東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 22:21:18

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 92481 名無しさん

    7日の抽選会が楽しみだな~

  2. 92482 匿名さん

    こりゃタワー棟の平均500だな

  3. 92483 匿名さん

    >>92470 検討板ユーザーさん
    賃貸棟は分譲棟の共用施設を使えないのが確定している。
    分譲棟は各街区を跨いで(タワー棟も使える)数十の共用施設を使えるが、賃貸棟は各街区の棟内に出入りは出来ない。

    分譲棟と差別化するために間取りは1~2LDKが多く、3~4LDKは圧倒的に少ない。
    建具や什器のランクは分譲より格下。具体的にいうとオリンピックで使っていた湯沸かし器などはそのまま使いまわし。その湯沸かし器は半導体不足のために絶賛レンタル中death!

    隣り合ってるけどアメリカとメキシコくらい違う。差別はされないけどヒエラルキーの差はある。

  4. 92484 名無しさん

    >>92467 マンション検討中さん

    中国人ですが、日本人だらけのリスクはもっと高いでしょう。

  5. 92485 匿名さん

    >>92483 匿名さん
    間取りは1~2LDK、3~4LDK
    具体的な数字を言え


    建具や什器のランク
    壁紙並みにどうでもいい

  6. 92486 マンコミュファンさん

    >>92484 名無しさん

    かもしれない

  7. 92487 名無しさん

    >>92484 名無しさん

    このスレで言葉遣いの悪いのは購入検討者じゃ無いから大丈夫ですよ
    当選したら仲良く楽しい街にしましょう
    宜しくお願いします

  8. 92488 匿名さん

    >>92485 匿名さん
    こんな掲示板で聞いてないで、営業担当いるなら聞いたらどう?

    3~4LDK多いと思っていて建具や什器のランクも壁紙並みにどうでもいいなら、あなたは賃貸にすれば良いそれだけ

  9. 92489 匿名さん

    使えたところで、駅と反対側の共用施設なんて使わないだろ。
    それに分譲は2LDKもあるだろ

  10. 92490 匿名さん

    >>92488 さん
    扉が少し違うだけでQOLが最悪とか適当なこと言う奴だから3~4LDKは圧倒的に少ないと言うのも適当。ソースも数字も出せないのか?まさか誰かが言った言わないとか言う適当なソースじゃないだろな?営業に聞いてもまだ決まってませんと言ってたぞ。

  11. 92491 匿名さん

    日本人は外国人が苦手である。外国が聞こえるとビクッとする。どんなヤツなのか遠くから顔を確認したりする。

    海外で100%、日本人は日本人街に住み、中華街、アラブ街と住む場所はわかれている。多国籍の生活は不可能。

  12. 92492 匿名さん

    日本人が日本で、外国人と住んでいるのは笑いもの。海外でも日本人は日本人と住んでいる。

  13. 92493 口コミ知りたいさん

    >>90209 マンコミュファンさん
    このアンケートは不快です。
    夫婦2人子供予定なしとか、独身とか選択肢がない。
    視野が狭まい。多様性ないと思います。
    ファミリーじゃないと晴海は住めないの??

  14. 92494 評判気になるさん

    >>92493 口コミ知りたいさん

    可能で有ればアンケートは取り下げてもらいたい

  15. 92495 口コミ知りたいさん

    >>92493 口コミ知りたいさん

    私も本当にそう思います。アンケート項目があまりにも不完全。独身で買おうとしてる人も知ってますし、無視できるほど少ないとも思いません。
    答える価値がないと思ったのでスルーした人多いのでは?

  16. 92496 通りがかりさん

    >>92493 口コミ知りたいさん
    俺は1人で3Lを2Lに変更して住むよ

  17. 92497 匿名さん

    >>92495 口コミ知りたいさん

    そうです。参考なる5件もムカつく

  18. 92498 口コミ知りたいさん

    >>92496 通りがかりさん

    あなたの存在は無視されてるよ。わかってる?

  19. 92499 マンション検討中さん

    >>92498 口コミ知りたいさん

    んっ、違うな。
    出直してこいと言われてる。
    晴海買う資格ない、結婚して子供作る予定決まってから購入検討しろと言われてる。

  20. 92500 職人さん

    >>92492 匿名さん
    だから発展がない。劣等種

  21. 92501 通りがかりさん

    >>92493 口コミ知りたいさん

    孤独死されると資産価値に影響出てしまうから?

