HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>98441 eマンションさん
都営住宅みたいなものがあるエリアや築古が多いエリアだと生活水準の差がある地域なんて沢山あるよ。ここは下限が言ってもグロス5000万払える人なんでましなほうだよ。格差ってそんなもんじゃないので。

>>98432 口コミ知りたいさん
周辺の月島、勝どき、晴海エリアでタワマンと板マンで市場価格が異なるからな。多少は影響うけるだろうけど期待しない方がいいよ。

>>98417 マンション検討中さん

中央区子育て世代ですが、すでにお金持ちのお友達はみんなインタープリなど通わせてます。小学校も私立受験かインター検討で新しく出来る評判も分からない公立小に通わせる人たちは少数派だと思いますよ。

>>98440 マンション検討中さん
外廊下も環境によりけり。サンビレB,Cは共用廊下同士が向き合うので外廊下タワマンみたいな雰囲気。

パークビレッジFは中庭側なんでまぁ悪くないでしょう。

シービレEは道路あるし(環二も)向かいは賃貸のバルコニーだしでイマイチですね。
ま、ただ世の中一般の外廊下は大通り沿いなどもあるのでそれよりはマシでしょう。またアルコーブが深いのと廊下幅が広いので濡れることもめったに無いでしょう。

>>98440 マンション検討中さん

大丈夫。当たらないから。心配するな

原価高騰の調整はできるけど、土地払い下げ時の縛りがあるので価格引き上げには限界がある。
「安く仕入れた土地でデべが儲けまくっている」という批判がでるのが一番弱い所で、それは都としても同じ。富裕層しか買えないという批判がでるのが痛い。それよりは「安過ぎて一部の購入者ばかりが得をしてる」と言われる方がまだまし。
なので、結局相場より大幅に安く出さざるを得ずお祭り必至。購入者属性縛りをかけたりするしかないだろうね。

高くても安くても批判される状況。
可哀想過ぎるよ。
ここでの平均だと350～600くらいがみんな幸せかな？

格差という話では、ポートの賃貸がどんななのかも影響してきますね。
低スペックで安価なのかな？
タワー棟出来るまで賃貸もありかも。

くれぐれも教育虐待にならないように子供の意思を尊重させてあげましょう。
塾に行きたいとなった場合に通える塾の選択肢を調べておくことは重要なので、塾や私立学校などの話題は大歓迎です。

>>98449 マンション検討中さん

350～600、平均450～480の感じですね。
正式リリースは4月？

>>98452 マンション検討中さん
東京だと「周りの子が塾に行く/私立に行くから、僕も行きたい」となりがち。それが果たして子どもの意思なのかは疑問だし、その結果無駄にお金だけかけて同質化しがち。

>>98449 マンション検討中さん

350～600、平均450～480の感じがする

何年も前からタワー棟を楽しみにしていたのでとても買いたいですが、抽選で運頼みになりそうですね、、、
高くても良いので無抽選で買いたいです

格差なんかあるのが当たり前。
そんなもん気にする必要ない。
差別したいならいくらでもどうぞ。

賃貸棟が都営住宅的なものにならなければ格差は少ない方かと。
最新タワマンと古アパートが混在してる街なんてもっとありますよ。

>>98456 匿名さん

板棟と異なる客層もいるね

>>98456 匿名さん
高くても買いたいということであれば、即転される部屋を購入すれば良いのではないでしょうか。
安ければ安いほど転売ヤーが群がるので該当部屋が多くなりますよ。
必ずしも欲しい部屋が即転されるとは限らないですが。

>>98460 通りかかりさん

その方法はありましたね！
抽選に外れたら転売住戸狙ってみます

>>98461 マンション検討中さん

そういう人が多いと当然業者も足元を見た価格で売りに出してくるけどね

タワーも販売方法は同じですかね？
1世帯1部屋・法人不可にすれば転売はかなり少なくなると思いますが。

今期も制限無く販売してくれそうで何より。
板状契約者含め多くの方がMRに来場しそうですね。

>>98463 マンション検討中さん
誰が転売を少なくしたいの？
デベは売れれば転売でも歓迎だと思う。

>>98465 マンコミュファンさん

デバ倍率より、早く高く完売したいだけだよ。

>>98466 通りがかりさん
そりゃ、2024年問題や金利問題などが控えてるから
盛り上がっている内にサッサと
売ってしまいたいだろうね、デベは。

>>98465 マンコミュファンさん
転売を少なくしたいのは私ですよ。
少しでも当選確率を上げたいですから。

実需の人で転売歓迎という人はいないでしょう。

タワフラでの出会いが楽しみです！

記者発表があったのかな。少し詳細が追加されてる。
・3LDK 1,000個の内、90平米超の住戸は100程度。
・SKY DUOのタワーパーキングは全台数がEVに対応
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1469195.html

EVユーザーではないが、いちいち充電スペースに行って充電して自分の駐車場に戻して…がなくなると考えると利便性高そう

60,70平米が多いということは坪単価は高いけどグロスは板状と変わらないといった部屋が多いのかもしれませんね。

煙突棟
違うタワマンだと思えば気にならないよ。

マジレスすると晴海フラッグ住民12000人で議員巻き込んでゴミ処理場移転運動すれば無くなる

>>98476 匿名さん
煙突棟の最上階住民になりたい

>>98478 マンション検討中さん
毎時爆音サイレンの消防署がさきでは？

今後はそれぞれこんな感じの販売価格かな。
月島北　700
PTK 600
Duo 450

デュオ＋チムニー

素敵な景観ですね

>>98438 匿名さん
2019年時点では割高言われてたでｗ
後付け乙

>>98448 マンション検討中さん
価格高騰前の2019年ですら板状のあの価格ですがｗ

となると、ここは新築かつ眺望、平均450～480ですね

ベイサイドタワー晴海、2023年の販売スタート！

晴海フラッグのタワー棟はこちらより安いというサインでもありそうですね。

66.24㎡
28階　9800万円　坪単価489万円(現在販売中)
29階　7500万円　坪単価374万円(2020年販売済)

