HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>98600 匿名さん

板の契約者ですが、タワーも購入したい。
値下げは大歓迎です！

>>98598 匿名さん
そう言われればそうだ

いうて煙に害は無いんでしょ？

>>98603 マンション検討中さん

煙が流れてきても、雲や水蒸気だと思えばいい。

>>98603 マンション検討中さん

煙が気になる人は調査結果見てみれば良いと思いますが、稼働時と停止時で待機中の有害物質を比較してて、稼働時の方が有害物質が多いものは1物質だし、それについても通常大気中に発生するレベルとの評価。(なお、湾岸地域の空気が綺麗だとは言っていない)
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/chuo/kanri/kojo/chuo/documents/...

良い倍率下げ工作ですね
このままずっと煙突の話をしていましょう

私が調べる限り、ゴミ処理場の煙突とこれだけ至近距離で建ったタワマンはこれまで国内にありません。

煙突と言っても中が空洞になっている訳ではなく、主に白い水蒸気が噴き出るらしいです。

>>98609 通りがかりさん
ちょっと何言ってるか分かんなかったわ。そもそも停止してる時より有害物質が少ないって結果に対して、拡散されてるからだってのは理由として成り立つの？
何か有害物質が出ていて、どっちかの方向に流れてるんなら、拡散されていようが停止時より高い値が出て然るべきでは？

実際、埠頭公園行った時、肺がよくないオレは咳が止まらなかった。少しは煙突の影響だろう。

中央区議員の誰かが煙突移動させたら死ぬまで議員続けるよ。笑

>>98610 口コミ知りたいさん
都内には似たようなところあるね
https://moestructure.com/?p=11190
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52485389.html

>>98613 検討板ユーザーさん
ほらよ。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/seisaku/kogai/haigasuchousakeltuka....

>>98616 匿名さん

発想を変えて煙突をカッコ良く建て直したらいいですね。
東京タワーやスカイツリーみたいにシンボルに返信できるといかが。晴海ツリーとか。

>>98557 名無しさん
実需？

せっかく環境に配慮して煙突の出口を高いところにしてあったのに、わざわざ高いところに住もうとするのは何で？バカなの？

知らなかったんだけど晴海にあるのは清掃事務所じゃなく清掃工場なんですね

陸・海・空　すべて汚染か、すげーな。

豊洲市場は、1500億円払っても汚染除去できなかったよな。
一瞬で住みたい街ランキングから豊洲消えたわ。

豊洲市場の土は食べないけど、空気は換気で勝手に入ってくるからな…

中央清掃工場令和2年度のダイオキシン類排出量は0.003mg -TEQ／年
1mg=1,000,000,000pgなので、
年間排出量は0.003mg=3,000,000pg
毎日だと 8,219pgくらい

環境庁のダイオキシン類の「健康リスク評価指針値」は5pg-TEQ／kg／day

煙突と同じくらいの高さなのでもし風の流れで長時間吹き付けられたら赤ちゃんや子供とかは大丈夫なのか

絶対大丈夫だろうと思って調べたら至近距離だから意外と大丈夫じゃないような排出量に見えた。。。
誰か！大丈夫って論理的に説明してくれる人が欲しい。。


平成7年11月より厚生科学研究班でダイオキシンの毒性評価の研究が進められ、平成8年6月に当面の耐容一日摂取量(TDI:Tolerable　Daily　Intake：健康影響の観点から、人間が一生涯摂取しても耐容されると判断される1日当たり、体重1kg当たりの量。資料1―12)を10pg-TEQ／kg／dayと提案する中間報告がとりまとめられた。

環境庁の「ダイオキシンリスク評価検討会」では、平成8年12月に、「健康リスク評価指針値」(人の健康を維持するための許容限度としてではなく、より積極的に維持されることが望ましい水準として人の暴露量を評価するために用いる値)として、5pg-TEQ／kg／dayを提案する中間報告が取りまとめられている。


https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

とりあえず、坪200晴海レジデンスの新築時の内覧会では、全員が煙突を理由に辞退していた。正面に煙突はさすがにキツイ感じ。　健康被害があるならもっと無理だろう。

>>98630 匿名さん

そんな秒でバレる嘘ついて何がしたいの？

めまい　吐き気が大変です。

面接で「高いところは大丈夫ですか？」と聞かれたので、なんのことかと思ったら、高所恐怖症の人は働けないと辞退する人がいるのだそうです。私は高いところは怖くないので「大丈夫です」と答えました。が、働き出してみたら高所恐怖症ではないのですが、別のことで不具合が出ました。

