HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>91728 匿名さん
そしたら買って失敗かどうかも同じくその時に言うべきですよ
一貫性がないからヴぁかにされるんですよ

投資家に買われるようなマンションは景気が悪くなれば一斉に売りに出されて暴落だよ。
実需じゃないから賃貸入居者が多く、マナーも悪くなる。

ほとんどの人が即転売目的じゃない？
分譲賃貸でそんなに人が入るだろうか。
賃貸エリアのポートヴィレッジもあることだし。
ポートヴィレッジに広い部屋が全然無ければ需要あるかもだけど。

>>91714 評判気になるさん
私は3年前なら買わなかったです。3年間で自宅の含み益が大きく膨らんだので、利益確定するために晴海フラッグに参戦しています。

2024年って金利暴騰後の世界でしょ？変動金利2%は行ってるだろうし売れない在庫抱えた業者の投げ売りで阿鼻叫喚だろうね

>>91733 匿名さん
その程度の脳みそしかないから、いつまでたっても抽選あたんないんだよ。

>>91732 マンション検討中さん
元々住みたいとは思わなかったけど利確のために買う。どこまでいっても幸福度低そうな人生だな。

利確しないと破綻する背伸びした成金生活
利確のために引っ越しを強いられる家族
生まれ育った実家は既に他人に売却済みの子供

>>91735 匿名さん
含み益で現居より広くて新しい晴海フラッグに引っ越せるようになりましたからね。3年前なら現居より狭い部屋しか買えませんでした。私みたいな人は結構多いのでは？

>>91734 匿名さん
2022で固定0.5ポイント上昇（実績）
2023は賃金上昇、インフレ、金利上昇圧力で固定1.5-2.0ポイント上昇と予想
2023末には固定3パー越え、雨宮新総裁ついに金融緩和からの脱却を宣言
2024初頭変動金利0.5→2パーに爆上

これくらいのシナリヲは十分考えられるだろ。足りない頭使って頑張れよ。

>>91738 匿名さん

で？
金利上昇を恐れて一生賃貸で過ごすの？

>>91736 匿名さん

ライフステージに合わせて住み替えていくのは合理的です。しかも価値が高まっての住み替えだから理想的ですね。
他人を僻むのでなく、まず買える人になることをお勧めする。

>>91739 マンション掲示板さん

笑
正解教えてやろうか？

>>91737 マンション検討中さん

「こういう実需が多数存在する」が真だとすると、転売ヤーが含み益を潰す程度に値上げして転売しようとすると売れなくなっちゃうって事になりますかね。
また、2024年問題も蓋然性が高そうって思えちゃいますね。

>>91738 匿名さん
やっぱり頭わるいね(笑)
絶対におまえは抽選あたんないから安心しな。

>>91737 マンション検討中さん
購入動機が最初の説明と全く違うやん

>>91738 匿名さん
絶対に晴海フラッグ申し込むなよ！
きみみたいな○○とは同じ地域の住民になりたくないから！

天王洲アイルにあるシービレッジをご覧ください。

>>91746 マンション検討中さん
地理感がない者が見ると倉庫街にタワマンが建った様に見える。

>>91746 マンション検討中さん

だからなに？　アフリカのシービレッジ写真はないの？　おもろい人だな。
from 123

>>91747 匿名さん
天王洲アイルは素敵な街だよ。
晴海フラッグもそうなると良いな。

>>91738 匿名さん
そんなに金利上げなきゃいけないほどインフレが来るならマンション買わないとやべーじゃん
支払い立ち行かなくなったら売るしかないなー、それでも儲かるからいいかw

あ、とりあえず君に都合いいところだけ物価下がるってことはないよw結局買えないよ君はw

>>91749 評判気になるさん

天王洲アイルは昔からの湾岸らしくて良いじゃん。
晴海も豊海も勝どきも同じく昔ながらの湾岸らしくて良いと思うよ。

天王洲アイルはコンテナVIEWがいいね。笑　　日通も見えるし。　

>>91752 職人さん

実際にそれを良いと思ってるひともいるだろうし、他のものや他の人の考えをバカにしたり否定するのはやめたほうが良いですよ。
万人にとって良いもの、万人にとって良い買い時なんてないのだから他人が肯定否定しているものをバカにすることはできないですよ。

イキリ変動マン　震えてて草

>>91744 マンション掲示板さん
一緒ですよ。何か違いますか？具体的に指摘してください。

>>91744 マンション掲示板さん
横レスですが、最初の説明と矛盾はないように感じるけどな。

最初：3年間で自宅の含み益が大きく膨らんだので、利益確定するために晴海フラッグに参戦しています。

次の説明：含み益で現居より広くて新しい晴海フラッグに引っ越せるようになりましたからね。3年前なら現居より狭い部屋しか買えませんでした。私みたいな人は結構多いのでは？

https://news.yahoo.co.jp/articles/24c5e246a27d1197e30b96bef1bc824bc10e...
ここの荒らしの行動や対応方法がぴったり当てはまる「あおり芸」

「言っていることは根拠がなかったり、あるいはほぼどうでもいいような「イチャモン」だったりなのに、言い方がいかにも「自分とは違う意見を持つ人たちを挑発することだけ」を目的とした感じなんですよね。

けんか腰で、ちゃかすというか混ぜっ返しているだけ。別にそこにそんなに論理的で本質的な批判は入っていない。」

「もうこういう低レベルの「炎上狙いコメント」は、相手にしないのがいちばんだと思います。どうせ相手は出来の悪い小学生男子なんだからほっときましょう。」

>>91732 マンション検討中さん
補足説明(含み益のイメージ)
3年前:自宅70㎡5000万円の評価額、晴海フラッグなら60㎡台5000万しか買えない
現在:自宅70㎡7000万円の評価額、晴海フラッグなら80㎡7000万も買える

今鼻息荒く買ってるヤツら、破産まっしぐらだぞ汗
スルガ訴訟みたいに、騙された！なんてみっともないこと言ってるんじゃない。変動金利ってのは、名前のとおり、金利が変動する前提だ

転売目的の奴らが全然売れなくて、社会問題化するのは２年後かな？
面白いショーになるな。

ほとんどの人が変動金利を選んでいます。
破産する時はみんな一緒ですよ。

>>91761 マンション検討中さん

破産まではいかないよ。
億借入想定で0.5→3で支払総額年間１５０マン位ふえるから
パワカとやらが贅沢できなくなるくらいのちょうどいい幅。笑

ウォン安が続いた韓国の住宅金利は20％を越えてみんな破産したよ。

IMF（国際通貨基金）が助けたのは有名な話。

>>91759 通りがかりさん
金利上昇リスクがあるのは今買ってる人たちだけじゃなく、残債が多く残ってる人みんなに言える話だからな
それが怖いなら固定金利で借りれば良いだけだし