坪500以下なら空前絶後の大抽選会になるな

数字だけではわからん。
板状見に行ったときは富久クロスみたいな安物仕様でガッカリした。高くてもいいから高級仕様でタワー建ててよ。

今4連敗中だけど、タワーで坪400以上なら、正直晴海に買いたくないな。中古でいい場所探す。

>>98490 マンコミュファンさん

例えばどこの中古？
今中古は新築より盛ってますけど。

>>98490 マンコミュファンさん

400以下の中古ないぞ。 幕張に行くの？

>>98488 マンション検討中さん

超駅遠のドン詰まりタワーマンションを仕様高くして高額にして誰が買うわけ？目的が分からないわ。そんな方向性。
スミフが手がけるなら、スミフタワーの余り在庫駆使して、シティタワー品川みたいに安い仕様でデザインして現況の価格トレンドより若干低めでお買い得感出して大儲けする流れでしょ？普通。
デベはウハウハ、購入者も勘違いしてウハウハできればいいんでしょーね。数年後、ドツボにハマるんでしょうけど。

板状の坪200万台のギリギリ層は、そりゃ誰が坪400万とか500万で買うんだと思っちゃうよね。
都心5区内には世帯収入数千万がジャブジャブいるのが現実ですわ

他を選べるって今は亀戸や錦糸町みたいなとこで坪400万の世界線だけど。
坪300万弱でようやく幕張ベイパーク

坪500でようやく十条や綾瀬が狙えますね

>>98497 匿名さん
錦糸町は割と便利では。

海浜幕張はいいところだけど、駅遠が多いから、割高に見える気がする

>>98496 検討板ユーザーさん
公開されてる間取りで、坪500=約1億5000万円
これなら買う人は多いと思う
ただ煙突角やTTT向きは高層で坪400万だとすると誰が買うんだに同意
坪400ちょいで平井、千住大橋、綾瀬等々があるけど、ここの検討者であれば選ばない場所だよね
ここ以外に坪400～500は厳しい世の中

