HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

ほとんどの人が変動金利を選んでいます。
破産する時はみんな一緒ですよ。

>>91761 マンション検討中さん

破産まではいかないよ。
億借入想定で0.5→3で支払総額年間１５０マン位ふえるから
パワカとやらが贅沢できなくなるくらいのちょうどいい幅。笑

ウォン安が続いた韓国の住宅金利は20％を越えてみんな破産したよ。

IMF（国際通貨基金）が助けたのは有名な話。

>>91759 通りがかりさん
金利上昇リスクがあるのは今買ってる人たちだけじゃなく、残債が多く残ってる人みんなに言える話だからな
それが怖いなら固定金利で借りれば良いだけだし

破産まで行くのは借入枠を目一杯使おうとする人たち

> 破産まで行くのは借入枠を目一杯使おうとする人たち

それが意外と多いんだろ。とくにここは安さ狙いなんだから。

>>91765 匿名さん

多いか少ないかはわからんし、このマンションに限ったことでもないし、これから買う人に限ったことでもない。
という指摘だよ

>>91766 マンション掲示板さん
安さがウリのこのマンションはとくに多いだろう、という個人的推測を書いただけ。
なので指摘とかまとはずれ。

>>91767 匿名さん

この話の起点は>>91759ね
俺の指摘はそれに対する指摘だよという話
そして目一杯のローンを組もうとするのはこのマンションに限った話じゃないよ
ここより高いマンションにはここよりもう少し属性の良い人たちが目一杯借りようとするだけだし

>>91768 eマンションさん
悪いがこっちの論点は>>91765以下限定

> そして目一杯のローンを組もうとするのはこのマンションに限った話じゃないよ
ここより高いマンションにはここよりもう少し属性の良い人たちが目一杯借りようとするだけだし

もう少し属性の良い人たちは、目一杯借りるような無謀はことする人は少なかろう、という個人的推測。

>>91769 匿名さん
その推測は91768の理由から間違ってるよ。という新たな指摘だよ

逆にそういう頭の良い人たちが、背伸びせずに変える晴海フラッグみたいな安いマンションを買ってるとも推測できるしね

>>91769 匿名さん
横レスだがそれであれば、もう少し属性の良い人たちは、目一杯借りるような無謀なことはせずに余裕をもってここを買うのでは？

>>91771 通りがかりさん

そうそう。
無理してここ買う層と、余裕を持って買いたくてここ買う層が被って、こぞって検討しちゃってるから、偉い倍率になってるんだと思う。

だからここは、左ウチワ層とギリギリ層の二極ある格差社会になるね。

>>91772 マンション掲示板さん
なるほど。
でもそれだと、前に言ってた

> ここより高いマンションにはここよりもう少し属性の良い人たちが目一杯借りようとするだけだし

↑は間違ってることになるな。属性の良い人は無謀なことはしないって話だからね。

>>91774 匿名さん
どこのマンションもギリギリ層と余裕層はいるぞ

>>91774 匿名さん
属性の良し悪しと金に対するリテラシーは別物ですよ。
頭が良くて仕事もできてお金も稼いでるのに詐欺に引っかかる人も少なくないですし、
美味しくない不動産投資に手を出す人も多いですから。

マンション買って破産とか意味不明
破産の前になんで売却しないの

>>91777 マンション検討中さん
残債以上の金額で売れないから。

金利上昇リスクみたいなハルフラ固有じゃない話をする馬鹿がまた沸いてるのか。頭悪いだけじゃなくて指摘されてもわからん老害のようだな。

>>91776 マンション検討中さん
そういう一般論を話してたわけではないのよ。

> もう少し属性の良い人たちは、目一杯借りるような無謀なことはせずに余裕をもってここを買う

・・という前提があって、それが正しいとすれば「属性の良い人たちは、ここより高いマンションを目一杯ローンで買う」という仮説は誤りという帰結に至るね、という話だったわけ。理解した？

