、

そして、煙突の空からは排ガスダイオキシン。

>>98665 匿名さん

そして30倍の抽選倍率。

>>98665 匿名さん
お父さんがこんなこと書くわけないし、書いてる内容が昭和っぽいから、40代以上なのかな。暇で独身なのであれば、空気が綺麗で自然が広がる田舎に住んでみたら。

>>98661 マンション検討中さん

うわ、マジやばいな笑。
高さ的にはタワーが、位置的にはポービレとシービレがヤバい笑笑。

東名から100m離れた家に住んでだことあるけど空気が酷かったからな、換気用の給気口のフィルターがすぐ真っ黒になる。
ここも煙突から毎日モクモクするワケだから喘息とかアトピーとかたくさん出ると思うよ

しかし竣工してこの熱狂がおさまったらどうなるんだろうね。

タワーももっとゆっくり作ればいいのに板マンのわずか一年半後に２本同時にできてしまう。

そのあとはターミナルが公園になるぐらいで、老いるだけなんだよな。

熱狂で築浅で転売できて、勝どきに中古があふれて安く出る24年からしばらくの間にせめてtttやdtやkttの中古に頑張って移った方がいいよ。

中央区の新築は高すぎて君たちは手が出せないから、頑張っても東雲や有明の中古しか選択肢がなくなってしまう。それは本意じゃないだろう。

安すぎるマンションに安さで集まった実需層が多いと身動きとれないから流動性が下がるんだよ。

ここ。転売屋が山ほど勝ってるのはよいことかもね。釣り上げた価格でかつてくれる実需層は所得レベルが二回りぐらい上だろうから。

本来は相場より少し高いのが晴海フラッグでアッパー層を誘致したかった。
2019年時は実際にそうだった。

それが価格を上げないことで2022年には超格安マンションになってしまい、ギリギリ層が大挙してしまった。
奇跡に当たってしまった子連れ狼みたいな層と、リセール高値で買っても何とも思ってないアッパー層の二極化になるぞ笑

住民の均質性でいうと、シービレがいちばん平和かな。、

>>98673 マンション検討中さん

このぐらいの単価の差は誤差範囲だね。
今の市況、

>>98586 マンコミュファンさん

2019年はシービレでも誰も申し込まな買った部屋があった。リビングからレインボー、１億とちょっと、角部屋、10何階を無抽選で買いました。あの時は散々「よく買うね」だった。今は「よく買えたね！いいな。」になった。今住んでるタワマンも震災後だったから「よく最上階なんて買うね」「タワマンなんて」と言われてたけど、震災後価格で安かったのもあり今や倍近い価格で売れる。

批判されていたものは、それだけ注目もあるし、後から再評価される可能性もある。批判なくスルーされるものより、まだ可能性があると思った。

公害に関するデマは全部記録してますので、ご安心ください。犯罪として処理してもらえるので。この掲示板の運営企業も管理責任を問われるでしょうね。

でも申し込むんだろ。根性悪いな。

タワーは煙突と同じくらいの高さなんですね。それだとやっぱり煙は気になるでしょうね。

これは譬えて言えば、もし煙突が極端に低かったとしとら板状の契約者や検討者はどう思うか？・・と同じこと。やっぱり気になりますよね？ なりませんかね？

>>98678 マンション検討中さん
気になりますね。
住んだ後もっと気になり手遅れになるので、やめといた方が良いですよ。

>>98668 マンション検討中さん

正確に言うと、パークDE, シーABだよ。

>>98678 マンション検討中さん

焼却炉の煙突、たなびくほどの煙なんて出てる？
うちからも煙突が見えるが、白い水蒸気が少し出てるだけにしか見えないけど。
清掃工場に行って聞いてみたら？

遅れてすみません。
今後の販売ですが、
残りはタワーのみですか？
他はパークやシーは全て埋まりましたか？

>>98643 検討板ユーザーさん

論理的というより、理想的

この排ガスのダイオキシン濃度は年4回(3ヶ月に1回)の測定値から平均を取ったもので、1年中の運転状況を表せるかが疑問
ダイオキシン類の生成量は燃焼温度が低い時に増加するから、年間264日間しか稼働していないので、どれくらい稼働停止と再開を繰り返しているかわからないが、生成量が増加するタイミングは少ないとは思えない
意図的に運転状況が悪い時に測定した値とは到底思えないから、あくまでもベストな状況を表している値になる