破産まで行くのは借入枠を目一杯使おうとする人たち

> 破産まで行くのは借入枠を目一杯使おうとする人たち

それが意外と多いんだろ。とくにここは安さ狙いなんだから。

>>91765 匿名さん

多いか少ないかはわからんし、このマンションに限ったことでもないし、これから買う人に限ったことでもない。
という指摘だよ

>>91766 マンション掲示板さん
安さがウリのこのマンションはとくに多いだろう、という個人的推測を書いただけ。
なので指摘とかまとはずれ。

>>91767 匿名さん

この話の起点は>>91759ね
俺の指摘はそれに対する指摘だよという話
そして目一杯のローンを組もうとするのはこのマンションに限った話じゃないよ
ここより高いマンションにはここよりもう少し属性の良い人たちが目一杯借りようとするだけだし

>>91768 eマンションさん
悪いがこっちの論点は>>91765以下限定

> そして目一杯のローンを組もうとするのはこのマンションに限った話じゃないよ
ここより高いマンションにはここよりもう少し属性の良い人たちが目一杯借りようとするだけだし

もう少し属性の良い人たちは、目一杯借りるような無謀はことする人は少なかろう、という個人的推測。

>>91769 匿名さん
その推測は91768の理由から間違ってるよ。という新たな指摘だよ

逆にそういう頭の良い人たちが、背伸びせずに変える晴海フラッグみたいな安いマンションを買ってるとも推測できるしね

>>91769 匿名さん
横レスだがそれであれば、もう少し属性の良い人たちは、目一杯借りるような無謀なことはせずに余裕をもってここを買うのでは？

>>91771 通りがかりさん

そうそう。
無理してここ買う層と、余裕を持って買いたくてここ買う層が被って、こぞって検討しちゃってるから、偉い倍率になってるんだと思う。

だからここは、左ウチワ層とギリギリ層の二極ある格差社会になるね。

>>91772 マンション掲示板さん
なるほど。
でもそれだと、前に言ってた

> ここより高いマンションにはここよりもう少し属性の良い人たちが目一杯借りようとするだけだし

↑は間違ってることになるな。属性の良い人は無謀なことはしないって話だからね。

>>91774 匿名さん
どこのマンションもギリギリ層と余裕層はいるぞ

>>91774 匿名さん
属性の良し悪しと金に対するリテラシーは別物ですよ。
頭が良くて仕事もできてお金も稼いでるのに詐欺に引っかかる人も少なくないですし、
美味しくない不動産投資に手を出す人も多いですから。

マンション買って破産とか意味不明
破産の前になんで売却しないの

>>91777 マンション検討中さん
残債以上の金額で売れないから。

金利上昇リスクみたいなハルフラ固有じゃない話をする馬鹿がまた沸いてるのか。頭悪いだけじゃなくて指摘されてもわからん老害のようだな。

>>91776 マンション検討中さん
そういう一般論を話してたわけではないのよ。

> もう少し属性の良い人たちは、目一杯借りるような無謀なことはせずに余裕をもってここを買う

・・という前提があって、それが正しいとすれば「属性の良い人たちは、ここより高いマンションを目一杯ローンで買う」という仮説は誤りという帰結に至るね、という話だったわけ。理解した？

このスレ、たまにランニングとかキツキツとか書いてる人いるけど、ランニングキツければ売ればいいだけだと思うんだよね。何か売れない理由があるのかな。

>>91778 評判気になるさん
残債以上の金額で売れないとする根拠は何だろう？

>>91780 マンション掲示板さん
零か百かじゃないんだから、みんながみんな目一杯借りるような無謀なことはせずに余裕をもってここを買う人ばかりじゃない

晴海フラッグも晴海フラッグより高いマンションも、
目一杯ローンを組んで買う人もいるし、余裕を持ったローンで買う人もいる

>>91782 口コミ知りたいさん

根拠じゃなくて理由ね
破産前に残債以上の金額で売れるならみんな売るよ
だから、マンションを所有しながら破産した人たちというのは、それができなかった人たち
破産前に売らなかったんじゃなくて、残債以上の価格で売れなかったからなんだよ

ローンの返済ができなくなりました。
じゃあマンション売るしかないです。
でも売っても残債すべて返せません。
ローンをすべて返せないので破産します。
という流れ

>>91783 eマンションさん
ゼロか百かではないが、価格帯によって当然傾向は異なるよ。
資金に余裕のある層ほど、ギリギリ目一杯のローンを組んで無謀な買い物をする率は少ないだろうね。

>>91785 匿名さん
データがあるわけじゃないから正確なことは言えないけど、それはそう思う
だけどこのマンションが最低価格のマンションかといえばそうでもないし、ここより少し高いくらいのマンションも多数ある中で、
このマンションだけ二極化するとは考えづらいかな

>>91781 マンコミュファンさん
ランニングがキツイなら売ればいいって言うけど、そう簡単じゃないでしょ。残債割れの問題以外に、子どもの学校や通勤経路、介護やいろんな付き合いの関係でその場所から離れにくいことって多々あるし、新しいマンションが都合よく売ってるわけでもないし。かと言って分譲から賃貸に移るのは心理的なダメージ計り知れないしね。
家を売るってそんな簡単じゃないよ。

>>91784 eマンションさん
>じゃあマンション売るしかないです。
>でも売っても残債すべて返せません。
>ローンをすべて返せないので破産します。

なるほど、晴海フラッグで残債割れは無さそうなので安心しました。
やはり残債割れする根拠は無いのですね。

>>91788 マンション掲示板さん
>マンション買って破産とか意味不明 破産の前になんで売却しないの
っていう質問に対して、破産前に売却しない理由を述べただけだからね
それと晴海フラッグが残債割れするかしないかは別問題だよ

おれは晴海フラッグ買いたいと思ってるポジティブ派だけど、晴海フラッグだって残債割れする可能性は少なからずあると思ってるよ
結局市況次第だからな
俺の場合は余裕を持って買う上に、売却するつもりもないから残債割れする時期があったとしても問題ないけど