それは体の不調です。

初日から数日は、猛烈に眠くなりました。緊張しすぎて疲れから眠くなるのかな、と思ったのですが、それにしても気を抜いたら寝入ってしまいそうなくらいの尋常でない眠さです。次

働き出した最初の週末、朝起きようとしたらものすごいめまいで起きられなくなりました。もうぐるぐるぐるぐる、何が起きたんだと言うくらいの回りっぷりです。しまいには吐き気まで催してきました。

体調が絶不調の時に、ぐるぐる回る中調べたところ、海外では高層階で働いたり住んだりすることは良くない、というのは常識になっているのですね。確かイギリスは子供は９階以上には住んではいけない、みたいな決まり？法律？がある、と読んだような。

妊婦さんにも良くないのだとか。分かるわー。妊婦でも子供でもない人間でさえこれだけ具合が悪くなるのだもの。具合が悪くなくても引きこもりがちにはなると思うわー。地面が遠過ぎ。

地上階に降りた途端忘れ物があると知ったらどれだけ面倒なのと、また上がって忘れ物を取りに行かねばならん、と絶望的な気持ちになるか。地に足をつける、って使い方間違っているかもしれませんが、大事じだなとひしひしと感じました。

職場選びって、仕事内容以外にも大事なことがあるのね、と学びました。でも東京で安心して働ける場所ってないような気がするわ。大抵高層ビルか古いビルか海沿いか地下鉄使わないと行けない場所か。どれも嫌だ。

https://ameblo.jp/armani68/entry-12491445799.html

ザ・晴海レジデンス　9480万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_70889746/

ザ・晴海レジデンス　1億3500万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71316702/

>>98629 匿名さん
やはり中央清掃工場は移転させた方が良さそうですね

98633　　20年ぐらい売れ残るんじゃない？

>>98616 匿名さん
ありがとうございます。
やはり晴海フラッグのタワーほど、清掃工場の煙突に近いマンションは国内に無いのですね。

埋立地やタワーマンションで育った子供ってまだ数人で、そいつら全員死んでいてもデータに上がってこない。健康被害はこれから出てくるんじゃないかな。

いくら大金持ちで天皇だろうが横綱だろうが、
健康じゃなかったら何の意味もない。

>>98634 マンション検討中さん
そんな場所のマンションを買うからダメなんだろ。
清掃工場に出ていけとか、傲慢な話だな。
煙で健康を害しても自業自得。

おまえらの残りの人生60年くらいだし、４割の人は空気が綺麗でも癌になるから。
心配すべきは空気汚染じゃなくて、買えない物件で愚痴ってる生き方だよ。

今はフィルターで濾した後の無害な煙しか出ないんだよ。都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。何にも知らねえんだな。だから日本ガイシとかさ何で株価が高いのかも知らねえんだな、経済誌も読んだことねえんだな。

>>98632 匿名さん

田舎に戻りなさい

>>98629 匿名さん

排ガスのダイオキシン濃度は、0.0000042ng-TEQ/m^3N = 0.0042pg-TEQ/m^3N(平成30年)
人が1日に呼吸して取り込む空気は約14400リットル=144m^3
排ガスの原濃度で一日中呼吸し続けたとして、取り込まれるダイオキシン量は0.6048pg-TEQ/m^3N
体重を赤子の3kgとしても、これは上記された基準5pg-TEQ/kg/dayと比較すると1/25程度。

どう？論理的？

>>98643 検討板ユーザーさん

取り込まれるダイオキシン量の単位ミスったけど、気にしないで。(正:pg-TEQ 誤:pg-TEQ/m^3)

訂正ついでに、一時ダイオキシンについて騒がれたけど、その後ほとんど耳にしなくなったのは、毒性は強いものの、影響が出るほどの量・濃度になる事が殆どないからだと聞いた事がある。

深呼吸して汚染、土に頭を入れても汚染、海に入っても汚染か、、、

どうしたらいい？

ありがたい、本格的なネガ。

20年ぐらい前のTVで、なぜか少数民族の生活などを紹介する番組が多かった。そこで発展した東京にアマゾン部族の何人かを連れてきて驚かす企画があった。しかし、連れてこられた部族は全員死んでしまった。自然の浄化作用が一切失われた都会で無菌人間は生きられない。