  22. 92502 匿名さん

    こういうアンケートが平気で出てくるのから察せる通りだと思うよ。
    子供がうるさいのはお互い様、子供がちょっと迷惑かけちゃってもお互い様だと思ってるファミリーだらけだから、独身や子なしがノンストレスで住める環境ではないと思う。

  23. 92503 購入経験者さん

    確認したら27倍。 可能性は0じゃない。神様!!!!!!!!!

  24. 92504 マンション検討中さん

    湾岸エリアは主にファミリー層向けにデザインされた街だからな
    こことかはモロにそうだろうしな

  25. 92505 匿名さん

    また削除しろかよ。中国人4割ぐらいで、
    外国人比率のアンケートを削除したのも同じヤツだろ。

  26. 92506 匿名さん

    日本人が出ていくことになるだろう。 外国人比率が最重要。駅距離も関係なくなるほど、これから重要になってくる。

  27. 92507 マンション検討中さん

    当たる確率少なすぎてカオスだなー

    タワー棟の価格は1.5倍くらいになりそうなのを薄々気づいてるけど認められずに業者の発言だー。賃貸の部屋が狭い証拠だせー。

    負の生霊になってるレベル

  28. 92508 マンション検討中さん

    晴海フラッグから15分程度離れた場所の新築マンション価格をご覧ください。

    パークタワー勝どきサウス
    3LDK 74.96㎡ 2023年08月入居
    25階 14,200万円
    https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/FQ8ZXA14/

  29. 92509 マンション検討中さん

    >>92508 マンション検討中さん

    駅徒歩1分のマンション出すなよ恥ずかしい奴だな。
    どん詰まり立地の駅徒歩21分のマンションで比較しよう。

  30. 92510 口コミ知りたいさん

    タワマンの坪単価予想だけど、現在23区で販売されている内廊下物件の最安値っていくらぐらいなのでしょうか?

  31. 92511 匿名さん

    >>92491 匿名さん

    では海外進出はやめて、石油の輸入もやめ、日本にあるものだけで生活完結すればいいのにね。
    お前何時代の人だよ、明治?明治さえ明治維新あったのに。。

  32. 92512 通りがかりさん

    >>92506 匿名さん

    では今回の申し込みから申請を撤去してください。
    我々貧乏な外国人に譲ってください。
    実は外国人8割だよ。

  33. 92513 マンション検討中さん

    タワマンと板マンの価格差という話なら幕張ベイパーククロスタワー&レジデンスが参考になるんじゃない?
    タワマン低層階は板マンと同じくらいの坪単価だった。

    ただ、晴海フラッグの場合は建設時期が違うからその分がどう変わってくるかというのは分からない。

  34. 92514 マンション検討中さん

    >>92493 口コミ知りたいさん
    これが不愉快ならファミリーマンションに住まない方がいいよ。住んでから子供たちがそこら中を大声で走り回る姿を見てずっと不愉快な思いすることになるだけだと思います。


  35. 92515 名無しさん

    >>92514 マンション検討中さん

    その不愉快を感じてみたい。

  36. 92516 評判気になるさん

    アンケート削除って何がしたいのか分からん。
    子供の予定がない人や、独身の人含めて割合を正確に知りたいという話なら、自分の知りたい内容で新しいアンケート取れば良いだけでは?
    元のアンケート主も子あり(予定)の人の年頃の分布知りたかっただけで、悪意があったわけではないのでは?他人の関心が自分の属性に引っ掛かってないってだけで噛みついてると生きづらく無い?

  37. 92517 マンション掲示板さん

    ちなみに、アンケート使ってみると分かるけど、選択肢は最大4つまでしか作れない。想像力が欠けてて、そういうシステム的な制約がある事まで想定できずに初手でいきなり「不快です」って立ち回りはないよなーと思います。

  38. 92518 匿名さん

    とうとう変動も上がる時が来たのだろうか。。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/9556b100a02c7794656ea8d10c5e205c6064...