都内で最も価格が安いハルフラのスレで残債割れ煽りされてもな。

>>91790 検討板ユーザーさん

最もじゃないよ
新築でも足立、葛飾、江戸川あたりならハルフラより安いのもあるし、都下や中古も含めればもっとある

ハルフラは値上がりする可能性のほうが高いけど、残債割れする可能性もあることくらいはちゃんと認識して手を出したほうが良いと思うけどね

横からだけど、いつまで「個別事情に依る」で終わる話をどちらもgdgdやってんだ。

■阿部寛さん（失敗額：３億円）
バブルの最盛期に、投資用マンションを購入した事がきっかけで投資家としてスタートしました。ところがすぐにバブルの崩壊が始まってしまい、またたく間に資産価値を下げてしまい、数億円の借金を背負う事になりました。

■市川海老蔵さん（失敗額：19億円）
物件所有者の父が亡くなってしまい、全く関係のない息子である海老蔵さんが単純承継という相続権を引き継ぎ、負債である借金まで背負う事となりました。

■高橋由伸さん（失敗額：60億円）
父親が不動産の会社経営に失敗してしまい、60億円の借金を背負う事になってしまいました。

■千昌夫さん（失敗額：3,000 億円）
『アベインターナショナル』という不動産投資会社を設立しました。数々の不動産とホテル業に手を広げて順調に行っていたのもつかの間、バブル崩壊が始まりアベインターナショナルも倒産してしまい、個人の借金が3,000億円にまで膨らんでしまいました。

さんまは「家がバブルがはじけて5億円損害が出たので、5億の借金。それは本当にピンチでした。よく声が出ない夢を見たのがその頃ですね」と述懐し、「億を超えると2択しかないんですよ。1つは絶対『死ぬ』なんですね。
https://news.mynavi.jp/article/20210217-1736025/

ウォン安が続いた韓国の住宅金利は20％を越えてみんな破産したよ。

IMF（国際通貨基金）が助けたのは有名な話。

また出たよあおり芸

>>91785 匿名さん
住宅ローンほど低金利で調達できる手段はないからギリギリまで借りる。
買い替え組だからローン必要ないぐらいだけど、借りて積立株式投資に回す。
金利が上がって負担が大きいと思えば株式売ってローン返済。

こういう人多いんじゃないの？

まぁ、実需が転売ヤーに抽選入って欲しくない気持ちはよく分かる。仮に転売ヤーがライバルの転売ヤー減らそうとして書き込んでんだったらクソofクソ

トレーダーやってて無職‘のブラックで1億円持っているんだけど、現金1億円もってると、無職でも5000万ぐらいのローンは通る？

>>91799 匿名さん
通らない

>>91781 マンコミュファンさん

残債キツイ人は予算的に中庭ビューや道路ビューに札入れしているから、同立地の中古大量供給で横並びになると見劣りして値下げ競争の最安値でしか売れないから。が理由だと思う。

大なり小なり皆儲かるから心配無いよ
まず当選すること

金利がバカみたいに上がったら、売らないと生計厳しいですっていう層が一斉に売り出す。
そうなればマンションは値下がりする。
買う方も金利高いから躊躇する。

まあ現実はそうなると破産する人多すぎて経済も回らないからそこまで酷いことにはならない。
と信じている。

>>91791 匿名さん
おいおい、、都内でも神奈川や埼玉より資産価値の低いエリアを持ち出してきてドヤ顔されても困るよ。

>>91786 通りがかりさん
そのとおりですね。むしろ晴海フラッグは60㎡以下の部屋もなく既存住民もいないから画一化なんですよ。パークタワー勝どきなんて現住民と新住民とはすごい格差ですからね。

>>91804 eマンションさん
ドヤ顔なんかしてないけど？
最も安いというからそうじゃないことを記載しただけだよ
あなたが勝手に例外地域を設定してることなんか知らないし、市況にも関係ないからね

中央区でこの値段は破格だから値上がりの可能性は高いけど、金利動向や需給バランス、不動産マーケット次第では高く売れない可能性もあるよ
流石にその可能性を考えずに買うのはアホだと思うわ
そのリスクを呑み込んた上で買いたいと言うなら理解できるし、それは俺も同じだからな

ここで、ネガ情報をたくさん流す人が、

ここは悪い物件。善意で教えてやってます。みたいな感じで色々書くけどさ、買う気一切ないならそもそも覗くなよ。暇すぎんか？？もうちょい、建設的な書き込みしたらいかがかなと思ってしまう。

倍率下げ狙い以外で、書き込む目的ってマジで何？何と戦ってんの？？

シティタワー品川の時は当時格安だったけど、転売禁止条項がついていた。

ここは結果的に格安で販売してるけど、転売禁止条項はついてない。

入居開始後、いったいどれだけの部屋が同時に売りに出されるのだろう。

>>91808 通りがかりさん

コロナの時に榊氏のアドバイスで晴海フラッグをキャンセルしてしまった後悔から毎日ネガティブキャンペーンをしています。すみません

>>91806 通りがかりさん
いや、ここは特有の二極化があると思うぞ。
レインボービューの広い部屋はリゾート感があるから、別荘やセカンドハウス感覚で買うカネモーチーがけっこう居るでしょ。
その一方で安さに釣られて集ってきたギリギリ層も沢山いるわけで、その落差は清掃工場の煙突より高いのであった。

>>91808 通りがかりさん
あなたみたいな人を吊り出して戦おうとしてるんですよ
戦いたいんですよ、怒りたいんですよ、そういう病気なんですよ。

>>91811 通りがかりさん
そんなのパークタワー勝どきの格差に比べたら大した格差じゃないですよ。パークタワー勝どきなんて所得10倍(年収3000万と300万)くらいの格差があるのでは？

>>91808 さん

欲しいけど買えない僻み族。
ようは最もしょうもない連中。

>>91811 通りがかりさん

間の層も当然いるし二極化ではないと思うな
そしてアッパー層とギリギリ層がいるのはどこのマンションも同じ

>>91810 評判気になるさん
榊ってなんか実績あるの？
よくもまぁこんなに外せるよな。

>>91815 マンション掲示板さん
そのとおりですね。晴海フラッグは90%以上の世帯は年収600万から2000万の範囲におさまる画一的な世界なので、パークタワー勝どきのような二極化した格差社会とは全然違いますよ。