それに毎年の平均値でも1桁が変わってしまうのは稀ではないから、運転状況が悪い時に1桁以下の変化に収まるとは考えにくい

そもそも完全燃焼してできた燃焼ガスがゆっくり冷えていく過程でもダイオキシン類の生成量は増加する

24時間隣で生活しているんだから、ベストをみても意味がないので最悪を知りたいわけで、
中央清掃工場は高い円筒状のフィルターが1920本ある集塵機を使って煤塵やダイオキシン類などの有害物質を濾過していて、フィルターは消耗品だから当然老化、破損する。
そのうち1本が破損した時にすぐにわかって稼働を停止して替えてくれるならまたいいけど、破損は目に見えないものが多いから、毎回毎回すぐにわかるものではない。見つかるまでそのまま流すしかないのは実態。そもそも設備との間濾過していない排ガスを逃す隙を隙間なくぴたっとつけるのも難しい。
当然問題のある排ガスかどうかはとても悪い状況でなければ目視では確認できないから。本来ならば、大体こういう煙突は設計上タワマンをセットで建てることを想定していないから問題ではなかった。

前例はないのでどう考察したらいいのか、、、デベがちゃんと調査してシミュレーションとか用意できたら嬉しいが、、

煙突の健康問題、ぶっちゃけ科学的根拠なんてどうでもいいよね。「安全より安心」でしょ、住民が欲しいのは。そのへんはデべさん、しっかりアピールお願いします。掲示板のネガ情報なんかも、目に余るものは営業妨害だからね。ちゃんと対処してください。

環境基準以下の排ガスになんの問題があるの？？
車の排ガスのほうがよっぽど有毒だよ

少なくとも、デベはタワー棟建設で清掃工場の煙がどうなるかのシミュレーションくらいはMRで用意する必要があるだろうな。
シミュレーションの結果本当にダウンドラフトの懸念あるなら、重説に入れないと後々問題になるよこれ。

区民が正しく分別して燃えるゴミに有害ゴミを捨てなければ、清掃工場のスペック的にも全く問題ないのは間違いない

ここに住むのは、区民が正しくゴミを分別してくれるという性善説のもと住むということだな。

清掃工場の近くというのは常に排ガスリスクを抱えているからこそ、大気に拡散させるように高い煙突を建てるのに、この位置に後からタワマンを企画してしまったのは結構危ない橋に見える

倍率下げ工作もっと頑張っていきましょう！

スレが9800台で、清掃工場の大気汚染で盛り上がってんのが不思議。今そこ？

サンビレタワー煙突向き高層階煙被り部屋坪300でオナシャス！

>>98693 マンション検討中さん
タワーが発表されたので近くにある煙突が気になり始めちゃった感じすねー

商業施設のテナントっていつ発表になるんだろ
スーパーは東武ストア東武ストアで確定なんです？
3丁目にできたばかりのと被るのはうーん…

>>98697 名無しさん
それは微妙ですね。どこ情報ですか？
近隣にあるマルエツ、東武ストア、成城石井以外が良いですね。

オーケーは東雲に出来るので、オーケーではなさそうですね。

プラスチックやゴミのビニール袋燃やすと有害物質ダイオキシンが出て煙突からフィルター(笑)で除去出来ない量の発ガン性喘息原因アレルギー極悪物質アトピー誘因粉塵が出まくりますよね