    0.5~1.0%ぐらいだといいんだが。

  39. 92519 匿名さん

    同じところに住まない方がお互いのためだよ。
    住んだ後も騒音問題だったり、自治会の活動が子供向けばかりとか、何かと文句言うだろ

  40. 92520 新富町五代目

    よっ、おはよう。
    たかがマンション一つ買うのに
    相変わらず能書き大変だな、ご苦労さん。
    根掘り葉掘りこんだけ細かい事気にしてるって
    ある意味感心するよ、おまいら。
    さて、埋立地の話しだ。よーく聞いたほうがいい。
    昔はね晴海は「月島4号地」って呼ばれてたんだよ、
    公団がそこに団地を立てたんだ。
    しかし、たった20年そこそこで地盤沈下を起こし
    あっという間にスラム化したんだよ。
    基礎杭を何メートル打っても支持地盤に届かない、
    そりゃそうだ、生ゴミと糞尿の埋立地だからな。
    慌てた公団は残った世帯の立退き交渉を始めたが
    住んでたのが低所得の生活困窮者ばかりだったから
    タチの悪いのが多く、交渉は難儀したそうだ。
    晴海の黒歴史のひとつだよ、
    その跡地に出来たのが...そうトリトンなんちゃらだ。
    京橋に住む伯父さんから直接聞いた話しだ。
    伯父さんは施工した●石工業の下請けに
    建築資材を納めていたから間違いない話しだ。
    ああ、みんな誤解するなよ、
    僕はね晴海ってとこの地歴を教えてあげているんだ。
    警鐘を鳴らしているんだよ、埋立地に群がることにね。
    昔から東京に住んでる大人なら誰でも知ってるよ。
    まあ、地方出身者同士で所帯を持って田舎者が夢を見ているんだろ、
    それは否定しないがね、
    埋立地はよせよ。

  41. 92521 匿名さん

    子供の声はまだいい、危害は少ない。しかし外国語はびっくりする。どんなヤツなのか遠くから顔を確かめる。

    実家の裏がアパートで外国人の習性はよく分かっている。異国の地で必ず集団を形成し、必死に仲間を呼びあい、威嚇する意味で大きな声で話す。日本人と行動しない。今後は外国人比率が最重要になってくる。

  42. 92522 口コミ知りたいさん

    >>92513 マンション検討中さん

    そういう変な希望は捨てなよ。
    時期も環境も全然違うって自分で分かってるでしょ?
    幕張ベイパークは全く参考になりません。

    タワー棟はパークタワー勝どきというベンチマークがあるんだから、それに駅からの距離を加味した価格になるの。その代わりこちらは眺望を加味した価格になる。

    後晴海三兄弟の中古価格も当然参考にする。

    大体想像つくでしょ?タワー棟の価格。

  43. 92523 匿名さん

    外国人は法務局へ用紙を1枚提出するだけで1500万円もらえる。担保なし。中国人はこれが目当てで使ったら国元へみんな帰る。都民の税金は食い尽くされる。

    戸数の半数が中国人なら、それが売りに出る。

  44. 92524 口コミ知りたいさん

    >>92522 口コミ知りたいさん
    では、板状棟の価格が周辺ベンチマークをどのように加味して設定されているのかお示しください。

  45. 92525 匿名さん

    やっと来期はシービレE棟開放かな。
    去年1個目を買ってから長かった。1年以上待たされるとは思わんかった。
    40-50倍程度の戦いになるとは思うが、ハルフラは抽選に参加するだけでも楽しいからな。

  46. 92526 口コミ知りたいさん

    >>92524 口コミ知りたいさん

    2018-2019の湾岸の相場知ってる?
    それがベンチマーク。

    もしかしてコロナ後の新規参加者?だとしたら知らないよね。

    プレミスト有明とかプラウド東雲辺りが競合物件だったね。
    まあブランズタワー豊洲も結構比較されてたよ。住友の有明も競合してたかな。

  47. 92527 マンコミュファンさん

    >>92521 匿名さん

    だから撤退すればいいのに。

  48. 92528 マンション検討中

    >>92522 口コミ知りたいさん
    幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンスは敷地内にタワマンと板マンの両方があるから参考になるねって話をしただけ。

  49. 92529 口コミ知りたいさん

    >>92528 マンション検討中さん

    失礼しました。

  50. 92530 マンション検討中さん

    晴海フラッグはファミリーマンション。
    1~2人でも住めるけど、学校や塾があって休日のショッピングモールのようなファミリー中心の雰囲気になるから、ファミリーマンションであることを認識せずに買うのはストレスあるだろうしおすすめしないな。

  51. 92531 eマンションさん

    周辺に比べて広いと入ってもこの広さでファミリー向けなんだ。。
    少子化も納得だよ。。

  52. 92534 eマンションさん

    >>92531 eマンションさん

    本当100m2は狭すぎる。坪単価安いんだし150m2超えの住戸をもっと作ればここも人気出るのに。

  53. 92538 eマンションさん

    >>92534 eマンションさん

    150m2でも1億3000万円。安っ

  54. 92541 匿名さん

    豊洲が江東ナンバーなのも知らないのか

  55. 92542 マンコミュファンさん

    >>92526 口コミ知りたいさん
    そのとおりですね。2018-2019では晴海フラッグって、個別にはお得な部屋はあっても、全体的には特別安くはなくて周辺相場並みだったんですよね。