>>98486 マンション検討中さん
この立地で坪400以上だったら申し込み激減でしょう。

現実的には立地を考慮して

坪単価370～400

が限界でしょう。
400以上だと希望者は相当減ると見てます

煙突ビューって室内から見たら柱にしか見えないし、坪400で出してら煙突ビューのほうが倍率高くなるわな

>>98495 匿名さん
ギリギリ層の方たちのお気持ち発表が相次いでるけどこれに尽きる

大勝利？

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1613080496321466370

>>98507 マンション掲示板さん

大勝利ってアホくさいコメント

>>98508 eマンションさん
悔しくて？

より駅近で仕様が高いPTH、クロティアが坪400くらいですね。
駅遠ですが、商業施設隣接、永久眺望を加味して、同価格帯の坪400あたりが妥当なラインでしょうか。

それにしても、PTKの平均550はすごい高く感じますね。
CGPといい、駅近マンションはもはや同じエリアとは言えないくらいの別格ですね。

>>98478 マンション検討中さん
中央区内に移転先あるの？晴海客船ターミナル跡地くらいかな

中央区にこだわりは無いよ。
手が届かないくらい高かったから買わないで今のところ住み続けるだけ。
一次取得は可哀想の一言に尽きる。

日銀総裁交代直後に販売だねー。金利動向が読めんな。

>>98512 さん

98511が言ってるのは、ゴミ処理場のことでしょ。移転先無いから、いくら言ってもあそこから無くすことはできまへん。

今、晴海埠頭公園で焚き火かバーベキューしてますけど、結構な量の煙が流れていますね。パークのA棟やF棟の南西側は影響ありそうです。

マンオタに煽られて高値掴みするのはそろそろやめた方がいい。

>>98511 マンコミュファンさん

本当だね。どこに移転させるんだろ？
同じ晴海内ぐらいしか広い土地が無いよね。
これでマジレスって書かれても。。

>>98478 マンション検討中さん
中央区のゴミ処理場はあの位置にある必要ないよね。港南とか夢の島とかに統合した方が良い。

現金を持つ、待つ、これだけで３割引きで買える。簡単なこと。

煙は船が停泊したときのドス黒いやつの方がヤバい。

>>98518 検討板ユーザーさん
あのー、ごみ処理は基本的に各区でやることになってますから他区に押しつけはできませんが。
過去の江東ゴミ戦争の結果ですよ。

>>98518 検討板ユーザーさん
意味不明。ゴミ処理について少しは勉強したら？小学生より愚か

>>98451 マンション検討中さん
田舎者だから周りの目ばかり気にするんですよ。

>>98517 匿名さん

中央防波堤？

>>98517 さん

中央防波堤？江東区だけど。そこに移転しか無いね

>>98521 匿名さん

千代田区はどこでやってます？

>>98525 マンコミュファンさん
江東区が中央区のゴミを引き受けると？
笑えるな。
過去の歴史を全く知らないんだな。

>>98518 検討板ユーザーさん
東京のごみ処理システムは小学校で習います。
それを知らないようだから地方のど田舎育ちなんだね。

別にゴミ処理場あっても良くない？
ほっとプラザはるみも使えるし☆

タワー棟価格からゴミ問題に発展ｗｗｗ

スムログの同一マンション内セカンドハウスの記事見て思ったんだけど、4LDK無いなら3LDKと1LDK両方買えば良いんじゃない？

地方から来た若い人がごみ問題のこと知らないのは仕方無い。
東京の歴史を知らないんだからね。
俺達も地方の歴史は知らないしね。

ごめん、都民だけど知らなかったわ。
ゴミ処理場なんて気にしたことない。
みなさん教養がおありですね。

パークビレがゴミの煙を吸ってくれるね。 風の方向見ると

マンオタが揃って坪単価400だとか吠えてるけど
ここは実需層の狙う物件じゃないのか？
いったい誰が400出してまで買うのか意味不明

いかにも実際に湾岸住んだことのないやつだな。東京全体の傾向なんか意味ないっつーの。南西の海側から強く吹くのに。

>>98534 名無しさん
これであればシービレッジに向かう方が多いでしょ

東側の低層も良さそう。

>>98537 検討板ユーザーさん

正確に見たらパークD棟 E棟、シービレA棟 B棟だね。
残念

>>98536 マンション検討中さん
そうそう。クロノとかパークタワー晴海の庭の高木みたら、やや北に枝が向いてるのが多い。南風の方が多いんですよ。せっかくパビリオン行ったんだから、そのあたりも見ないとね。
まあ、風強いのは湾岸生活には一般にはネガですけど、逆に空気は滞留しないので、煙突とか内陸盆地での光化学スモッグとかのイメージあるなら全く違うとは言える。

スケルトンインフィル構造ってのは高付加価値なのか？

>>98536 マンション検討中さん
通年じゃなくて今日だけの晴海の風向きだけど、だいたい同じじゃね？

三井と住友は、月島タワーと豊海タワーが控えており、その値付けに影響するから、価格は強気ででてくるだろうね。港区の浜松町タワー、三田ガーデンヒルズは@1000超えでも高倍率の争奪戦になっている状況ですから。

>>98541 マンコミュファンさん
スケルトンインフィル構造によって長期優良取れたんでないかな？
特にメリットは無いよね
付加価値はどうなんだろう、中古市場に出た時にはあまり意味がなさそう

>>98542 口コミ知りたいさん
8年湾岸に住んでる実感はこの記事の説明に近い。
そのデータは今の風速？
もし今だったら夜は北から吹くのでおかしくない。
https://blog.goo.ne.jp/hontai0218/e/59bb569c4600334020a7e4b48b53cc8f

>>98545 eマンションさん

今ではなく、本日のデータ。レーダーチャートの軸が各風向きの割合。

年間および期別のデータもあった(中央防波堤だけど)が、年間で見ると似たようなもんに見える。期別だと春夏(南風多め)と秋冬(北風多め)で傾向が異なる模様。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/policy_others/shizenkankyochosa.f...

>>98544 マンコミュファンさん

むしろ中古に出た時に、自由度高くリフォーム出来るよってとこが売りかと思ってた

マジレスすると晴海フラッグ住民12000人で議員巻き込んでゴミ処理場移転運動すれば無くなる

12000人も住む狭いエリアに何故維持する必要があるのか

移転先は築地でOK

>>98535 マンション検討中さん
心配するな。お前が金持ってないだけだぞ

>>98548 マンション検討中さん
そういう他方から嫌われるムーブは嫌だな。

>>98546 匿名さん
なるほどね。
そのチャートも同じこと言ってるけど、生活してて強く感じる風は昼間の南西からの風。夜型なら違うだろうけど。
何度も現地見てるが風向きで言えば焼却炉は晴海フラッグ全域でまず問題にならない。
でも単純に西～南西向きのベランダは日によって日中強風で窓開けてられないのと、どのくらいの頻度か知らんがデカい客船が停泊してる間のタール混じりの黒煙はヤバいと思う。

>>98548 マンション検討中さん

なぜ、このマンションが安いのかを考えたほうがいいんじゃないの。人数ではなく。

昼間は海から陸へ、夜は陸から海へ風が吹くよ

晴海フラッグは水素による環境先進都市となるのにゴミ処理場だけコンセプトから外れてるんだよね。
晴海フラッグのゴミを焼却処理してる訳でも無いし。晴海フラッグにある意味がない。
水銀濃度が基準値超えて停止したら抗議して区や都にそこを突くべきだね。

デンマークにある処理場みたいになるといいけど。
https://hillslife.jp/learning/2020/10/05/copenhill-turns-a-power-plant...

晴海フラッグのゴミをどこで焼却処理すると思ってるの？

>>98548 マンション検討中さん

利己的ムーブ過ぎて嫌だし、ゴミ処理場の熱・電力供給を受ける予定の晴海フラッグ、ほっとプラザ、小学校にメリットもあるので反対に回るわ

デベの中の人から板状とタワーの価格は変わらないと聞いたと言って、ドヤってたのらえもんの言い訳が楽しみだ。

>>98558 匿名さん
JVだし方向性が変わったで済ませるでしょ
それに低層はシービレと同等の坪単価であれば、板と変わらないとも言える
流石に低層がA棟と同じ坪単価ではない

板状の傾向を見ると眺望の良し悪しで価格が大きく異なります。
タワーも階数・向きで価格差が大きいと思います。

>>98548 マンション検討中さん
港南とか夢の島にある既存の大型清掃工場を増強する方が現実的。

>>98548 マンション検討中さん

日本中から忌み嫌われる街になっちまうよ。
そして移転も出来ず、
晴海フラッグ住民の悪いイメージが残るだけ。

清掃工場あるのわかって買ってるのに、目障りだから移転しろだと？ジャイアンか？

>>98563 匿名さん

買えもしない連中が煽ってるだけだから

>>98561 名無しさん

中央区がお金出して他区の設備増強するの？

清掃工場追い出したらもっと眺望的に不利になるものが建ったり、安いプールが無くなったりする可能性大きいわけだが、そのへんの想像力あるのかね？
それにSKYZのときも豊洲市場のゴミ置き場の位置と風向き的に匂いが来るとか言われたが結局問題なかった。そこまで行政とデベもアホじゃない。