>>91817 マンション掲示板さん
> 年収600万から2000万の範囲におさまる画一的な世界

それって画一的なの？？
もしかして、皮肉で言ってる？

>>91806 通りがかりさん

ハルフラに60平米未満たくさんあるよ。

>>91803 マンション検討中さん

それをここに書くのを我慢しろと指摘されてんだよ馬鹿が。

ここは都内新築で最安クラス。
都心近くと部屋が広いことを条件に入れれば、ダントツの最安と言えるでしょう。

当然、予算的にここしか買えないギリギリ層が大挙押し寄せてるわけです。
一方セカンドハウス目的のリッチ層もいるので、他のマンションより明々白々な二極化になると思いますよ。

>>91818 名無しさん
皮肉じゃないですよ。二極化っていったら所得10倍くらいですよ。

>>91819 名無しさん
タワーに少しだけしかないでしょ

年収600万と2000万じゃ全然違うやろ

>>91821 名無しさん
数年前であれば妥当な値段だし、その時期にマンション買った人たくさんいるし、ギリギリ層も別に貧民でもないでしょ

>>91821 名無しさん

駅に近ければ2極化してたと思うけど、ギリギリ層はいわゆるパワーカップルが多く、
パワーカップルはどちらとも毎日リモートワークできるということはそうそうないわけで、
どちらかあるいは両方とも出勤する必要が出てくる
そうなると駅から遠いここよりも、足立区や葛飾区や千葉埼玉神奈川の駅から近くて安いところを選ぶ層が多くなる
だから二極化とはならないと思われる

https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1612146866

榊はこれちゃんと見返すべき。

リセールできない道路ビューの実需と、入居即2000万円含み益の100倍超え部屋の転売ヤーとの格差はすごいものがある。

>>91803 マンション検討中さん
アメリカのサブプライムローン破産は現実に起こりましたが。
それでホームレス化したアホな人々が山ほどいた。

>>91826 検討板ユーザーさん
> 駅から遠いここよりも、足立区や葛飾区や千葉埼玉神奈川の駅から近くて安いところを選ぶ層が多くなる

いやーー、それはどうかなぁー？
それってけっこう究極の選択だよ？
確かにそっちを選ぶ人もいると思うけど、どうしても都内都心近にこだわりがある人の方がはるかに多そうだけどなぁ。

>>91830 eマンションさん

バスで通える人、リモートワークが多い人は晴海フラッグを選びやすいけど、
通勤者で晴海フラッグからのバスでは通えない人達は晴海フラッグを選びにくいからな

いや、晴海埠頭はアスベスト使ってるんだわ
爺達のノスタルジーに付き合って健康被害リスクを残置しないで下さい・・

フタを開けたらたぶん、勝どき駅まで徒歩で通勤する人多数の予感．．

気候の良いときはかえって良い運動になるんじゃない？
家に帰ればリゾート感覚だし

まあここの住民しか使わないBRTの運賃が暴騰して歩いた方がマシって感じる人は多くなるだろうね。子供がいると特に後悔することになる

自転車も一家で1台だからなー。　子供が乗れないまま大人に。。

狭い土地に住みすぎ。これが現代のスラムなんだろ。気づくのは30年後か？

>>91828 eマンションさん
100倍超えの部屋が2,000万程度の利益しか取れないと思ってる時点で間違ってるよ笑笑

過去の団地はいつも100倍なんだけど、高く売れた例は一つもないと思うよ。

これな

池袋駅徒歩5分のタワマンと同じ固定資産税ですからｗ　どんどん吸い上げます。

>>91839 匿名さん
>過去の団地

公団の団地と民間の団地は結果が180度違うのが面白いよね
民間の団地（深沢ハウス、広尾ガーデンヒルズ）は駅遠でも大勝利なんですね

売りが出てこないならいい物件なんじゃないですか？　

深沢ハウスってこれ？値下げとか半分売れ残ってゴミになってるやん。やっぱ今の市況がバブルなんだな。過去を見ないと判断を間違える。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41410/res/1-500/

>>91832 検討板ユーザーさん
何が悲しいのか、全く分からない

何も残さないのが東京のやり方。住む価値なし。

>>91726 匿名さん

20倍くらいのところが2戸当てたのは一度での抽選でしょうか？　そうであれば何住戸分の札入れましたか？　ご回答お願いいたします。

>>91807 匿名さん
金利動向や需給バランス云々は、晴海フラッグの話じゃなくて、全てのマンション共通の、いつの時代でも同じ話だよね。あえて言う必要あるのかな。それよりも晴海フラッグが抱えるリスクを述べるほうが説得性が増すと思うよ。

>>91835 匿名さん

逆に暴騰して空いていた方が良い人もいるよね俺とかそれ。
家族連れとか乗って来なくていい。

>>91838 匿名さん

間違ってるのそっちなんだな笑

>>91842 マンコミュファンさん

広尾駅から徒歩4分ワラ

無理ポジは駅徒歩21分の団地の坪単価がいくらかをここに書いてネガを論破すれば良い。

>>91838 匿名さん
結果が出てから騒げよ無能

>>91849 名無しさん
もう廃止しちまえよ…

>>91848 マンション掲示板さん

別に晴海フラッグを貶したくて書いたわけじゃないからね
値上がり前提（残債割れしない前提）で買うのは思慮が足りないと言ってるだけ
当然これはこのマンションに限った話じゃないけど、
このマンションは値上がりしかあり得ない言うような書き込みだったから指摘したんだよ

>>91830 eマンションさん

千葉の本八幡駅徒歩２分に住んでいてここを買いました。やはり千葉は遠いです！　ここなら銀座からタクシーでも自転車でも帰れます。　本八幡は無理です。

>>91856 マンション掲示板さん

そういう人もいれば逆もいるだろうからな
同じ所要時間なら歩きより電車移動が長いほうが良いって人のほうが多いと思う
毎朝毎晩タクシー使える人なんて限られてるだろうしね
ただ、晴海フラッグは東京都中央区という強みはあるね

>>91852 通りがかりさん
駅徒歩21分の物件はあっても、現在新築で東京都中央区で駅徒歩21分なんて物件は他にないから比較が難しいんだよなあ
まあ今の市況のままなら値上がりの可能性は高いと思うけど、それを期待して買ったときに市況が変わると痛い目見ることは考えておかないといけないと思う

この掲示板はポジとネガに分けたがる人が多いけど、
当然ポジ要素もネガ要素もあって、
自分ならどこまでネガを許容できて、どこまでポジ要素から受けるメリットが大きいかのバランスを決めるだけだからな
ポジもネガも両方受け入れたうえで考えるべきだと思うけどな