  56. 92543 マンション検討中さん

    面前最終日の予定取れてるけど。
    どの部屋も倍率高すぎるからオンライン登録でよかったんじゃないかと後悔。どの部屋に申し込んでも当たる気しない

  57. 92545 匿名さん

    >>92532 匿名さん

    >外国人は大歓迎!
    >晴海フラッグ買えるような層の外国人はマナーが良いからな。

    当たり前だが、買った外国人イコール住む外国人とは限らない
    投資用に買った外国人が、何人ものルームシェアする外国人に貸してるケースが他の物件ではある

  58. 92546 匿名さん

    >>92526 口コミ知りたいさん
    >>92542 マンコミュファンさん

    周辺相場で価格を決めてるのが正しいとしたら、途中で値上げしなかったのは何故でしょうか。
    記載されている事だけでは、今の相場と乖離していることが説明できないと思いますが。
    理解力が乏しくて恐縮なですが、その辺り詳しくご教示いただけますでしょうか。

  59. 92547 管理担当

    [NO.92532~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  60. 92548 口コミ知りたいさん

    >>92546 匿名さん

    JVは一度決定した価格の変更が面倒なんだよ。特にハルフラレベルの企業数になるとね。
    そしていくら不動産バブル到来で相場全体が上がったと言っても、3000戸レベルの板マンを売り切るのって大変なんだよ。万が一値上げして、世界的な不況になって売れなかったら担当者はどうなる?
    そんな悲惨な事はないよw
    タワー棟が後ろに控えているから尚更ね。

    要するにハルフラは板マンを売り切るまでは値上げしないのはみんな予想してたし、
    タワー棟の価格決定は別プロセスだと想定してるからタワー棟の価格が板マンレベルに安いとは思っていない。

    もし、タワー棟の価格を2019年までに決めてたとしても、流石に十分な検討時間はあったからある程度相場に合わせると思うよ。

  61. 92549 口コミ知りたいさん

    ただし、タワー棟の価格設定を相場に合わせると言ってもJVである以上周辺より安いとは思うよ。土地の取得価格も安いわけだし。
    もちろんタワーが2019年価格で出てくる可能性は0ではないけど、まあ流石にないでしょうなw

    あと、板マンの方についても、シービレE棟は値上げしてくるかも知れない。
    4E95を除いて丸々残している意図は何かしらあるかも。
    まあそれも可能性は低いと思うけどね。

    ハルフラはそこら辺も含めて考えて戦略決めて、抽選合戦するから楽しいんだよね。

    当然シービレE棟は価格据え置きなら再び全力投球だよ。

    タワーも一応余力は残してた方がよいね。あー楽しみ。

  62. 92550 通りがかりさん

    片やJVで価格変更が面倒と言ったり、片や十分な検討期間があるので変更ができると言ったり(オリンピックの延期の期間は十分な期間じゃ無いの?)、都合の良いご説明に聞こえちゃいますね。
    あと、色んな可能性に言及して、どんな結果になっても言い訳が出来そうな逃げを用意されているなーと思いました。

  63. 92551 マンション検討中さん

    >>92531 eマンションさん

    田舎暮らしと一緒にするな。

  64. 92552 口コミ知りたいさん

    >>92550 通りがかりさん

    そりゃそうやろ。一般論を言ってるだけでハルフラ内部の話を聞いたわけちゃうねんから。全て可能性の話や。
    投資は逃げ道も用意するのが常やで? 勝率53%目指してやるんやから。

  65. 92553 名無しさん

    長い上にしょーもな

  66. 92554 通りがかりさん

    >>92550 通りがかりさん
    こういう掲示板などで不確かなことを言い切る人の方が私はダメだと思う。
    こういう可能性がある。こういう可能性もある。可能性として高いのはこれ。
    という書き方が判断材料にしやすいので助かるかな。

  67. 92555 マンション掲示板さん

    >>92547 管理担当さん

    なんで消したの?豊洲=江東ナンバーじゃないよ。戻してね。

  68. 92556 マンション掲示板さん

    タワマンの子供の事故は怖いですね。

  69. 92557 マンコミュファンさん

    >>92546 匿名さん
    値上げしなかったのは利益の半分を東京都に持っていかれるのが嫌だったからでしょうね。相当面倒でしょうから。

  70. 92558 匿名さん

    >>92556 マンション掲示板さん
    板マンの子供の事故も十分怖いです。

  71. 92559 名無しさん

    マンションマニアも真っ青!!