>>98548 マンション検討中さん

ゴミ処理場の移転話は現実的じゃない。
移転は住民の反対が強く大変なんだって。
築地の場合は事業者が反対するに決まってるでしょ。
食品扱ってるんだし。

焼却炉は劣化したら建替えないといけないので、その期間は、他の区の焼却場がゴミを請け負ってくれるんだよ。

逆に他の区が建替えをする時は、その区のゴミを引き受けるんだよ。
そういう仕組みがもう出来上がってる。

>>98567 匿名さん

世間知らずのアホがいきがってるだけだから気にしなくていいよ。

フラッグタワーの坪単価400だとか大騒ぎしてる連中みたら板マン入居予定者ばかりだった草
ポジトーク全開。

>>98558 匿名さん
断言します。坪単価450で駅遠の物件に申し込みする人はいません。

>>98569 マンション検討中さん
タワーが高く出りゃ資産価値上昇だからね
ポジトークはしょうがないわ
レインボービューの南向き系は高いけど、それ以外はクロティアと同程度でしょう

坪400なんて激安価格で出てきたら板状以上の大抽選会になるね

>>98572 マンション検討中さん
ならないでしょ笑
どういう感覚してるんですか？

>>98573 eマンションさん

なるでしょ笑
相場感ないんですか？

>>98567 匿名さん

無人島にはいかが。

なんで板状は2019年から価格が据え置きだったんですか？
今後も上昇相場なら同じように第1期が勝ち組になりますかね。

>>98567 匿名さん
ゴミ処理場の耐用年数は20年です。
中央清掃工場は既に20年を経過しており建て替え議論が発生する時期です。
周辺環境は竣工時と全く異なるので、移転するには良いタイミングなんですね。
晴海フラッグ住民から小池知事に直訴する手もありかと。
今だと用途が定まらない築地がベストですね。

板マンは安かったから人気が出ただけ。
中古で出たら市場価格で売れるかって言うと売れない。みんな賃貸に出すことを想定してある程度回収したら買値マイナスαで売却予定だよ。
あ、余計なこと言っちゃった

そう。安くなかったら選ばない。
ここが好きな人は勝どきも豊洲も好きでしょう。
同じ値段になったらどっちか行くよ。

中央区は、東京都がオリンピック立候補を画策する直前に、清掃工場建設に着手出来てホッとしただろうな。
あと1～2年遅かったら清掃工場が作れなかったかもしれない。

>>98577 マンション掲示板さん

だから、もう移転する必要ないんだって。
同じ場所で建替え出来るようになってるんだって。

タワー棟が坪単価400とか何寝言言ってんのって感じ。徒歩20分ですよ。しかも臨海地下鉄は20年後ですけど。20年後はヴィンテージマンションですけど。みんな現在の利便性にプレミアムを払うんですよね。街開きしたらどれだけ不便か実感することになるはず

>>98577 マンション掲示板さん

建て替え議論から移転までの論理飛躍が酷い。更に、事業者募集してる築地を「用途が定まらない」としてるセンスも酷い。上司に普段詰められてるタイプ？

>>98578 マンション検討中さん

2019年でも平均3倍の抽選だったよ

デベさ～ん
早く価格公開してくれないと治安が悪くなる一方です～

平均坪単価の話してるけど、タワマンだとどういう部屋が平均と同じくらいなの？
中層東向きくらい？

ココは地権者が居ないから価格を盛る理由はなさそうだよね。地権者が居ない分価格は安くなるはずだと思うよ。

>>98577 マンション掲示板さん

どうぞどうぞ周りや知り合いの議員に相談して、
好きにしてください。
頑張ってくださいね！

>>98587 マンコミュファンさん

価格出てもどうせ荒れるよ、大人気マンションだから
荒れれば荒れるほどこのマンションの人気が裏付けられていくね

>>98577 マンション掲示板さん

中央区内陸住民 us 中央区隅田川の川向う住民

どっちが勝つかな？ワクワク。

>>98581 匿名さん
24年以降は建て替え工事も反対にあうタイミングですからね。

>>98588 マンション検討中さん
良い線いってると思う
あとは高層北も平均値かなぁ
煙突ビューは低層と高層でグロス1000万ほどしか変わらん

煙突(177.5m)ビュー、高層階は目の高さで白い水蒸気が噴出するのが間近に見えるかと思います。
価格をいくらにするのか興味があります。
いかに煙突を目立たせない間取りにするかがポイントになると思います。

>>98595 匿名さん
となると北向きは乳白ガラスがいいね

タワー棟がなければ板状棟はほとんど清掃工場の影響はなかったけど、タワー棟が建つと風向き次第ではダウンドラフト現象で清掃工場のガスが下まで降りてきて滞留する恐れあり

>>98600 匿名さん

板の契約者ですが、タワーも購入したい。
値下げは大歓迎です！

>>98598 匿名さん
そう言われればそうだ

いうて煙に害は無いんでしょ？

>>98603 マンション検討中さん

煙が流れてきても、雲や水蒸気だと思えばいい。

>>98603 マンション検討中さん

煙が気になる人は調査結果見てみれば良いと思いますが、稼働時と停止時で待機中の有害物質を比較してて、稼働時の方が有害物質が多いものは1物質だし、それについても通常大気中に発生するレベルとの評価。(なお、湾岸地域の空気が綺麗だとは言っていない)
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/chuo/kanri/kojo/chuo/documents/...