このスレ、たまにランニングとかキツキツとか書いてる人いるけど、ランニングキツければ売ればいいだけだと思うんだよね。何か売れない理由があるのかな。

>>91778 評判気になるさん
残債以上の金額で売れないとする根拠は何だろう？

>>91780 マンション掲示板さん
零か百かじゃないんだから、みんながみんな目一杯借りるような無謀なことはせずに余裕をもってここを買う人ばかりじゃない

晴海フラッグも晴海フラッグより高いマンションも、
目一杯ローンを組んで買う人もいるし、余裕を持ったローンで買う人もいる

>>91782 口コミ知りたいさん

根拠じゃなくて理由ね
破産前に残債以上の金額で売れるならみんな売るよ
だから、マンションを所有しながら破産した人たちというのは、それができなかった人たち
破産前に売らなかったんじゃなくて、残債以上の価格で売れなかったからなんだよ

ローンの返済ができなくなりました。
じゃあマンション売るしかないです。
でも売っても残債すべて返せません。
ローンをすべて返せないので破産します。
という流れ

>>91783 eマンションさん
ゼロか百かではないが、価格帯によって当然傾向は異なるよ。
資金に余裕のある層ほど、ギリギリ目一杯のローンを組んで無謀な買い物をする率は少ないだろうね。

>>91785 匿名さん
データがあるわけじゃないから正確なことは言えないけど、それはそう思う
だけどこのマンションが最低価格のマンションかといえばそうでもないし、ここより少し高いくらいのマンションも多数ある中で、
このマンションだけ二極化するとは考えづらいかな

>>91781 マンコミュファンさん
ランニングがキツイなら売ればいいって言うけど、そう簡単じゃないでしょ。残債割れの問題以外に、子どもの学校や通勤経路、介護やいろんな付き合いの関係でその場所から離れにくいことって多々あるし、新しいマンションが都合よく売ってるわけでもないし。かと言って分譲から賃貸に移るのは心理的なダメージ計り知れないしね。
家を売るってそんな簡単じゃないよ。

>>91784 eマンションさん
>じゃあマンション売るしかないです。
>でも売っても残債すべて返せません。
>ローンをすべて返せないので破産します。

なるほど、晴海フラッグで残債割れは無さそうなので安心しました。
やはり残債割れする根拠は無いのですね。

>>91788 マンション掲示板さん
>マンション買って破産とか意味不明 破産の前になんで売却しないの
っていう質問に対して、破産前に売却しない理由を述べただけだからね
それと晴海フラッグが残債割れするかしないかは別問題だよ

おれは晴海フラッグ買いたいと思ってるポジティブ派だけど、晴海フラッグだって残債割れする可能性は少なからずあると思ってるよ
結局市況次第だからな
俺の場合は余裕を持って買う上に、売却するつもりもないから残債割れする時期があったとしても問題ないけど

都内で最も価格が安いハルフラのスレで残債割れ煽りされてもな。

>>91790 検討板ユーザーさん

最もじゃないよ
新築でも足立、葛飾、江戸川あたりならハルフラより安いのもあるし、都下や中古も含めればもっとある

ハルフラは値上がりする可能性のほうが高いけど、残債割れする可能性もあることくらいはちゃんと認識して手を出したほうが良いと思うけどね

横からだけど、いつまで「個別事情に依る」で終わる話をどちらもgdgdやってんだ。

■阿部寛さん（失敗額：３億円）
バブルの最盛期に、投資用マンションを購入した事がきっかけで投資家としてスタートしました。ところがすぐにバブルの崩壊が始まってしまい、またたく間に資産価値を下げてしまい、数億円の借金を背負う事になりました。

■市川海老蔵さん（失敗額：19億円）
物件所有者の父が亡くなってしまい、全く関係のない息子である海老蔵さんが単純承継という相続権を引き継ぎ、負債である借金まで背負う事となりました。

■高橋由伸さん（失敗額：60億円）
父親が不動産の会社経営に失敗してしまい、60億円の借金を背負う事になってしまいました。

■千昌夫さん（失敗額：3,000 億円）
『アベインターナショナル』という不動産投資会社を設立しました。数々の不動産とホテル業に手を広げて順調に行っていたのもつかの間、バブル崩壊が始まりアベインターナショナルも倒産してしまい、個人の借金が3,000億円にまで膨らんでしまいました。

