東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-09-23 01:15:54

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 97561 検討板ユーザーさん

    >>97555 匿名さん

    金持ちって具体的には?

  2. 97562 匿名さん

    >>97555 匿名さん
    管理費まだまだ上がるからよろしく

  3. 97563 匿名さん

    来た!!!

    1月に固定型住宅ローン引き上げ 三菱UFJと三井住友、他行も追随
    https://news.yahoo.co.jp/articles/5e5ed39e0a124d0aae4e01d31272ff9dfaa5...
    この銀行看板の写真は豊洲だよ

  4. 97564 eマンションさん

    >>97563 匿名さん
    固定一択になるな。

  5. 97565 匿名さん

    マンションはオワコン。先が見えてる人はとっくに売り抜けてる。

  6. 97566 通りがかりさん

    本当にマンションがオワコンなら、それで金儲けしたりすればいい。Twitterでイキってもいいし。こんな掲示板で書き込むやつなんて、結局買えなくて嫉妬してるか、自分の手の届く範囲まで価格下落を祈ってる連中だけ。

    何ももってない、底辺だけ。

  7. 97567 評判気になるさん

    >>97566 通りがかりさん
    金にも、自らの影響力にもならないこんなところで何をしてんだろうね。

  8. 97568 通りがかりさん

    とりあえず1月に決まる日銀総裁がどんな判断を下すのかだね。ここが分からないと、何もわからない。ただ、低金利が続く場合、買わなかった人たちは違った地獄をみなきゃならないね。ここより買いやすいマンションないんだから。

  9. 97569 マンション検討中さん

    1年で大暴落は想像出来ないから板状は買いで間違い無いと思う。
    タワーはお値段分からないし、引き渡し3年後だしでどうなることやら。

  10. 97570 マンション検討中さん

    賃金上がっても結局税金でとられるし、児童手当の対象からは外されるし、、。可処分所得は減る現実…。年収1,000万くらいの人って全然生活楽じゃないよね。

  11. 97571 匿名さん

    PTKは低層で坪650万の世界に突入。
    人工島がワンブロックずれるだけで、同じ内廊下条件での棟でも坪280万のバグ

    1. PTKは低層で坪650万の世界に突入。人...
  12. 97572 匿名さん

    お前らはが金利あーだがこーだ言っても、大手デベは値下げする気配は無し。デベはアベノミクスで純資産積上げていて体力を持て余している。

    そしてコロナ給付金で金持ち爆増していて、医療機関なんて95兆も補助金出ていて中抜きしまくり。
    庶民には増税、医療法人や中小企業の経営者は億り人が万単位で量産されていてマンションは売れ続ける。

    幕張ベイパークみたいな庶民向けは知らん笑

  13. 97573 匿名さん

    >>97572 匿名さん
    同意。ベイパーク同様、ハルミフラッグみたいな庶民向けはヤバいだろうね。

  14. 97574 匿名さん

    ハルフラの管理費から本来は富裕層向け。値段据え置きにしたから捻じれた。

  15. 97575 匿名さん

    >>97574 匿名さん
    値段据え置き、って言ったってここは
    一番初めに予定価格が発表された当時は
    安いなんて言われていなかった。
    何年も前の過去レスを読めばわかるけどね。

  16. 97576 マンション検討中さん

    >>97575 匿名さん
    初めは安くなかった。
    据え置きで当時と変わらないから安く感じる。
    ということで同じこと言ってるのでは?

    富裕層は言いすぎでプチ富裕層くらいですかね。
    ターゲットを考えるとタワーの方は高額でも驚かないですね。

  17. 97577 匿名さん

    >>97576 マンション検討中さん
    最初はプチ富裕層狙いだったのが、今となっては富裕層とギリギリ層の極端な二極化になってしまった

  18. 97578 マンション検討中さん

    >>97571 匿名さん

    ハルフラは金だけで買えない物件だからな。
    後で転売450万とかで買えたら良い話

  19. 97579 匿名さん

    当初から希少価値の高い4LDkは人気で、4A127とかは50倍とかの倍率も付いていた。
    その代わり2,3LDKは価格相応で無抽選住戸がほとんどで丁度良い値付けだった。

    今みたいな相場にならなければ、ほどよく実需が集まるファミリー物件になってたのにね。残念だわ。

  20. 97580 匿名さん

    ここから35年は人口が半分になるから、大混乱が連発すると思うよ。 

  21. 97581 匿名さん

    PTKは坪200、東京タワーズの安値を超えてくる。長期下降トレンドに変化なし。つまり100%安値を更新してくる。

  22. 97582 通りがかりさん

    >>97568 通りがかりさん

    ただ、買わなかった人たちはーくだりの意味が全く不明ですけど、買った人が金利上昇でご愁傷様だけど、買わない人も同じように可哀想って言いたいの?笑
    そんな無理矢理のどっちもどっち論、ちゃんちゃらおかしいんですけど笑
    買ってない人は金利が上がろうが痛くも痒くもないし、むしろ金利上がればマンション価格下がるでしょ?笑

  23. 97583 マンコミュファンさん

    >>97582 通りがかりさん
    金利が上がらない場合は買ってない人が損って話では?