良い倍率下げ工作ですね
このままずっと煙突の話をしていましょう

私が調べる限り、ゴミ処理場の煙突とこれだけ至近距離で建ったタワマンはこれまで国内にありません。

煙突と言っても中が空洞になっている訳ではなく、主に白い水蒸気が噴き出るらしいです。

>>98609 通りがかりさん
ちょっと何言ってるか分かんなかったわ。そもそも停止してる時より有害物質が少ないって結果に対して、拡散されてるからだってのは理由として成り立つの？
何か有害物質が出ていて、どっちかの方向に流れてるんなら、拡散されていようが停止時より高い値が出て然るべきでは？

実際、埠頭公園行った時、肺がよくないオレは咳が止まらなかった。少しは煙突の影響だろう。

中央区議員の誰かが煙突移動させたら死ぬまで議員続けるよ。笑

>>98610 口コミ知りたいさん
都内には似たようなところあるね
https://moestructure.com/?p=11190
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52485389.html

>>98613 検討板ユーザーさん
ほらよ。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/seisaku/kogai/haigasuchousakeltuka....

>>98616 匿名さん

発想を変えて煙突をカッコ良く建て直したらいいですね。
東京タワーやスカイツリーみたいにシンボルに返信できるといかが。晴海ツリーとか。

>>98557 名無しさん
実需？

せっかく環境に配慮して煙突の出口を高いところにしてあったのに、わざわざ高いところに住もうとするのは何で？バカなの？

知らなかったんだけど晴海にあるのは清掃事務所じゃなく清掃工場なんですね

陸・海・空　すべて汚染か、すげーな。

豊洲市場は、1500億円払っても汚染除去できなかったよな。
一瞬で住みたい街ランキングから豊洲消えたわ。

豊洲市場の土は食べないけど、空気は換気で勝手に入ってくるからな…

中央清掃工場令和2年度のダイオキシン類排出量は0.003mg -TEQ／年
1mg=1,000,000,000pgなので、
年間排出量は0.003mg=3,000,000pg
毎日だと 8,219pgくらい

環境庁のダイオキシン類の「健康リスク評価指針値」は5pg-TEQ／kg／day

煙突と同じくらいの高さなのでもし風の流れで長時間吹き付けられたら赤ちゃんや子供とかは大丈夫なのか

絶対大丈夫だろうと思って調べたら至近距離だから意外と大丈夫じゃないような排出量に見えた。。。
誰か！大丈夫って論理的に説明してくれる人が欲しい。。


平成7年11月より厚生科学研究班でダイオキシンの毒性評価の研究が進められ、平成8年6月に当面の耐容一日摂取量(TDI:Tolerable　Daily　Intake：健康影響の観点から、人間が一生涯摂取しても耐容されると判断される1日当たり、体重1kg当たりの量。資料1―12)を10pg-TEQ／kg／dayと提案する中間報告がとりまとめられた。

環境庁の「ダイオキシンリスク評価検討会」では、平成8年12月に、「健康リスク評価指針値」(人の健康を維持するための許容限度としてではなく、より積極的に維持されることが望ましい水準として人の暴露量を評価するために用いる値)として、5pg-TEQ／kg／dayを提案する中間報告が取りまとめられている。


https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

とりあえず、坪200晴海レジデンスの新築時の内覧会では、全員が煙突を理由に辞退していた。正面に煙突はさすがにキツイ感じ。　健康被害があるならもっと無理だろう。

>>98630 匿名さん

そんな秒でバレる嘘ついて何がしたいの？

めまい　吐き気が大変です。

面接で「高いところは大丈夫ですか？」と聞かれたので、なんのことかと思ったら、高所恐怖症の人は働けないと辞退する人がいるのだそうです。私は高いところは怖くないので「大丈夫です」と答えました。が、働き出してみたら高所恐怖症ではないのですが、別のことで不具合が出ました。

それは体の不調です。

初日から数日は、猛烈に眠くなりました。緊張しすぎて疲れから眠くなるのかな、と思ったのですが、それにしても気を抜いたら寝入ってしまいそうなくらいの尋常でない眠さです。次

働き出した最初の週末、朝起きようとしたらものすごいめまいで起きられなくなりました。もうぐるぐるぐるぐる、何が起きたんだと言うくらいの回りっぷりです。しまいには吐き気まで催してきました。

体調が絶不調の時に、ぐるぐる回る中調べたところ、海外では高層階で働いたり住んだりすることは良くない、というのは常識になっているのですね。確かイギリスは子供は９階以上には住んではいけない、みたいな決まり？法律？がある、と読んだような。

妊婦さんにも良くないのだとか。分かるわー。妊婦でも子供でもない人間でさえこれだけ具合が悪くなるのだもの。具合が悪くなくても引きこもりがちにはなると思うわー。地面が遠過ぎ。

地上階に降りた途端忘れ物があると知ったらどれだけ面倒なのと、また上がって忘れ物を取りに行かねばならん、と絶望的な気持ちになるか。地に足をつける、って使い方間違っているかもしれませんが、大事じだなとひしひしと感じました。

職場選びって、仕事内容以外にも大事なことがあるのね、と学びました。でも東京で安心して働ける場所ってないような気がするわ。大抵高層ビルか古いビルか海沿いか地下鉄使わないと行けない場所か。どれも嫌だ。

https://ameblo.jp/armani68/entry-12491445799.html

ザ・晴海レジデンス　9480万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_70889746/

ザ・晴海レジデンス　1億3500万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71316702/

>>98629 匿名さん
やはり中央清掃工場は移転させた方が良さそうですね

98633　　20年ぐらい売れ残るんじゃない？

>>98616 匿名さん
ありがとうございます。
やはり晴海フラッグのタワーほど、清掃工場の煙突に近いマンションは国内に無いのですね。

埋立地やタワーマンションで育った子供ってまだ数人で、そいつら全員死んでいてもデータに上がってこない。健康被害はこれから出てくるんじゃないかな。

いくら大金持ちで天皇だろうが横綱だろうが、
健康じゃなかったら何の意味もない。

>>98634 マンション検討中さん
そんな場所のマンションを買うからダメなんだろ。
清掃工場に出ていけとか、傲慢な話だな。
煙で健康を害しても自業自得。

おまえらの残りの人生60年くらいだし、４割の人は空気が綺麗でも癌になるから。
心配すべきは空気汚染じゃなくて、買えない物件で愚痴ってる生き方だよ。

今はフィルターで濾した後の無害な煙しか出ないんだよ。都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。何にも知らねえんだな。だから日本ガイシとかさ何で株価が高いのかも知らねえんだな、経済誌も読んだことねえんだな。