>>91852 さん

深沢ハウスが都立大学駅徒歩15～20分、築18年でざっくり坪350前後ですね

>>91858 eマンションさん

>現在新築で東京都中央区で駅徒歩21分なんて物件は他にないから比較が難しいんだよなあ

現在中古でも存在しない。
但し、2024年の未来には、投資で買われた中古物件がゾロゾロ。

中央区なら駅徒歩２１分でも売れると思ってるのが情弱すぎる。
中央区と言っても晴海は川向こう。
江東区て変わらない。　

>>91861 匿名さん

駅徒歩21分だけど日本一有名で高スペックマンションだから高くても欲しい人はいる

>>91861 匿名さん

江東区の駅徒歩21分でも都心近接で仕様の良い大規模再開発マンションなら売れると思うけどね

「東京都中央区」というポジの無理なこじつけ。みっともないぞ笑

>>91864 匿名さん

住所が中央区であることはただの事実で、それをパンの耳だとか言って必死に否定してる方がみっともないけどね

晴海三兄弟や晴海レジデンス晴海テラスは駅徒歩11～13分の駅遠だから晴海フラッグと似たようなものですね。

>>91866 マンコミュファンさん

上がってるじゃねぇか

>>91866 マンコミュファンさん
駅徒歩11～13分と21分ではだいぶ違う

>>91863 マンション検討中さん
> 江東区の駅徒歩21分でも都心近接で仕様の良い大規模再開発マンションなら売れると思うけどね

そうかな？
東雲のタワマンとかもっと駅に近いけど、あんまり人気ないよ？

このマンションの住人の不幸を願い続ける皆さんの願望とは裏腹に、BRTがきちんと動いて勝どき駅は誰も使わなくなりますので、皆さんのご心配は現実になりません。
お気遣いいただきありがとうございます。でも無駄な努力です。意味がありません。別の生産的なことしたほうがいいです。え、そんなの思い浮かばない？手遅れになる前にそういうものを見つけたほうが良いですよ。

>>91855 通りがかりさん
晴海フラッグスレには何故か「俺が不動産のセオリーを教えてやる」みたいな、勘違いした上から目線の爺ばかり来るので、説教は間に合ってるんですよね。

その割に「駅遠だと通勤が大変だ」とか当たり前のことしか書かないし、あなたの「残債割れの可能性はある」も同様なんですよね。

実際、年齢を重ねると説教は気持ちいいんですか？
爺のマスターベーションを見に来てる訳では無いので自重いただけませんかね。

>>91869 匿名さん

え、東雲人気ですよ？
普通に坪300以上でコンスタントに取引されてますよね

幼児に間違い探しさせると嬉々として見せに来ますよね。

「ほら、右の絵のアンパンマンは帽子被ってるよ！」

認知症を発症すると幼児退行するので、まるで自分の手柄のように指摘したがるのです。

「駅から遠いってこと、僕が見つけたんだよ」「駅から近いと便利だよ」
「お母さん、褒めて」

子供の頃に母と歩いた夕焼けに染まる田舎道、お爺ちゃんはそんな切ない思い出を胸に、誰かに褒めてもらいたくて生きているのかも知れません。

>>91868 匿名さん
21分って一番遠い棟ですよね
晴海フラッグは駅徒歩16～21分

>>91871 eマンションさん

おれはずっとここでネガの馬鹿な話を否定してきたポジの方なんだけど、
それでも値上がりしかありえないという様な意見には、さすがにその考えは甘いと言わざるを得ないわ
ちょっとでもネガティブなことが書いてあったらネガしてると思うのもやめたほうが良い

あくまで「もし売らなきゃいけなくなったときに高く売れたら良いなあ」というくらいの気持ちで、転売目的じゃなく永住目的で買ったり、
「売買差益目的だけど、仮に高く売れなくて損しても、破産するわけじゃないし良いや。」という余裕があるなら大丈夫だろうけど、
そうじゃないのに値上がり間違いなしと思ってるなら危ういからね
あなたは大丈夫だとしてもこの掲示板を見てる人が勘違いしないように指摘させてもらうわ

あと何度も言うけど、高く売れない可能性や駅遠などを加味してもおれはハルフラが良いと思ってるから買いたいと思ってるよ
高く売れないもしれない。というリスクや駅遠というデメリットを飲み込んでも買いたいと思ってる
みんなもそうじゃないのかね？

歩いて駅まで行って、満員電車に乗って都心に出る。この固定観念がどうしても抜けないなら仕方がないね。

バス、BRTで十分だし、タクシー、シェアライド、あるいはそのサブスクを利用すれば自分にとっては何の問題も感じない。

そんなことワシは認めん！って言われても無意味です。

>>91864 匿名さん

無理でもなんでもない
そこに価値を感じる人もいるってだけだ
あなたはそれを無価値だと思うからそれに価値を感じる人間が馬鹿に見えるんだろうけど、
価値観なんて人それぞれだからね
ブランド物、高級腕時計、絵画なども同じで、良さをわからない人間からしたらそれに高いかね払うのが馬鹿に見えるのと同じだろう

>>91864 匿名さん

こういう投稿の方がみっともないと思うが。

>>91852
>>91859
秒で論破されてて草

「倍率高いし与信もなく買えないから、駅遠をネタに煽って気持ちよくなりたい」
そんな軽い気持ちで見にきたら「都心3区」「中央区」「リモワ」と言い返されてしまった。悔しい。

>>91875 名無しさん
>あなたは大丈夫だとしてもこの掲示板を見てる人が勘違いしないように指摘させてもらうわ

満足したの？やっぱり他人に説教は気持ちいいんですね。

都心マンション高騰路線続行であざっす

>>91875 名無しさん

いちいち五月蝿いなぁ、当たり前のこと長々書くなって教わらなかったのか？

>>91881 マンション検討中さん
なんでそんなに敵視してくるのかわからん。
「絶対にマンション価格は上がる。」はどう考えても言い過ぎだから訂正の指摘をしただけでしょ。
現在の市況が続くなら上がる可能性が高いというふうに俺も考えているし、値上がりはあり得ないと言っているわけでもないのに何が気に食わないんだ？