    幕張スカイグランドタワー

  72. 92560 匿名さん

    テンバイヤーが買い煽った末の事故か?

  73. 92561 評判気になるさん

    >>92557 マンコミュファンさん

    どうやったらこういう変な想像ばかりしている人になるんだろうか笑

  74. 92562 評判気になるさん

    大規模マンションの事故は一括りで悪名がつきますね。

  75. 92563 匿名さん

    戸建ての2階だろうが当たりどころ悪ければ、ね。

    タワマンって文言入れときゃ勝手に下衆な輩が盛り上がるからって大手メディアのくせに節操ないよな。榊の週刊誌記事と同レベル。

  76. 92564 匿名さん

    まぁでも冷静に考えて海浜幕張まで下がるんだったら戸建ての方が良いよな。
    千葉の駅遠タワマンとか通学も大変だろ。親のエゴでしかない。

  77. 92565 eマンションさん

    >>92554 通りがかりさん
    寧ろ最初に不確かな事を断言してたから根拠とかを突っ込んだらモゴモゴ言い出したって流れですね。

    >>92522 タワー棟は、PTKや晴海三兄弟をベンチマークに価格が決まる(断言)
    >>92526 板状棟は2018-2019の相場をベンチマークにして決まってた(断言)
    >>92546 何故再販後、相場と乖離があるのか?
    >>92548 JVで変更が大変、でもシーEでは変更あるかも。タワーも十分期間あったから見直されるかも。でも、見直されないかも。色んな可能性がある(モゴモゴ)

  78. 92566 名無しさん

    >>92564 匿名さん
    駅近ならまだ面目も立つが、あそこは駅遠だからね…
    幕張は戸建て&車の生活が普通だから、同じ立地の戸建てが買えなかった残念な人って評価にしかならない。

  79. 92567 匿名さん

    ソウルの江南3区の平均相場(85平米)は2億7千万。
    東京は安過ぎる。

  80. 92568 口コミ知りたいさん

    >>92567 匿名さん

    ソウルの江南3区
    って東京の都心3区の位置付け?

  81. 92569 マンション検討中さん

    都心3区て括りが大好きな勝どきや晴海勢

  82. 92570 マンション検討中さん

    >>92566 名無しさん
    ここも検討層被ってるんだからあまり馬鹿にするなよ

  83. 92571 匿名さん

    たった数年でかなり人が減ってる様子、購入者の半数が外国人か?

    同じ立地で戸数も多く話題も豊富なのに、サーバーを何度もパンクさせた「晴海レジデンス」の投稿数の100分の1しかない。

  84. 92572 マンション検討中さん

    板マン落ちてタワマンに坪単価300万以下が無ければ海浜幕張にしようと思ってるよ。

  85. 92573 匿名さん

    20代は、50代前後のベビーブーム世代の半分しかいない。マンションはこの1世代による、1世代のための物でしかなく、この世代の引退と同時に終わる。

  86. 92574 マンション掲示板さん

    >>92571 匿名さん
    同じ晴海として何をそんな話すことがあるのか気になります。
    過去スレ残ってますか?

  87. 92575 名無しさん

    >>92566 名無しさん

    東京都心3区も戸建てを買えない人がマンション買ってるイメージだぞ

  88. 92576 匿名さん

    当時はスーモの掲示板がメインだったけど、晴海レジデンスの爆レスのせいで閉鎖に追い込まれた。同時進行だったから、こっちの掲示板にも少しは残ってると思うよ。

  89. 92577 通りがかりさん

    >>92566 名無しさん
    駅近駅遠関係なく戸建よりマンションの方が好きな人もいるし、
    俺も実際戸建よりマンションの方が好きだからそういう評価にはならないかな

  90. 92578 マンション検討中さん

    値上げしない理由は、
    国から値上げ禁止のお達しがあるからと
    某不動産営業マンからきいたわ。

    タワー棟は、近辺の相場と同等の価格にしてくるだろうって
    言っていたわ。

  91. 92579 マンション検討中さん

    俺は板状とそこまで変わらないって言われた。
    人見て言うこと変えてんのかな。

  92. 92580 マンション検討中さん

    >>92567 匿名さん
    ウォン?

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