>>98632 匿名さん

田舎に戻りなさい

>>98629 匿名さん

排ガスのダイオキシン濃度は、0.0000042ng-TEQ/m^3N = 0.0042pg-TEQ/m^3N(平成30年)
人が1日に呼吸して取り込む空気は約14400リットル=144m^3
排ガスの原濃度で一日中呼吸し続けたとして、取り込まれるダイオキシン量は0.6048pg-TEQ/m^3N
体重を赤子の3kgとしても、これは上記された基準5pg-TEQ/kg/dayと比較すると1/25程度。

どう？論理的？

>>98643 検討板ユーザーさん

取り込まれるダイオキシン量の単位ミスったけど、気にしないで。(正:pg-TEQ 誤:pg-TEQ/m^3)

訂正ついでに、一時ダイオキシンについて騒がれたけど、その後ほとんど耳にしなくなったのは、毒性は強いものの、影響が出るほどの量・濃度になる事が殆どないからだと聞いた事がある。

深呼吸して汚染、土に頭を入れても汚染、海に入っても汚染か、、、

どうしたらいい？

ありがたい、本格的なネガ。

20年ぐらい前のTVで、なぜか少数民族の生活などを紹介する番組が多かった。そこで発展した東京にアマゾン部族の何人かを連れてきて驚かす企画があった。しかし、連れてこられた部族は全員死んでしまった。自然の浄化作用が一切失われた都会で無菌人間は生きられない。

調べたところ、アマゾン山奥には、風邪、ガン、インフルなど、何一つ病気がないことが分かった。

いくらネガしても、倍率は変わらない
まっ暇人ネガさん頑張りましょう

くだらないネガが多いな。
どーせ買えない連中の妬みなんだろけど

平均坪450万だと誰が買うんだと言ってるがお前以外に買いたい人はいっぱいいる

>>98641 マンション比較中さん
> 都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。

では月島に移転しましょう

頭悪い人には煙突ネガは効きそう

>>98652 eマンションさん

文章力（笑）

>>98614 評判気になるさん

肺がんだね。サヨナラ。

>>98636 通りがかりさん
頭が凝り固まり過ぎて見るべきものが見えていないんだね

>>98586 マンコミュファンさん
4LDKのパンダ部屋があったから押し上げられた形。
ちなみに私はパーク買いましたが無抽選。

これ読んで震えてる
清掃工場の煙突近くにタワマン建てるのは、煙突高くした意味無いかも
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/doc...

市場移転の時に小池やマスコミに踊らされた人なら煙突ネガでも影響受けそう。

煙突は江東区に譲ってあげる！

煙突に住んでるのと同じか？

地面から吹き出るメタンガス、発がん性ベンゼン、地中に原発マグロ、

大腸菌と悪臭、トレイの汚水を流す運河、カキが死滅した海、

そして、煙突の空からは排ガスダイオキシン。

>>98665 匿名さん

そして30倍の抽選倍率。

>>98665 匿名さん
お父さんがこんなこと書くわけないし、書いてる内容が昭和っぽいから、40代以上なのかな。暇で独身なのであれば、空気が綺麗で自然が広がる田舎に住んでみたら。

>>98661 マンション検討中さん

うわ、マジやばいな笑。
高さ的にはタワーが、位置的にはポービレとシービレがヤバい笑笑。

東名から100m離れた家に住んでだことあるけど空気が酷かったからな、換気用の給気口のフィルターがすぐ真っ黒になる。
ここも煙突から毎日モクモクするワケだから喘息とかアトピーとかたくさん出ると思うよ

しかし竣工してこの熱狂がおさまったらどうなるんだろうね。

タワーももっとゆっくり作ればいいのに板マンのわずか一年半後に２本同時にできてしまう。

そのあとはターミナルが公園になるぐらいで、老いるだけなんだよな。

熱狂で築浅で転売できて、勝どきに中古があふれて安く出る24年からしばらくの間にせめてtttやdtやkttの中古に頑張って移った方がいいよ。

中央区の新築は高すぎて君たちは手が出せないから、頑張っても東雲や有明の中古しか選択肢がなくなってしまう。それは本意じゃないだろう。

安すぎるマンションに安さで集まった実需層が多いと身動きとれないから流動性が下がるんだよ。

ここ。転売屋が山ほど勝ってるのはよいことかもね。釣り上げた価格でかつてくれる実需層は所得レベルが二回りぐらい上だろうから。

本来は相場より少し高いのが晴海フラッグでアッパー層を誘致したかった。
2019年時は実際にそうだった。

それが価格を上げないことで2022年には超格安マンションになってしまい、ギリギリ層が大挙してしまった。
奇跡に当たってしまった子連れ狼みたいな層と、リセール高値で買っても何とも思ってないアッパー層の二極化になるぞ笑

住民の均質性でいうと、シービレがいちばん平和かな。、

>>98673 マンション検討中さん

このぐらいの単価の差は誤差範囲だね。
今の市況、

>>98586 マンコミュファンさん

2019年はシービレでも誰も申し込まな買った部屋があった。リビングからレインボー、１億とちょっと、角部屋、10何階を無抽選で買いました。あの時は散々「よく買うね」だった。今は「よく買えたね！いいな。」になった。今住んでるタワマンも震災後だったから「よく最上階なんて買うね」「タワマンなんて」と言われてたけど、震災後価格で安かったのもあり今や倍近い価格で売れる。