    ここ読解力低い人が多い気がします。

  24. 97584 匿名さん

    >>97583 マンコミュファンさん

    ここ買わないと皆損なの?笑
    ここ思い上がり甚だしい人が多い気がします。

  25. 97585 マンション検討中さん

    買ったやつは地獄。来年末くらいにはバカでもわかる。

  26. 97586 マンコミュファンさん

    意味を取り違えてることを指摘するだけで良い。
    読解力が低いとか傷つける必要はない。
     
    人口減少し、世帯数は増えるが構成人数は減る。
    4LDKより2LDKになるでしょ。

  27. 97587 匿名さん

    >>97586 マンコミュファンさん
    広さを求めての郊外一軒は引きこもりオヤジの暴走が怖い(神奈川茅ヶ崎、埼玉飯能等など)

  28. 97588 口コミ知りたいさん

    >>97587 匿名さん

    何百万人うちの2件程度を頻発扱いしてるけど、ナニその思い上がり。
    それよりここの契約者1000人程度の中で、まだ損失表面化してないのに裁判始めちゃう異常な攻撃性住民の割合の方が怖いんじゃないの?

  29. 97589 通りがかりさん

    >>97585 マンション検討中さん
    買えないお前と一緒にするなよ

  30. 97590 マンション検討中さん

    >>97589 通りがかりさん

    「買わないお前」とは微塵も想像できない異常な妄信性はなんかの宗教かなんかなの?

  31. 97591 匿名さん

    >>97588 口コミ知りたいさん
    でもさ、6回も逮捕して全て不起訴の埼玉県警やSP仕事ホッタラカシで安部ちゃん真横で写真撮ってた奈良県警とか、警視庁以外は税金泥棒な警察に大切な家族の安全を任せられないよ
    引きこもり親父が紛れ込んできても月島警察なら確保してくれる

  32. 97592 検討板ユーザーさん

    >>97591 匿名さん
    警視庁が他より優秀だと?
    どこにでもダメな人は一定数いて表沙汰になってないだけでしょう。
    警視庁 不祥事とか検索すると色々出てきますよ。

  33. 97593 匿名さん

    23区内のマンションが暴落するとしたら、キッカケが必ずある。
    金利上昇、タワマン節税対策はあくまで新規購入意欲を抑えたことによる価格の上昇を抑えただけに過ぎない。(まあそれだけでもかなりの効果はあるだろうが…)

    暴落を引き起こすのはやはりレバレッジをかけている投資家が手放さなければならないような株安や不況になった時。
    現時点ではまだそこまでなるかどうかは不明な状況。

    ニトリ会長とかイーロンマスクは来年の大不況、デフレを予想しているがまあまだ個人の見解の域を出ない。

    個人的にハルフラ購入者が損するほどの大きな値下がりはないと思うが、これから出てくるタワー棟は価格設定失敗するととんでもない売れ残りになる。価格設定はかなり注目だわ。

  34. 97594 マンコミュファンさん

    >>97593 匿名さん

    キミは、賃金も上昇しないのに、ここまで都心だけじゃなく首都圏まで範囲を拡げて新築マンションが高騰ししかも購買意欲が衰えず高騰に拍車がかかっている要因が、低金利だからに尽きるってこと分かってる?
    投資家云々じゃなく、実需だけでも十分市場動向は変わる。
    金利が上がったら、確実に購買意欲だけじゃなく、実際の購買力も無くなるでしょ?そんなことも分からないの?