＞バス、BRTで十分だし、タクシー、シェアライド、あるいはそのサブスクを利用すれば自分にとっては何の問題も感じない。

たった車1台分の駐車場が無いばかりに生活がめちゃくちゃになってますね。家の前に車が最大効率です。戸建てをお勧めします。

>>91883 通りがかりさん
当たり前のことを理解してない人がいるからね
わかってることなら無視してくれたら良いよ
別に損になる情報が書いてあるわけでもないでし、
有用な情報じゃないなら無視すれば良いだけだよ

>>91885 匿名さん

あなたにとってはそうかもしれませんね
余計なお世話なので戸建てスレにでもどうぞ

>>91884 評判気になるさん
本当にうるさい。おまけにしつこい。気づけよ。

深沢ハウスの分譲が値引き大量売れ残りはワロタ。ゴミじゃん。そんでタレント事務所の社宅になってなんかド田舎から来た芸能人が選んだマンションみたいになって広告したってことか？　ほんとあほだな。　価値なし。

>>91888 マンション検討中さん

そんなの読み飛ばせばいいじゃん。みんなできてるのにお前だけできてない。

>>91889 匿名さん

確かにあなたの投稿は価値なしですね。

深沢ハウスって都内有数の駒沢公園隣接のヴィンテージマンションなのに坪単価350は寒いなぁ。超駅遠どん詰まりだといくらになるんだろうね。

平地に草生やしだけの公園って、楽しい季節が限られ過ぎて使えない。テントだらけの難民キャンプ化は予言しとくわ。

>>91884 評判気になるさん
>「絶対にマンション価格は上がる。」はどう考えても言い過ぎだから訂正の指摘をしただけでしょ。

「絶対にマンション価格は上がる。」という文章はどこに買いてありますか？
興奮し過ぎて存在しない文章をネタに＊＊＊＊してる？

>>91893 検討板ユーザーさん

アホな親父がペグ打ちして草を荒らしそう。

恒例のネガさん必死の連投タイムです
頑張れ！

ポジさんの胃が削られます！

>>91893 検討板ユーザーさん
先日見てきたけど、遊具や噴水、テラスのあるお店もあるよ
もちろん草が生えただけの場所もあるけど、むしろ公園ならそういう場所は必須だからな
まあ晴海フラッグの規模を考えるともっと大きさが欲しいところではあるけどね

登録される実需の方はアンケートに、タワー棟の転売禁止条項設定の要望をお願いしますね。
100倍とか時間の無駄すぎる。

>>91894 マンション掲示板さん
言葉が足りなかったね。
「絶対にマンション価格は上がる。」というように読み取れる書き方をされてたから、
リスクはあるよと指摘しただけだよ。
値下がりのリスクはある。という当たり前のことを言っているだけなんだけどね。

深沢ハウスでこの有様なら埋立地清掃工場どん詰まりがどれだけ悲惨なことになるか想像もつかいないよな

>>91901 匿名さん
でも申し込み倍率めちゃめちゃ高いからなぁ。
リセールはわからんけど、新築販売時は即完売でしょ。

>>91902 口コミ知りたいさん
誤読というか、そんな意図で書いてなかったというならそう指摘してくれればよかっただけだと思うけど。

発端の書き込みが
>都内で最も価格が安いハルフラのスレで残債割れ煽りされてもな。
だったから、ハルフラでも残債割れする可能性はあるよと指摘しただけだよ。

どうしても買いたいと思っています。

登録される実需の方はアンケートに、タワー棟は値上げして転売の旨みを無くすよう要望して頂ければ幸いです。安いから転売したりするんでしょ。それで実需が買えない倍率が無駄すぎるんですよ。

坪50くらいは上げてもらいたい。

ていうかさ、安いってことは実需も転売も得するんだからさ、それで倍率が高いの当たり前だろ。高く売ればいいんだよ。

ここって今時のマンションの様に全戸に直接10Gbpsの光回線引かれるのでしょうか？コンセプト古いからどうかなと思いまして。1Gbps以下のクソ回線だった場合に契約しない事も可能でしょうかね。

>>91905 マンション検討中さん

業者さん中庭ビューでもつかんだんですか？おめでとうございます。タワー棟が高くなるといいですね。ばーか。

>>91906 eマンションさん

当たらなかったら売れないだろ。馬鹿か。

沖式によると世田谷の深沢ハウスは築20年にも関わらず値上がり率31%とのことです。
駅遠ながらレガシー施設である駒沢オリンピック公園に近いんですね。

レガシーそのもの、東京湾のレインボーブリッジ真正面の埠頭公園にパークインしちゃってる、中央区の晴海フラッグは一体いくら値上がりしてしまうのでしょうか。

皆さんも考えてみましょう。

あの、外野から一言良いですか。
杞憂に過ぎませんよ。住友の取り分をテンバイヤーに回す事はしませんから、そこはご安心ください。

というか都内で最も価格が安いハルフラのスレで残債割れ煽りされてもなあ

>>91909 検討板ユーザーさん
馬鹿でゴメン。
安いから高倍率で当たらない。
高くすれば倍率下がって実需買えるよ。

>>91901 匿名さん

あんたに関係ないじゃん。

>>91910 評判気になるさん
値上がりするとは限りませんよ

坪300弱でここより残債割れリスク低い物件があったら教えてほしいですけどね
まぁそんなマンションあったらハルフラ以上に高倍率になること確実でしょうけど

>>91912 検討板ユーザーさん

煽ってるわけじゃなくて当然考えるべきリスクの一つってだけだな。
一番安い（都内で一番安くないけど）から残債割れのリスクはない。とはならないし、
ここで残債割れが起きる市況なら他のマンションも同じだからってリスクがなくなるわけでもないし。
何が言いたいかって言うと、残債割れしても大丈夫って心境や金銭的余裕のある状態で購入検討することが望ましいって話ね。
当たり前のことだけど浮足立って考えられてない人もいそうだからね

晴海フラッグは安いから人気なのよ。BRTもバスも地下鉄には勝てないが、安さで妥協してる。

2次取得者は駅まで歩き20分orバスBRT代追加の中古で利益まで乗っけられても魅力的と思うのか、妥協するのか。

>>91916 eマンションさん

どこも同じように残債割れするリスクはある。
今の市況が続けば上がる可能性が高いけど、
市況は変わってきてるから一気に悪くなる可能性もいうほど低くないと思う。

安いからリスクがなくなるわけではなく、そのリスクを飲めるかどうかなんだよね

オレは実需で安いから買う。妥協できる。

売却時も他より安く売る。次の人も妥協できるだろ。

それで良いだろ。

みんな気づけよ。ここは日本一有名なマンションだよ。

他のマンションと比較できない。だって日本一だから。

>>91919 eマンションさん

1/3は1の1/3ですという説明に意味がありますか？
当たり前じゃ無いですか？

>>91921 マンコミュファンさん
ゴメン。ちょっと黙ってて。

>>91921 マンコミュファンさん
ゴメン。ちょっと黙ってて。

>>91922 匿名さん

そう、当たり前のことを書いてるんだからそんな必死に否定する必要ないのさ。
不要な情報ならスルーすれば良い。
掲示板はすべての情報が自分にとって有益なわけではないんだから。
それとも書かれたらなにかまずいのか？