批判されていたものは、それだけ注目もあるし、後から再評価される可能性もある。批判なくスルーされるものより、まだ可能性があると思った。

公害に関するデマは全部記録してますので、ご安心ください。犯罪として処理してもらえるので。この掲示板の運営企業も管理責任を問われるでしょうね。

でも申し込むんだろ。根性悪いな。

タワーは煙突と同じくらいの高さなんですね。それだとやっぱり煙は気になるでしょうね。

これは譬えて言えば、もし煙突が極端に低かったとしとら板状の契約者や検討者はどう思うか？・・と同じこと。やっぱり気になりますよね？ なりませんかね？

>>98678 マンション検討中さん
気になりますね。
住んだ後もっと気になり手遅れになるので、やめといた方が良いですよ。

>>98668 マンション検討中さん

正確に言うと、パークDE, シーABだよ。

>>98678 マンション検討中さん

焼却炉の煙突、たなびくほどの煙なんて出てる？
うちからも煙突が見えるが、白い水蒸気が少し出てるだけにしか見えないけど。
清掃工場に行って聞いてみたら？

遅れてすみません。
今後の販売ですが、
残りはタワーのみですか？
他はパークやシーは全て埋まりましたか？

>>98643 検討板ユーザーさん

論理的というより、理想的

この排ガスのダイオキシン濃度は年4回(3ヶ月に1回)の測定値から平均を取ったもので、1年中の運転状況を表せるかが疑問
ダイオキシン類の生成量は燃焼温度が低い時に増加するから、年間264日間しか稼働していないので、どれくらい稼働停止と再開を繰り返しているかわからないが、生成量が増加するタイミングは少ないとは思えない
意図的に運転状況が悪い時に測定した値とは到底思えないから、あくまでもベストな状況を表している値になる

それに毎年の平均値でも1桁が変わってしまうのは稀ではないから、運転状況が悪い時に1桁以下の変化に収まるとは考えにくい

そもそも完全燃焼してできた燃焼ガスがゆっくり冷えていく過程でもダイオキシン類の生成量は増加する

24時間隣で生活しているんだから、ベストをみても意味がないので最悪を知りたいわけで、
中央清掃工場は高い円筒状のフィルターが1920本ある集塵機を使って煤塵やダイオキシン類などの有害物質を濾過していて、フィルターは消耗品だから当然老化、破損する。
そのうち1本が破損した時にすぐにわかって稼働を停止して替えてくれるならまたいいけど、破損は目に見えないものが多いから、毎回毎回すぐにわかるものではない。見つかるまでそのまま流すしかないのは実態。そもそも設備との間濾過していない排ガスを逃す隙を隙間なくぴたっとつけるのも難しい。
当然問題のある排ガスかどうかはとても悪い状況でなければ目視では確認できないから。本来ならば、大体こういう煙突は設計上タワマンをセットで建てることを想定していないから問題ではなかった。

前例はないのでどう考察したらいいのか、、、デベがちゃんと調査してシミュレーションとか用意できたら嬉しいが、、

煙突の健康問題、ぶっちゃけ科学的根拠なんてどうでもいいよね。「安全より安心」でしょ、住民が欲しいのは。そのへんはデべさん、しっかりアピールお願いします。掲示板のネガ情報なんかも、目に余るものは営業妨害だからね。ちゃんと対処してください。

環境基準以下の排ガスになんの問題があるの？？
車の排ガスのほうがよっぽど有毒だよ

少なくとも、デベはタワー棟建設で清掃工場の煙がどうなるかのシミュレーションくらいはMRで用意する必要があるだろうな。
シミュレーションの結果本当にダウンドラフトの懸念あるなら、重説に入れないと後々問題になるよこれ。

区民が正しく分別して燃えるゴミに有害ゴミを捨てなければ、清掃工場のスペック的にも全く問題ないのは間違いない

ここに住むのは、区民が正しくゴミを分別してくれるという性善説のもと住むということだな。

清掃工場の近くというのは常に排ガスリスクを抱えているからこそ、大気に拡散させるように高い煙突を建てるのに、この位置に後からタワマンを企画してしまったのは結構危ない橋に見える

倍率下げ工作もっと頑張っていきましょう！

スレが9800台で、清掃工場の大気汚染で盛り上がってんのが不思議。今そこ？

サンビレタワー煙突向き高層階煙被り部屋坪300でオナシャス！

>>98693 マンション検討中さん
タワーが発表されたので近くにある煙突が気になり始めちゃった感じすねー

商業施設のテナントっていつ発表になるんだろ
スーパーは東武ストア東武ストアで確定なんです？
3丁目にできたばかりのと被るのはうーん…

>>98697 名無しさん
それは微妙ですね。どこ情報ですか？
近隣にあるマルエツ、東武ストア、成城石井以外が良いですね。

オーケーは東雲に出来るので、オーケーではなさそうですね。

プラスチックやゴミのビニール袋燃やすと有害物質ダイオキシンが出て煙突からフィルター(笑)で除去出来ない量の発ガン性喘息原因アレルギー極悪物質アトピー誘因粉塵が出まくりますよね