  35. 97595 マンション検討中さん

    暴落したら対策として住宅ローン減税の拡充とかやりそうな気がするなー

  36. 97596 匿名さん

    ここみたいな業者が殺到するような投機物件なら、庶民の購買意欲低下 > 儲かる見込み無しってことで余力関係なく売ると思う。結果、しばらくは売値とトントンかちょっと高いくらいで出回るだろう。不況が長引けば損切りが増えて値下がりに拍車がかかる。マンションバブル崩壊。

  37. 97597 名無しさん

    テスラ株もそうだけど、お気楽人たちは浮かれまくってるから下がるまではバブルって気づかないんだよね。
    本質的にはそこまで価値なくね?と外から指摘しても聞く耳を持たない。

    晴海フラッグもそういう傾向あるよね。

  38. 97598 匿名さん

    お前らが金利がー金利がー言うても欲しい人が多すぎて、1万登録入って当たらないから心配するな

  39. 97599 名無しさん

    >>97598 匿名さん

    良かったね!せいぜい頑張ってね!
    結局は実需で買う人がいないと投資にならないってことは忘れちゃダメだよ!

  40. 97600 名無しさん

    >>97599 名無しさん

    沢山いると思うけどー

  41. 97601 マンション検討中さん

    坪300以下で商業施設・小学校・中学校隣接してる物件あれば教えてください!
    無ければハルフラにします。

  42. 97602 名無しさん

    >>97601 マンション検討中さん

    どうぞどうぞお好きに笑

  43. 97603 匿名さん

    当たらないから年末にキモイのが出てきたな

  44. 97604 通りがかりさん

    抽選参加したいけど、お金ないからとりあえず宝くじ買った。
    当たったら、シービレ4LDK申し込む。

  45. 97605 匿名さん

    >>97595 マンション検討中さん
    やらんよ、庶民が高倍率ローン組まなきゃならない相場を維持したいどころか
    下げさせたいんだから、住宅ローン控除の拡充は絶対にない。
    暴落して困るのはスケベ買いしてる投資家や3000万控除フル回転してる
    ブロガーや半住半投の連中くらいで実需層は全く困らない。
    むしろ、金持ち優遇論が出てるから年収上限をさらに引き下げるか、
    すまい給付金の方を拡充してローン控除は減らすだろう

  46. 97606 匿名さん

    そもそもマンションなんて空中に穴が開いてるだけで家と呼べないですよ。

    共用施設で間抜け顔して座ってる時間があるなら、1時間電車の方に座った方がいいです。すべて解決します。 お勧め。

  47. 97607 匿名さん

    >>97598 匿名さん
    黒田自身は自宅を現金で買っています。

  48. 97608 通りがかりさん

    >>97604 通りがかりさん

    もうMR登録終わったし、 転売ヤーから購入出来るよ

  49. 97609 匿名さん

    都心マンション暴落したらおいらが買い占めるよ
    早く暴落して欲しい
    地方のはいらない、ゴミだから

  50. 97610 マンション検討中さん

    オリンピックが終わったらマンション買いたかった実需層がぶ厚いまま市場に残ってる。
    その中で、ここで金利上昇にビビってまた見送る組と、我慢できずに買う組に分かれ始める。

  51. 97611 マンション掲示板さん

    リーマンショックの後、湾岸だと芝浦アイランドは既に高くなってたけど、一気に売り物件が出てきたときの買い叩かれようを俺は買い叩く側で見たから、あのリスクを取る気にはならん。
    しかもこんなショボ仕様で。パークコート千代田富士見みたいなその時の王様物件なら強気に買ってもいいけどね。
    まぁ2012年からの上げ相場しか経験してきてない奴らは何が起こるか想像出来んだろう。
    念のためタワーは別物と考えてチェックしとくけど。

  52. 97612 匿名さん

    当初 予想してましたよ。

    選手村タワーが暴落の引き金をひくって。

  53. 97613 マンション掲示板さん

    >>97595 マンション検討中さん
    25年まで変わらないよ

  54. 97614 通りがかりさん

    都内の暴落を願ってるやつがうるさいだけだよ。地方コンプレックスなのも、彼らの特徴。今だと高値で買えないくせに、地方だとプライドが邪魔していやなんだよ。

    正直、地方だっていい物件はあるけど、そんな底辺マインドの住人がいても物件の質下がるからいらんだろう。

  55. 97615 匿名さん

    >>97614 通りがかりさん
    地方というか都心以外ダメだろ
    利上げ以前に暴落既に始まってるし
    地方は既に実需のみ

  56. 97616 匿名さん

    東京が高すぎるなら、関東圏で選べば?という話では。別に都内じゃなきゃだめ、とは思わないけどね。そもそも「買った額より大幅な利益を得よう」って貪欲に考えてる人間ほど、身動とれなくなってるようにみえる。

    都内が高すぎるのでは? だから晴海フラッグがいいのでは?で、ここを検討してるわけだけど、ほかが高すぎるなら価格が落ちる可能性もあるから。

    その下落があっても、金利を考えれば、他のマンションは手が出ないかもしれない、または早く住みたい人がここを考えてるんじゃないの(もしくはまだ金利が安定すると考えてるか)。