まぁでも日本一報道されてるマンションではあるよね。





勝どき駅徒歩２０分は絶対に住みたくないけど。

仲介手数料貰える業者が1番得するのでは？

仲介手数料貰える業者が1番得するのでは？

>>91925 検討板ユーザーさん

当たり前のことですけどそれを考えられずに破産したり差し押さえ食らったりする人達は実在しますしね。
残債割れのリスクはこのマンションに限った話じゃないですが、だからといってこのマンションでそのリスクを考える必要がないということにはならないですよね。

結論：都内で最も価格が安いハルフラのスレで、しつこく残債割れを煽る意味はない

>>91907 通りがかりさん

全戸10Gbpsの光回線引かれた今時のマンション教えてくれさい

全戸「一括」10Gbpsで、個別の回線が10Gbpsでもマンションから先がトータル10Gbpsなら意味ねーからな

どうせイチャモンつけたいだけのただのネガでしょう
そのうち当然全室天カセ入ってますよね？とか言い出しそう笑

>>91931 検討板ユーザーさん

煽ってないよ。
値下がりの心配なし。と読めるようなことが書いてあったからそれを否定してるだけ
そして残債割れリスクに価格の安い高いは関係ない

>>91932 マンション掲示板さん

高輪ゲートウェイシティ

「もしかして今日、傘持ってきて無いんですか？」

「？ええ予報では終日晴れですし、降水確率も0%ですから」

「自然現象に絶対はありませんよ。傘を取りに帰ったらどうですか？」

「いえ帰りませんよ。わざわざ快晴の日に問われる意味が分かりませんし、仮に降ってもコンビニで買いますし」

「コンビニで買える可能性も0ではありませんよ。あなたが良いかも知れませんが、多くの方に注意喚起は必要です。絶対は無いので」

>>91936 名無しさん

いいなぁ。こういうデジタルものは5年前の仕様はやめて欲しいやね。

>>91937 検討板ユーザーさん

そういうの楽しいの？

では、どういう人が、なぜ、投稿をするのか。

ネット上の誹謗中傷の実態・意識調査をみると、「誹謗中傷の投稿をしたことがある」と答えた176人のうち、年代は、
一番多いのが、50代男性で24.4％。
次に多いのが、40代男性で22.7％、です。

誹謗中傷投稿の動機です。
「正当な批判・論評だと思った」が半数以上でした。

遅い回線、水素、エネファームとかスポバとか予約の取れないゲストルーム・パーティテラスなど時代遅れのインフラや共用施設が多いやね。

>>91941 マンション検討中さん

そういうの貼ってる人生楽しいの？

ポジさんはすぐに人格攻撃してくるからなー。

購入出来ないなら投稿は時間の無駄
暇人だね！

>>91937 検討板ユーザーさん

流石に雨降るかどうかと残債割れが起きるかどうかはリスクの大きさが違うと思うけどね。
それに俺が唐突に残債割れの話をし出したわけじゃなく、さも残債割れ起きないかのような書き込みがあったから、それを否定したに過ぎないんだけどな。
まさか本当に残債割れのリスクが０と思ってるわけじゃないだろうし。
リスクがあることを注意喚起することがそんなに気に触るのかね。
それを理解した上で買いたいかどうかって話なだけだろうに。

>さも残債割れ起きないかのような書き込みがあったから

だからどこにあるのそれは。

>>91936 名無しさん

全戸一括やんけ。10Gbps占有出来なくて、利用者で分け合うので全然速くない。

>>91948 検討板ユーザーさん

「KDDIの通信局舎からマンション内の各戸まで最大10Gbpsの光回線を直接つなぐため、入居者視点では他のトラフィックの影響を受けにくく高速であること、デベロッパー視点では共用部への設備の設置が不要なことや運用保守をKDDIに一任でき管理コストが低いことが利点となる。」

10Gbps÷1,000戸と、1Gbps×5,000戸のどっちが良いか理解出来ない人居るの？

今朝10時の月島駅駐輪場。
まだまだ、たっぷり空きがあります。
(一例)永田町勤務だったら
フラッグ～月島駅　自転車11分
月島駅～永田町駅　電車9分

>>91951 匿名さん

今はだいぶ空くようになったんだね。
テレワークの人が増えたんだろうか。

>>91952 匿名さん
10年前ぐらいかな、駐輪場が有料になったとたんにガラガラになりました。

>>91950 eマンションさん
晴海フラッグの光ファイバーは10Gbpsと互換性あるよ。
10Gbps×5,000戸にも対応可能な最強テレワークマンション。

>>91937 検討板ユーザーさん
「今日は雨は降りません。降らない予報だとテレビでも言ってました。みなさんも洗濯物干しましょう」
「テレビはそう言ってますけど、怪しい雲が出てきましたので夕方の天気は怪しいですよ。濡れたら困るものは仕舞っておいた方がいいんじゃないですかね？」
「みんなで気持ちよく洗濯物干して喜んでるのに、なんてこと言うんですか。雲なんかよく見えないです。今日は快晴です。訴えますよ？」

LINEでやるか、直接会ってやれよ。もはや、2人だけの問題だろ。

「最終的に洗濯物を取り込むかどうかは各自の判断ですが、この雲から実際に雨が落ちてくるかどうか話し合いましょう」
「私はもう洗濯物は取り込まないと決めたので、あなた達の議論は不快です。やめてください。」

ここは自転車も持てないのよ。

>>91958 匿名さん

今は、折り畳み電動自転車もあるのよ。

まぁまぁ落ち着きなよ
どうせ誰も抽選当たらないんだから

>>91947 検討板ユーザーさん
>>91912
>都内で最も価格が安いハルフラのスレで残債割れ煽りされてもな。
とあるでしょ？これはハルフラが安いから残債割れを気にしなくて良いと読めるんだけど、そういう意図はないならそういう意図はないと言えば良いだけでは？

ここは、都営住宅の抽選倍率みたいだね。
都営は最高倍率232倍だって。
https://www.to-kousya.or.jp/opencms/export/sites/default/www_to-kousya...