さんまは「家がバブルがはじけて5億円損害が出たので、5億の借金。それは本当にピンチでした。よく声が出ない夢を見たのがその頃ですね」と述懐し、「億を超えると2択しかないんですよ。1つは絶対『死ぬ』なんですね。
https://news.mynavi.jp/article/20210217-1736025/

ウォン安が続いた韓国の住宅金利は20％を越えてみんな破産したよ。

IMF（国際通貨基金）が助けたのは有名な話。

また出たよあおり芸

>>91785 匿名さん
住宅ローンほど低金利で調達できる手段はないからギリギリまで借りる。
買い替え組だからローン必要ないぐらいだけど、借りて積立株式投資に回す。
金利が上がって負担が大きいと思えば株式売ってローン返済。

こういう人多いんじゃないの？

まぁ、実需が転売ヤーに抽選入って欲しくない気持ちはよく分かる。仮に転売ヤーがライバルの転売ヤー減らそうとして書き込んでんだったらクソofクソ

トレーダーやってて無職‘のブラックで1億円持っているんだけど、現金1億円もってると、無職でも5000万ぐらいのローンは通る？

>>91799 匿名さん
通らない

>>91781 マンコミュファンさん

残債キツイ人は予算的に中庭ビューや道路ビューに札入れしているから、同立地の中古大量供給で横並びになると見劣りして値下げ競争の最安値でしか売れないから。が理由だと思う。

大なり小なり皆儲かるから心配無いよ
まず当選すること

金利がバカみたいに上がったら、売らないと生計厳しいですっていう層が一斉に売り出す。
そうなればマンションは値下がりする。
買う方も金利高いから躊躇する。

まあ現実はそうなると破産する人多すぎて経済も回らないからそこまで酷いことにはならない。
と信じている。

>>91791 匿名さん
おいおい、、都内でも神奈川や埼玉より資産価値の低いエリアを持ち出してきてドヤ顔されても困るよ。

>>91786 通りがかりさん
そのとおりですね。むしろ晴海フラッグは60㎡以下の部屋もなく既存住民もいないから画一化なんですよ。パークタワー勝どきなんて現住民と新住民とはすごい格差ですからね。

>>91804 eマンションさん
ドヤ顔なんかしてないけど？
最も安いというからそうじゃないことを記載しただけだよ
あなたが勝手に例外地域を設定してることなんか知らないし、市況にも関係ないからね

中央区でこの値段は破格だから値上がりの可能性は高いけど、金利動向や需給バランス、不動産マーケット次第では高く売れない可能性もあるよ
流石にその可能性を考えずに買うのはアホだと思うわ
そのリスクを呑み込んた上で買いたいと言うなら理解できるし、それは俺も同じだからな

ここで、ネガ情報をたくさん流す人が、

ここは悪い物件。善意で教えてやってます。みたいな感じで色々書くけどさ、買う気一切ないならそもそも覗くなよ。暇すぎんか？？もうちょい、建設的な書き込みしたらいかがかなと思ってしまう。

倍率下げ狙い以外で、書き込む目的ってマジで何？何と戦ってんの？？

シティタワー品川の時は当時格安だったけど、転売禁止条項がついていた。

ここは結果的に格安で販売してるけど、転売禁止条項はついてない。

入居開始後、いったいどれだけの部屋が同時に売りに出されるのだろう。

>>91808 通りがかりさん

コロナの時に榊氏のアドバイスで晴海フラッグをキャンセルしてしまった後悔から毎日ネガティブキャンペーンをしています。すみません

>>91806 通りがかりさん
いや、ここは特有の二極化があると思うぞ。
レインボービューの広い部屋はリゾート感があるから、別荘やセカンドハウス感覚で買うカネモーチーがけっこう居るでしょ。
その一方で安さに釣られて集ってきたギリギリ層も沢山いるわけで、その落差は清掃工場の煙突より高いのであった。