    みんなが同じような、どっかの誰かがいってるシナリオ一辺倒で購入していくから高騰するんじゃないの。まぁ、みんなそう思ってるから、上がり続けるのだけど。

  57. 97617 名無しさん

    地方の下落は、駅ごとにみると違ってみえるよ。条件や人口動態みて調べるといいかもね。千葉県の発表は、浦安・市川、房総半島がごちゃまぜになってるわけだし。

  58. 97618 通りがかりさん

    将来的に「東京だから」で買われた物件のほうが怖いよ。実需は底が見えるけど、投資で買われたゴミは底なしだから。

    そういう意味で晴海フラッグは実需があると思う。地方と並べる感じであれだけど。

  59. 97619 通りがかりさん

    なるほどねー

  60. 97620 マンション検討中さん

    皆さん色んな考えがあり面白いですね。
    将来を予想するのは難しい。

    事実として、ハルフラが他物件より安いというのは変わらない。
    大暴落が起きたとしてPTK買った人、今中古物件買った人よりは被害が小さい。

  61. 97621 マンション検討中さん

    >>97611 マンション掲示板さん
    リーマンショック後、2年で値は戻りましたよ。
    実需なのでそんな隙間狙って物件買うギャンブルはできないかな。

  62. 97622 匿名さん

    ここは割安だから助かるマンが現れるたびいつも言うのが、そんなことないってこと。マクロ要因で下がる時はみんな仲良く下がります。

  63. 97623 マンション掲示板さん

    実需の若い人は倍率下げネガなのか本物なのか判断できないだろうね。一つ言えるのは不動産屋やマンションブロガーは全体の相場がどうなるかについては素人同然と言うこと。沖さんすらここ1、2年は上がる、高過ぎるとぶれぶれのコメントをしている。

  64. 97624 マンコミュファンさん

    >>97622 匿名さん
    仲良く下がっても相場よりは安く買えた物件なので、相対的に売却時に損益出にくいという話を皆さんしてるんですよ。
    話についてこれてますかね。

  65. 97625 マンション検討中さん

    仮に暴落すると仮定したらどんなムーブが正しいんでしょうか。
    賃貸で指咥えて暴落を待つ感じでしょうか。

  66. 97626 匿名さん

    >>97624 マンコミュファンさん
    いや、その認識が間違ってるといってるんです。
    話についてこれてますかね。

  67. 97627 匿名さん

    >>97625 マンション検討中さん
    今は賃貸一択でしょ。高い時に売って、安い時に買う。これをまあ大体10年周期で繰り返すだけ。簡単なこと。

  68. 97628 マンション検討中さん

    ここは販売価格にしては管理修繕費が高いから捻れが生じてるのよ。人口減少して山手内に住むようになったとき苗場リゾマンのように投げ売りが始まるら。

  69. 97629 マンション検討中さん

    >>97626 匿名さん
    テキストで話しててもよくわからないから、晴海フラッグとその他の今後の坪単価の推移をグラフで示してみて
    その他の方は都内の平均でも湾岸の平均でも単位は任せるから

  70. 97630 マンション検討中さん

    ここに理解力と表現力が低い方のポエムを張り出しておきます。
    彼がこれを見返した時の羞恥心をご堪能ください。



    「ここは割安だから助かるマンが現れるたび

    いつも言うのが、

    そんなことないってこと。

    マクロ要因で

    下がる時は

    みんな仲良く

    下がります。」

  71. 97631 マンコミュファンさん

    >>97628 マンション検討中さん
    それは極論すぎるかな。
    ガチ都心では無いにしても都心ですよ。
    幕張・浦安なんかは投げ売りになっても驚かないですが。

  72. 97632 eマンションさん

    下がる時は
    みんな仲良く
    下がります

    俳句ぽくて好き。
    率なのか絶対値なのか。
    絶対値ってことは無いよね?
    PTKが650から400になったらハルフラはタダになると?

  73. 97633 マンコミュファンさん

    >>97631 マンコミュファンさん
    山手内を都心と呼びます。

  74. 97634 マンション掲示板さん

    「いつも言うのが」ってとこいいね。

    知識は無いけど上から否定したい欲望が彼にこのような表現をさせてしまうのです。
    まるで論破したような擬似的な快楽を得ているのです。

  75. 97635 口コミ知りたいさん

    >>97630 マンション検討中さん
    なぜポエムにしたのか疑問に思うくらい駄作。

  76. 97636 評判気になるさん

    >>97627 匿名さん
    それは分譲賃貸でもですか?
    都内なら月30万とかかかると思いますが。

    良くある賃貸と購入どっちが良いか論争でアパートとマンション比べちゃうやつじゃ無いですよね?