調べたところ、アマゾン山奥には、風邪、ガン、インフルなど、何一つ病気がないことが分かった。

いくらネガしても、倍率は変わらない
まっ暇人ネガさん頑張りましょう

くだらないネガが多いな。
どーせ買えない連中の妬みなんだろけど

平均坪450万だと誰が買うんだと言ってるがお前以外に買いたい人はいっぱいいる

>>98641 マンション比較中さん
> 都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。

では月島に移転しましょう

頭悪い人には煙突ネガは効きそう

>>98652 eマンションさん

文章力（笑）

>>98614 評判気になるさん

肺がんだね。サヨナラ。

>>98636 通りがかりさん
頭が凝り固まり過ぎて見るべきものが見えていないんだね

>>98586 マンコミュファンさん
4LDKのパンダ部屋があったから押し上げられた形。
ちなみに私はパーク買いましたが無抽選。

これ読んで震えてる
清掃工場の煙突近くにタワマン建てるのは、煙突高くした意味無いかも
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/doc...

市場移転の時に小池やマスコミに踊らされた人なら煙突ネガでも影響受けそう。

煙突は江東区に譲ってあげる！

煙突に住んでるのと同じか？

地面から吹き出るメタンガス、発がん性ベンゼン、地中に原発マグロ、

大腸菌と悪臭、トレイの汚水を流す運河、カキが死滅した海、

そして、煙突の空からは排ガスダイオキシン。

>>98665 匿名さん

そして30倍の抽選倍率。

>>98665 匿名さん
お父さんがこんなこと書くわけないし、書いてる内容が昭和っぽいから、40代以上なのかな。暇で独身なのであれば、空気が綺麗で自然が広がる田舎に住んでみたら。

>>98661 マンション検討中さん

うわ、マジやばいな笑。
高さ的にはタワーが、位置的にはポービレとシービレがヤバい笑笑。

東名から100m離れた家に住んでだことあるけど空気が酷かったからな、換気用の給気口のフィルターがすぐ真っ黒になる。
ここも煙突から毎日モクモクするワケだから喘息とかアトピーとかたくさん出ると思うよ

しかし竣工してこの熱狂がおさまったらどうなるんだろうね。

タワーももっとゆっくり作ればいいのに板マンのわずか一年半後に２本同時にできてしまう。

そのあとはターミナルが公園になるぐらいで、老いるだけなんだよな。

熱狂で築浅で転売できて、勝どきに中古があふれて安く出る24年からしばらくの間にせめてtttやdtやkttの中古に頑張って移った方がいいよ。

中央区の新築は高すぎて君たちは手が出せないから、頑張っても東雲や有明の中古しか選択肢がなくなってしまう。それは本意じゃないだろう。

安すぎるマンションに安さで集まった実需層が多いと身動きとれないから流動性が下がるんだよ。

ここ。転売屋が山ほど勝ってるのはよいことかもね。釣り上げた価格でかつてくれる実需層は所得レベルが二回りぐらい上だろうから。

本来は相場より少し高いのが晴海フラッグでアッパー層を誘致したかった。
2019年時は実際にそうだった。

それが価格を上げないことで2022年には超格安マンションになってしまい、ギリギリ層が大挙してしまった。
奇跡に当たってしまった子連れ狼みたいな層と、リセール高値で買っても何とも思ってないアッパー層の二極化になるぞ笑

住民の均質性でいうと、シービレがいちばん平和かな。、

>>98673 マンション検討中さん

このぐらいの単価の差は誤差範囲だね。
今の市況、

>>98586 マンコミュファンさん

2019年はシービレでも誰も申し込まな買った部屋があった。リビングからレインボー、１億とちょっと、角部屋、10何階を無抽選で買いました。あの時は散々「よく買うね」だった。今は「よく買えたね！いいな。」になった。今住んでるタワマンも震災後だったから「よく最上階なんて買うね」「タワマンなんて」と言われてたけど、震災後価格で安かったのもあり今や倍近い価格で売れる。