>>91808 通りがかりさん
あなたみたいな人を吊り出して戦おうとしてるんですよ
戦いたいんですよ、怒りたいんですよ、そういう病気なんですよ。

>>91811 通りがかりさん
そんなのパークタワー勝どきの格差に比べたら大した格差じゃないですよ。パークタワー勝どきなんて所得10倍(年収3000万と300万)くらいの格差があるのでは？

>>91808 さん

欲しいけど買えない僻み族。
ようは最もしょうもない連中。

>>91811 通りがかりさん

間の層も当然いるし二極化ではないと思うな
そしてアッパー層とギリギリ層がいるのはどこのマンションも同じ

>>91810 評判気になるさん
榊ってなんか実績あるの？
よくもまぁこんなに外せるよな。

>>91815 マンション掲示板さん
そのとおりですね。晴海フラッグは90%以上の世帯は年収600万から2000万の範囲におさまる画一的な世界なので、パークタワー勝どきのような二極化した格差社会とは全然違いますよ。

>>91817 マンション掲示板さん
> 年収600万から2000万の範囲におさまる画一的な世界

それって画一的なの？？
もしかして、皮肉で言ってる？

>>91806 通りがかりさん

ハルフラに60平米未満たくさんあるよ。

>>91803 マンション検討中さん

それをここに書くのを我慢しろと指摘されてんだよ馬鹿が。

ここは都内新築で最安クラス。
都心近くと部屋が広いことを条件に入れれば、ダントツの最安と言えるでしょう。

当然、予算的にここしか買えないギリギリ層が大挙押し寄せてるわけです。
一方セカンドハウス目的のリッチ層もいるので、他のマンションより明々白々な二極化になると思いますよ。

>>91818 名無しさん
皮肉じゃないですよ。二極化っていったら所得10倍くらいですよ。

>>91819 名無しさん
タワーに少しだけしかないでしょ

年収600万と2000万じゃ全然違うやろ

>>91821 名無しさん
数年前であれば妥当な値段だし、その時期にマンション買った人たくさんいるし、ギリギリ層も別に貧民でもないでしょ

>>91821 名無しさん

駅に近ければ2極化してたと思うけど、ギリギリ層はいわゆるパワーカップルが多く、
パワーカップルはどちらとも毎日リモートワークできるということはそうそうないわけで、
どちらかあるいは両方とも出勤する必要が出てくる
そうなると駅から遠いここよりも、足立区や葛飾区や千葉埼玉神奈川の駅から近くて安いところを選ぶ層が多くなる
だから二極化とはならないと思われる

https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1612146866

榊はこれちゃんと見返すべき。

リセールできない道路ビューの実需と、入居即2000万円含み益の100倍超え部屋の転売ヤーとの格差はすごいものがある。

>>91803 マンション検討中さん
アメリカのサブプライムローン破産は現実に起こりましたが。
それでホームレス化したアホな人々が山ほどいた。

>>91826 検討板ユーザーさん
> 駅から遠いここよりも、足立区や葛飾区や千葉埼玉神奈川の駅から近くて安いところを選ぶ層が多くなる

いやーー、それはどうかなぁー？
それってけっこう究極の選択だよ？
確かにそっちを選ぶ人もいると思うけど、どうしても都内都心近にこだわりがある人の方がはるかに多そうだけどなぁ。