煙突と同じ高さのタワー棟で煙は降下し板マンに降り注ぐ地獄絵図

昔シムシティでやった煤煙蒔き散らす工場の近くの住人が病気だらけになるのと同じこと

>>98699 匿名さん

それを言うなら3丁目に東武ストアができたから東武ストアでもなくない？

いやいや、しばらく見なかったけど、やはり僕がとうの昔に言っていたことが話題になってるねえ。ゆりかもめも地下鉄も、何故晴海に来ないか？
もう言わなくても解るよな。
グーグルマップ見てみ？ゆりかもめの豊洲駅のエンドレール、ちょこっと左向いて終わってるよな。延伸計画だよ。ららぽーとの向こう側、春海橋と並行して四号地（晴海）を通す予定が頓挫だよ。と・ん・ざ。
賢明な君らはまさかバスだけで生活しようなんて思ってないよな、いいかい？ここは東京だぞ。とうきょう。

>>98701 マンション掲示板さん

東武確定のようです

>>98703 マンション検討中さん

後ガチ中華が入れる予定。
名前は言わないが、トリトンにあるやつ。

>>98684 匿名さん

長文必死だね。お疲れ様。
理想的じゃなくて、データポイントがある中での最悪のケースだよ。
1. 取得できる限りで、最悪の年の平均値を使ってる。年間平均値を使ってるのに、ベストな状況を表してるは意味不明。
2. 排ガスの原濃度を、最も体重の軽い赤子が、一日中吸い続けても問題ないって試算。大人なら更に許容度の1/15～1/20になるし、実際は原濃度じゃなくて拡散した後の空気を吸うので、100mも離れれば、1/10000では効かないんじゃない？

排ガスに塩害と、大変だねぇ。。

>>98708 マンション比較中さん

最悪の想定ばかりするのはいいけど、そんなに嫌なら買わないほうがいいですよ
あなたは多分どんなに安全と言われても安心できないと思うので

>>98708 マンション比較中さん

理解力がなく申し訳ありません。4回の測定とはどこの事をおっしゃってるのでしょうか？
年間測定平均値が年度ごとに5個記載されているのは理解できたのですが、測定が4回というのは読み取れませんでした。

>>98709 通りがかりさん

フィルターの老化や破損が定期的に出るのは常態。見つかる前に濾過していない排ガスの流しっぱなしで出るのも実態。
燃焼条件が悪い時やゴミによっては有害物質が増える。
煙突と同じ高さなら排ガスが溜まる可能性も上で示唆されている。

一方で安全と主張できる材料は？

そちらのご意見はわかりました。これ以上浅い内容で会話を続けても得られるものがないので。ありがとう。
やはりデベを待とう。

>>98710 匿名さん

あ、見落としてました。測定頻度に各炉4回/年とあるところですね。まぁ、データが正しく実態を表してないって主張なら何でも言えちゃいますね。そこはご自由にご想像どうぞ。

>>98700 検討板ユーザーさん
シムシティな
公害発生、治安も悪くなり、交番置きまくらないといけないやつな

土壌汚染疑惑が報道された。

THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京ＵＦＪが計７５０億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約８５０億円。しかも中央区は５０億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。
THE TOKYO TOWERS建設地が安価で叩き売られた理由として土壌汚染疑惑が主張されている。既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

デベも同じような資料持ち出して基準値以下のため問題ない認識です。って言われて終わりじゃないですか？

東急リバブル東急不動産被害者の会 | 転売目的が多いTHE TOKYO TOWERS

分譲の方も問題ありなんですね、賃貸もです。
２月が入居開始。３月になると、いきなり
「４月１５日までに契約された方は
礼金２か月分を０ヶ月にします」キャンペーン始まりました。
それだけ入居希望者が少ない、ということと、
２月に契約して入った人はどうなるの？怒り爆発です。
住商建物の対応や東急不動産に関しては、
あまりいい評判はきいていなかったのですが、
こういうことですかね。
| TTT | 2008/03/09 6:50 PM |

977 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 21:27:16 ID:???
今日も賃貸棟は真っ暗だとさ。
分譲棟もまだまばらだし、転売物件の嵐。
一気におかしくなり始めたな。

世界トップの経済規模を誇っていた日本でもこの有様。今後どうなるのか。

>>98711 名無しさん

デベを待っても得られるものはないですよ
時間を無駄にしないためにも速やかな撤退をお勧めします

>>98717 匿名さん

そんなに都合が悪いね！

>>98715 マンション検討中さん

隠蔽するってこと？？

それは入居予定者たちはどれだけ自分と家族の健康を大切にしたいかによるよね。
少なくともわからないまま大丈夫だよって自分に言い聞かせてどこかの企業のために自分の利益を犠牲にするほどデベのファンではないので。

だからさあ、清掃工場だ、ゴミ処理だ、煙突だとか
それ以前の問題が大事なんだよ、
いい加減に目を覚ませよ、君ら。

煙突向きは坪250でも売れ残るよ
なのでデベは坪200でオナシャス！

>>98720 マンション比較中さん

それならデベにさっさと聞いて納得できなければ買わなけれ良いだけだよね。販売からこれだけ時間経っててこれだけ熱弁するほど心配なのに質問できなかったの笑笑？？

地面はゴミの埋め立て、空を見上げればごみを燃やした煙

>>98723 通りがかりさん

MRは4月にオープンだけど？
聞けるなら先に聞けば？

有害物質のように、身体の異常がすぐに現れない系は厄介ですね。
どんなデータを出しても空中戦ですから。
ワクチンも打ってなさそう。

もう150倍超えてるぞ！
ネガ効いてないよ！！

私は高校は工業地帯真ん前の進学校に通って身体がおかしくなったから煤煙近くの物件はダメ
目が痛くて光過敏症になって大学受験勉強もろくに出来なくなった、本も長く読めない
今でもそう、一生治らない
成長期に煤煙たくさん吸い込むと眼に一生背負う障害が残るよ、私みたいに

ちょっと安からって安易に成長期の子供たくさん連れて住むと私みたいにならないか心配、シービレ東大井みたいな奴らとか