煙突と同じ高さのタワー棟で煙は降下し板マンに降り注ぐ地獄絵図

昔シムシティでやった煤煙蒔き散らす工場の近くの住人が病気だらけになるのと同じこと

>>98699 匿名さん

それを言うなら3丁目に東武ストアができたから東武ストアでもなくない？

いやいや、しばらく見なかったけど、やはり僕がとうの昔に言っていたことが話題になってるねえ。ゆりかもめも地下鉄も、何故晴海に来ないか？
もう言わなくても解るよな。
グーグルマップ見てみ？ゆりかもめの豊洲駅のエンドレール、ちょこっと左向いて終わってるよな。延伸計画だよ。ららぽーとの向こう側、春海橋と並行して四号地（晴海）を通す予定が頓挫だよ。と・ん・ざ。
賢明な君らはまさかバスだけで生活しようなんて思ってないよな、いいかい？ここは東京だぞ。とうきょう。

>>98701 マンション掲示板さん

東武確定のようです

>>98703 マンション検討中さん

後ガチ中華が入れる予定。
名前は言わないが、トリトンにあるやつ。

>>98684 匿名さん

長文必死だね。お疲れ様。
理想的じゃなくて、データポイントがある中での最悪のケースだよ。
1. 取得できる限りで、最悪の年の平均値を使ってる。年間平均値を使ってるのに、ベストな状況を表してるは意味不明。
2. 排ガスの原濃度を、最も体重の軽い赤子が、一日中吸い続けても問題ないって試算。大人なら更に許容度の1/15～1/20になるし、実際は原濃度じゃなくて拡散した後の空気を吸うので、100mも離れれば、1/10000では効かないんじゃない？

排ガスに塩害と、大変だねぇ。。

>>98708 マンション比較中さん

最悪の想定ばかりするのはいいけど、そんなに嫌なら買わないほうがいいですよ
あなたは多分どんなに安全と言われても安心できないと思うので

>>98708 マンション比較中さん

理解力がなく申し訳ありません。4回の測定とはどこの事をおっしゃってるのでしょうか？
年間測定平均値が年度ごとに5個記載されているのは理解できたのですが、測定が4回というのは読み取れませんでした。

>>98709 通りがかりさん

フィルターの老化や破損が定期的に出るのは常態。見つかる前に濾過していない排ガスの流しっぱなしで出るのも実態。
燃焼条件が悪い時やゴミによっては有害物質が増える。
煙突と同じ高さなら排ガスが溜まる可能性も上で示唆されている。

一方で安全と主張できる材料は？

そちらのご意見はわかりました。これ以上浅い内容で会話を続けても得られるものがないので。ありがとう。
やはりデベを待とう。

>>98710 匿名さん

あ、見落としてました。測定頻度に各炉4回/年とあるところですね。まぁ、データが正しく実態を表してないって主張なら何でも言えちゃいますね。そこはご自由にご想像どうぞ。

>>98700 検討板ユーザーさん
シムシティな
公害発生、治安も悪くなり、交番置きまくらないといけないやつな

土壌汚染疑惑が報道された。

THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京ＵＦＪが計７５０億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約８５０億円。しかも中央区は５０億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。
THE TOKYO TOWERS建設地が安価で叩き売られた理由として土壌汚染疑惑が主張されている。既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

デベも同じような資料持ち出して基準値以下のため問題ない認識です。って言われて終わりじゃないですか？

東急リバブル東急不動産被害者の会 | 転売目的が多いTHE TOKYO TOWERS

分譲の方も問題ありなんですね、賃貸もです。
２月が入居開始。３月になると、いきなり
「４月１５日までに契約された方は
礼金２か月分を０ヶ月にします」キャンペーン始まりました。
それだけ入居希望者が少ない、ということと、
２月に契約して入った人はどうなるの？怒り爆発です。
住商建物の対応や東急不動産に関しては、
あまりいい評判はきいていなかったのですが、
こういうことですかね。
| TTT | 2008/03/09 6:50 PM |

977 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 21:27:16 ID:???
今日も賃貸棟は真っ暗だとさ。
分譲棟もまだまばらだし、転売物件の嵐。
一気におかしくなり始めたな。

世界トップの経済規模を誇っていた日本でもこの有様。今後どうなるのか。

>>98711 名無しさん

デベを待っても得られるものはないですよ
時間を無駄にしないためにも速やかな撤退をお勧めします

>>98717 匿名さん

そんなに都合が悪いね！

>>98715 マンション検討中さん

隠蔽するってこと？？

それは入居予定者たちはどれだけ自分と家族の健康を大切にしたいかによるよね。
少なくともわからないまま大丈夫だよって自分に言い聞かせてどこかの企業のために自分の利益を犠牲にするほどデベのファンではないので。