>>91830 eマンションさん

バスで通える人、リモートワークが多い人は晴海フラッグを選びやすいけど、
通勤者で晴海フラッグからのバスでは通えない人達は晴海フラッグを選びにくいからな

いや、晴海埠頭はアスベスト使ってるんだわ
爺達のノスタルジーに付き合って健康被害リスクを残置しないで下さい・・

フタを開けたらたぶん、勝どき駅まで徒歩で通勤する人多数の予感．．

気候の良いときはかえって良い運動になるんじゃない？
家に帰ればリゾート感覚だし

まあここの住民しか使わないBRTの運賃が暴騰して歩いた方がマシって感じる人は多くなるだろうね。子供がいると特に後悔することになる

自転車も一家で1台だからなー。　子供が乗れないまま大人に。。

狭い土地に住みすぎ。これが現代のスラムなんだろ。気づくのは30年後か？

>>91828 eマンションさん
100倍超えの部屋が2,000万程度の利益しか取れないと思ってる時点で間違ってるよ笑笑

過去の団地はいつも100倍なんだけど、高く売れた例は一つもないと思うよ。

これな

池袋駅徒歩5分のタワマンと同じ固定資産税ですからｗ　どんどん吸い上げます。

>>91839 匿名さん
>過去の団地

公団の団地と民間の団地は結果が180度違うのが面白いよね
民間の団地（深沢ハウス、広尾ガーデンヒルズ）は駅遠でも大勝利なんですね

売りが出てこないならいい物件なんじゃないですか？　

深沢ハウスってこれ？値下げとか半分売れ残ってゴミになってるやん。やっぱ今の市況がバブルなんだな。過去を見ないと判断を間違える。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41410/res/1-500/

>>91832 検討板ユーザーさん
何が悲しいのか、全く分からない

何も残さないのが東京のやり方。住む価値なし。

>>91726 匿名さん

20倍くらいのところが2戸当てたのは一度での抽選でしょうか？　そうであれば何住戸分の札入れましたか？　ご回答お願いいたします。

>>91807 匿名さん
金利動向や需給バランス云々は、晴海フラッグの話じゃなくて、全てのマンション共通の、いつの時代でも同じ話だよね。あえて言う必要あるのかな。それよりも晴海フラッグが抱えるリスクを述べるほうが説得性が増すと思うよ。

>>91835 匿名さん

逆に暴騰して空いていた方が良い人もいるよね俺とかそれ。
家族連れとか乗って来なくていい。

>>91838 匿名さん

間違ってるのそっちなんだな笑

>>91842 マンコミュファンさん

広尾駅から徒歩4分ワラ

無理ポジは駅徒歩21分の団地の坪単価がいくらかをここに書いてネガを論破すれば良い。

>>91838 匿名さん
結果が出てから騒げよ無能

>>91849 名無しさん
もう廃止しちまえよ…

>>91848 マンション掲示板さん

別に晴海フラッグを貶したくて書いたわけじゃないからね
値上がり前提（残債割れしない前提）で買うのは思慮が足りないと言ってるだけ
当然これはこのマンションに限った話じゃないけど、
このマンションは値上がりしかあり得ない言うような書き込みだったから指摘したんだよ

>>91830 eマンションさん

千葉の本八幡駅徒歩２分に住んでいてここを買いました。やはり千葉は遠いです！　ここなら銀座からタクシーでも自転車でも帰れます。　本八幡は無理です。

>>91856 マンション掲示板さん

そういう人もいれば逆もいるだろうからな
同じ所要時間なら歩きより電車移動が長いほうが良いって人のほうが多いと思う
毎朝毎晩タクシー使える人なんて限られてるだろうしね
ただ、晴海フラッグは東京都中央区という強みはあるね

>>91852 通りがかりさん
駅徒歩21分の物件はあっても、現在新築で東京都中央区で駅徒歩21分なんて物件は他にないから比較が難しいんだよなあ
まあ今の市況のままなら値上がりの可能性は高いと思うけど、それを期待して買ったときに市況が変わると痛い目見ることは考えておかないといけないと思う

この掲示板はポジとネガに分けたがる人が多いけど、
当然ポジ要素もネガ要素もあって、
自分ならどこまでネガを許容できて、どこまでポジ要素から受けるメリットが大きいかのバランスを決めるだけだからな
ポジもネガも両方受け入れたうえで考えるべきだと思うけどな

>>91852 さん

深沢ハウスが都立大学駅徒歩15～20分、築18年でざっくり坪350前後ですね

>>91858 eマンションさん

>現在新築で東京都中央区で駅徒歩21分なんて物件は他にないから比較が難しいんだよなあ

現在中古でも存在しない。
但し、2024年の未来には、投資で買われた中古物件がゾロゾロ。