批判されていたものは、それだけ注目もあるし、後から再評価される可能性もある。批判なくスルーされるものより、まだ可能性があると思った。

公害に関するデマは全部記録してますので、ご安心ください。犯罪として処理してもらえるので。この掲示板の運営企業も管理責任を問われるでしょうね。

でも申し込むんだろ。根性悪いな。

タワーは煙突と同じくらいの高さなんですね。それだとやっぱり煙は気になるでしょうね。

これは譬えて言えば、もし煙突が極端に低かったとしとら板状の契約者や検討者はどう思うか？・・と同じこと。やっぱり気になりますよね？ なりませんかね？

>>98678 マンション検討中さん
気になりますね。
住んだ後もっと気になり手遅れになるので、やめといた方が良いですよ。

>>98668 マンション検討中さん

正確に言うと、パークDE, シーABだよ。

>>98678 マンション検討中さん

焼却炉の煙突、たなびくほどの煙なんて出てる？
うちからも煙突が見えるが、白い水蒸気が少し出てるだけにしか見えないけど。
清掃工場に行って聞いてみたら？

遅れてすみません。
今後の販売ですが、
残りはタワーのみですか？
他はパークやシーは全て埋まりましたか？

>>98643 検討板ユーザーさん

論理的というより、理想的

この排ガスのダイオキシン濃度は年4回(3ヶ月に1回)の測定値から平均を取ったもので、1年中の運転状況を表せるかが疑問
ダイオキシン類の生成量は燃焼温度が低い時に増加するから、年間264日間しか稼働していないので、どれくらい稼働停止と再開を繰り返しているかわからないが、生成量が増加するタイミングは少ないとは思えない
意図的に運転状況が悪い時に測定した値とは到底思えないから、あくまでもベストな状況を表している値になる

それに毎年の平均値でも1桁が変わってしまうのは稀ではないから、運転状況が悪い時に1桁以下の変化に収まるとは考えにくい

そもそも完全燃焼してできた燃焼ガスがゆっくり冷えていく過程でもダイオキシン類の生成量は増加する

24時間隣で生活しているんだから、ベストをみても意味がないので最悪を知りたいわけで、
中央清掃工場は高い円筒状のフィルターが1920本ある集塵機を使って煤塵やダイオキシン類などの有害物質を濾過していて、フィルターは消耗品だから当然老化、破損する。
そのうち1本が破損した時にすぐにわかって稼働を停止して替えてくれるならまたいいけど、破損は目に見えないものが多いから、毎回毎回すぐにわかるものではない。見つかるまでそのまま流すしかないのは実態。そもそも設備との間濾過していない排ガスを逃す隙を隙間なくぴたっとつけるのも難しい。
当然問題のある排ガスかどうかはとても悪い状況でなければ目視では確認できないから。本来ならば、大体こういう煙突は設計上タワマンをセットで建てることを想定していないから問題ではなかった。

前例はないのでどう考察したらいいのか、、、デベがちゃんと調査してシミュレーションとか用意できたら嬉しいが、、

煙突の健康問題、ぶっちゃけ科学的根拠なんてどうでもいいよね。「安全より安心」でしょ、住民が欲しいのは。そのへんはデべさん、しっかりアピールお願いします。掲示板のネガ情報なんかも、目に余るものは営業妨害だからね。ちゃんと対処してください。

環境基準以下の排ガスになんの問題があるの？？
車の排ガスのほうがよっぽど有毒だよ

少なくとも、デベはタワー棟建設で清掃工場の煙がどうなるかのシミュレーションくらいはMRで用意する必要があるだろうな。
シミュレーションの結果本当にダウンドラフトの懸念あるなら、重説に入れないと後々問題になるよこれ。

区民が正しく分別して燃えるゴミに有害ゴミを捨てなければ、清掃工場のスペック的にも全く問題ないのは間違いない

ここに住むのは、区民が正しくゴミを分別してくれるという性善説のもと住むということだな。

清掃工場の近くというのは常に排ガスリスクを抱えているからこそ、大気に拡散させるように高い煙突を建てるのに、この位置に後からタワマンを企画してしまったのは結構危ない橋に見える

倍率下げ工作もっと頑張っていきましょう！

スレが9800台で、清掃工場の大気汚染で盛り上がってんのが不思議。今そこ？

サンビレタワー煙突向き高層階煙被り部屋坪300でオナシャス！

>>98693 マンション検討中さん
タワーが発表されたので近くにある煙突が気になり始めちゃった感じすねー

商業施設のテナントっていつ発表になるんだろ
スーパーは東武ストア東武ストアで確定なんです？
3丁目にできたばかりのと被るのはうーん…

>>98697 名無しさん
それは微妙ですね。どこ情報ですか？
近隣にあるマルエツ、東武ストア、成城石井以外が良いですね。

オーケーは東雲に出来るので、オーケーではなさそうですね。

プラスチックやゴミのビニール袋燃やすと有害物質ダイオキシンが出て煙突からフィルター(笑)で除去出来ない量の発ガン性喘息原因アレルギー極悪物質アトピー誘因粉塵が出まくりますよね

煙突と同じ高さのタワー棟で煙は降下し板マンに降り注ぐ地獄絵図

昔シムシティでやった煤煙蒔き散らす工場の近くの住人が病気だらけになるのと同じこと