だからさあ、清掃工場だ、ゴミ処理だ、煙突だとか
それ以前の問題が大事なんだよ、
いい加減に目を覚ませよ、君ら。

煙突向きは坪250でも売れ残るよ
なのでデベは坪200でオナシャス！

>>98720 マンション比較中さん

それならデベにさっさと聞いて納得できなければ買わなけれ良いだけだよね。販売からこれだけ時間経っててこれだけ熱弁するほど心配なのに質問できなかったの笑笑？？

地面はゴミの埋め立て、空を見上げればごみを燃やした煙

>>98723 通りがかりさん

MRは4月にオープンだけど？
聞けるなら先に聞けば？

有害物質のように、身体の異常がすぐに現れない系は厄介ですね。
どんなデータを出しても空中戦ですから。
ワクチンも打ってなさそう。

もう150倍超えてるぞ！
ネガ効いてないよ！！

私は高校は工業地帯真ん前の進学校に通って身体がおかしくなったから煤煙近くの物件はダメ
目が痛くて光過敏症になって大学受験勉強もろくに出来なくなった、本も長く読めない
今でもそう、一生治らない
成長期に煤煙たくさん吸い込むと眼に一生背負う障害が残るよ、私みたいに

ちょっと安からって安易に成長期の子供たくさん連れて住むと私みたいにならないか心配、シービレ東大井みたいな奴らとか

どんどん　どんどん　安くなるの楽しみ。

日本単独　暴落　円高　
コロナ前を下回ってくると、タワー資産価値は坪200ラインへ

https://sekai-kabuka.com/

>>98725 評判気になるさん

板状の時になぜ聞けなかったの？？
タワ棟販売されるまでは気にならなかった割には相当粘着した投稿してるけどどうした？嫌なことでもあったのか？

>>98728 通りがかりさん

はい、貴方は諦めてください。そもそも貴方の場合は検討土台にも乗らないと思いますが、購入者が心配で投稿してくれてるのですか？？暇ですね（笑）

>>98731 検討板ユーザーさん

何年もここに棲みついてるの？

>>98680 通りがかりさん
ピンポイントで指定棟に影響あるとかなんの根拠もないデマもいいとこ。
続けるならIP開示請求するぞ。

ポジさんは相変わらずネガさんに厳しいな。
人格攻撃、論点ずらしでいっちょあがり。

しかし、深呼吸できないって問題だと思いますよ。

子供が大きくなって森林浴の、癒しの
あの匂いを知った時のショックは計り知れないです。

山に近づいただけでマイナスイオンの霧に覆われ、あの五感を揺さぶる匂いがする。体の根底から生命が沸き立つような、野生動物のDNAが目覚める感覚は衝撃でしょう。

1匹の山ネコに100匹の飼ネコが襲い掛かっても喧嘩で勝てないらしいです。
しかも負ける理由は運動神経ではなく知能で負けるようです。

>>98732 名無しさん

残念でした！住まないで賃貸に出すから申し込むよw
店子の貧乏くさい賃貸ガキが清掃工場の煤煙で喘息持ちになろうが肺ガンになろうが知ったこっちゃないけど(笑)

煙突問題はここで議論しても答えは出ないけど、デベに確認するポイントをまとめるくらいなら有意義だと思う。
・清掃工場の隣接地だが健康被害の影響は想定しているか。
・タワー棟竣工に伴いダウンドラフト現象が発生することを想定しているか。
・竣工前なので実測不可だが調査会社にシュミレーションなど依頼しているか。

ちなみに自分は楽観主義なのであまり気にしてないです。

>>98727 匿名さん
すごー！プレミア物件だね
2億くらいでも転売できるんじゃない

>>98739 マンション検討中さん
やっぱりな、、、

暇人ネガには興味ないが、
今回は抽選倍率は50倍になりそうですね