  77. 97637 匿名さん

    マンション相場に限らず、相場が100%確実に読めたらみんな大富豪になっているよ。

    下がると言っている人も上がると言っている人も根拠はあまりないし、上がっても下がっても予想が外れた理由などいくらでもこじつけることはできる。ただ一つ言えることは、ここ10年の間で最も先が読めない時代に我々はいるということ。マンション相場を知る人はその中でディフェンシブな資産逃避先として買っている。

  78. 97638 検討板ユーザーさん

    >>97637 匿名さん
    できれば住みたくない場所だけど資産逃避先なのね。

  79. 97639 マンション掲示板さん

    めちゃくちゃなお金持ちでさえ住みたがる街、晴海フラッグ

  80. 97640 名無しさん

    >>97606 匿名さん
    何もわかってない。その程度の感覚てマンションに住むならそりゃそうでしょうよ

  81. 97641 通りがかりさん

    朝から盛り上がってますね。
    仕事納めかな。

  82. 97642 匿名さん

    ちなみにクリスマスの時期は見事にネガしか書き込んでなかったね笑

  83. 97643 匿名さん

    ポジはクリスマスも仕事大変だったね

  84. 97644 口コミ知りたいさん

    >>97638 検討板ユーザーさん
    住みたくないとこ買ってる時点て負けだけどな。資産逃避としては住むたいところ買って住むのがいい。

  85. 97645 匿名さん

    >>97624 マンコミュファンさん
    そもそも相場より安く買えてるってのは本当なのだろうか
    そう思い込んでるだけじゃない?

  86. 97646 マンション検討中さん

    資産保有してないのに、自分の意見をゴリ押ししようとしているのが大負けじゃないかな。

  87. 97647 匿名さん

    >97639

    キムタクみたいに500平米の戸建てを目黒に買ってるなら金持ちだろうけど、家族でフラフラ安いマンション巡ってるのは、金持ちじゃないだろ。

  88. 97648 匿名さん

    >>97645 匿名さん

    少なくとも近隣の築10年以上経つ中古より安いわけで、築年数も考慮すれば相場より高いことはないでしょう

  89. 97649 評判気になるさん

    >>97631 マンコミュファンさん
    あっちは割と実需が支えてるから、投げ売りする層が薄いかな。まぁ駅遠などで売りは出るかもしれないけど。どこもかしこも住みやすさの選別は始まるんじゃないの。

    そもそも商業施設がない、駅から遠いでも、なぜか高いところがあるから。

  90. 97650 匿名さん

    まっ、ほとんど当たらないんだから、此処で暇つぶししてれば

  91. 97651 匿名さん

    タワーがどこまで安く出てくるか、、

  92. 97652 匿名さん

    地方だと県庁所在地でも老人の一声で児童公園廃止
    目の前が公園のハルフラは老人国日本に残る希望の一つ

  93. 97653 匿名さん

    >>97648 匿名さん

    近隣の中古は、タワマン。ハルレジなどを含めて20階建て以上。
    タワマンではないここが安いのは当たり前。
    更に、近隣よりも駅が遠いから安いのは当たり前。

    だから近隣の、タワマンで、ここより駅に近い物件の相場
    とこことを比べるのは無意味。

  94. 97654 匿名さん

    >>97653 匿名さん

    それと、2024湾岸マンション問題や金利問題や不況で
    「今の相場」よりも再来年の相場は下がる可能性が大きいからね。

  95. 97655 匿名さん

    >>97651 匿名さん
    残念w

  96. 97656 マンション掲示板さん

    >>97653 匿名さん

    少なくとも現時点で晴海レジデンスより安い相場になると予想している人は知る限りいませんけどね
    ま、2024年になれば結果が分かるんだから楽しみにしてましょう

  97. 97657 マンション掲示板さん

    >>97653 匿名さん

    ハルレジをタワマンの括りにするのは無理あるぞw

  98. 97658 マンション検討中さん

    周辺相場が下がるのはあるね。
    にしても安いけど。

  99. 97659 マンコミュファンさん

    急に悲観的なコメントが多くなってるな。
    登録申込、スカスカになるんだろうな。

  100. 97660 eマンションさん

    >>97659 マンコミュファンさん
    抽選倍率は維持するでしょう
    素人を嵌め込むには1番効果的だから
    その後は知らんけど

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