>>91943 匿名さん

こっちのセリフだよ

だからって都営住宅を高くしたら誰も欲しがりません。

都営住宅を選手村にした後に売り出すので、ここは都営住宅の１つと考えていいでしょう。

>>91959 匿名さん
ギリギリ層はそんなもの買えません

晴海フラッグ固有の話題以外は一切不要

月島の駐輪場がガラガラ　みんな信徒シティに行ってしまった。。。

>>91967 検討板ユーザーさん
あなただけの掲示板ではないのであなたが不要でも他の方にとっては有益な情報もあったりするんですよ。
不要な話題には触れないだけで良いのでは？

真面目な話、ここって転勤とかで住めなくなった時に、一時的に賃貸貸出は厳しいよね？
流石に駅遠い物件だし募集しても決められるもんかな？
その時は売る一択になっちゃうのかな。

>>91969 マンション検討中さん

横からですが、度を越してますよ。はたから見てると2人で延々言い合ってるようですが、それぞれしつこいので、他のログも流れるし、見ていて気分の良いものではありません。
Twitterじゃないので、ミュートなどでタイムラインをコントロール出来るわけではなく、全員が共通したタイムラインになってるの理解出来ますか？
他の人にとって有益って、タダの口喧嘩でしょ。

>>91970 匿名さん

ポートビレッジの賃料に合わせた相場で募集すれば十分貸し出せるでしょう

ポートヴィレッジの間取りってどんなラインナップか情報あります？
2部屋当たっちゃった時に分譲賃貸出して需要あるか気になる。

>>91967 では無いですが「晴海フラッグ固有の話題以外は一切不要」に完全同意です

>>91961 マンション検討中さん
>都内で最も価格が安いハルフラのスレで残債割れ煽りされてもな。
とあるでしょ？これはハルフラが安いから残債割れを気にしなくて良いと読めるんだけど、そういう意図はないならそういう意図はないと言えば良いだけでは？

普通に読めば「もっと価格が高いマンションのスレなら残債割れの話題を出す意味がありますよ」と読めますね。
返信要らないので、理解できたらこれ以上荒らさないでくださいね。

>>91975 検討ユーザーさん
私は晴海フラッグ固有じゃなくても晴海フラッグ検討に役立つなら買いて欲しいです。

>>91976 評判気になるさん
横レスですが、そうやっていちいち言い返すから相手も反論してくるんだと思いますよ。
不要な情報なら相手にしないのが一番ですよ。

街が箱ものばっかし。生活する場所じゃない。

子供は日本庭園とかどんな目で見たらいいんだろ。

有明の都市計画が失敗している理由　榊淳司

行くたびに、うんざりさせられる。なぜなら、やたらと歩かされるからだ。それも、人工的で無味乾燥な風景のなかを。マンションの現地調査は車を使うが、あの荒涼とした風景にもげんなりする。無機質な街並みを何分も見続けなければならない。

私は江東区の有明こそが、日本の都市計画が失敗している象徴的なエリアだと思っている。あの地を訪れる人の過半数が、否定的な感触を持っているのではないか。

有明の都市計画が失敗している最大の理由は、自動車の便を優先していることだ。そして、土地をゆったりと使いすぎている。所用のあるポイントからポイントへ移動するのに、やたらと歩かなければならない。しかも、その移動には風景を愛でるという楽しみが皆無。あれでは、あの街を好きになる人は増えない。

https://biz-journal.jp/2018/06/post_23553_2.html

>>91980 匿名さん
コレは豊洲も一緒
もっと言えば湾岸全部そう

ご近所で火事

>>91973 匿名さん

貴職の人間性が心配になるよ。
ゴミ工場より汚い心じゃ人生辛いね。

見たんですが。殴る蹴る。ぶっとばしたい、とか東京の女性はここまできたんですね。

>>91930 通りがかりさん

残債割れする可能性があるから申し込むなよと言ってるんだな。なるほど、オマエ天才だな。

所沢でよかった。

>>91951 匿名さん
永田町勤務なら月島に住めってこと？

駅直結の勝どきタワマンに住んで、晴海フラッグに時々行くぐらいがいい。

>>91976 評判気になるさん

>「もっと価格が高いマンションのスレなら残債割れの話題を出す意味がありますよ」
という意味ならなおさらおれの指摘は有益だからちゃんと噛み締めたほうが良いよ。

価格が高いマンションのほうが残債割れしやすくなるわけじゃないし、
事業の変化が起きたらどのマンションも残債割れのリスクが大きくなるんだしね。
このマンションは事業の変化がなければ転売して利益出せる可能性が高いけど、
事業の変化が起きたときに残債割れするリスクは他のマンション同様にある。
と理解したほうが良いよ

>>91989 評判気になるさん

市況の変化と書いたつもりが事業の変化になってたので訂正。
?事業の変化
◎市況の変化

絶望的な倍率を前にみなさんストレス溜まりまくってますね　よくわかる良スレ
次とかさらに倍率高くなるはずなのでもっとひどいんだろうねー

>>91985 検討板ユーザーさん
違いますよ。
残債割れするリスクがあることを理解した上で買うか買わないか決めた方が良いと言ってるだけです。
残債割れするかもしれない。でも残債割れしても住み続けるしローンも返済し続けられるから気にしない。というなら買えば良いですし、
金利の上昇や配偶者の所得減少が起きた時に支払いが厳しいような収支バランスなら、残債割れのリスクは飲み込めるのか考えた方が良い。
ということです。
リスクを認知した上でそれを飲み込めるかどうかというだけです。

>>91982 評判気になるさん
木造密集地帯での火事は一軒消すのも大変、その意味でここは火災にはつよい。

>>91993 匿名さん
湾岸はみんなそうやでー

「これ以上は平行線のようですね」で終わる話を、延々と「俺/私が正しくてそっちが間違ってんだよ、分かった？」と言わなきゃ気が済まない子供が2人いるな

>>91950 eマンションさん

お前。一つ上の日本語読めるの？笑

>>91996 名無しさん
何でこの掲示板にいるの?

シービレは申し込みたくても申し込めない層がいるから次の倍率はどうなるかな。

>>91954 名無しさん

総会通ればな笑

>>91951 匿名さん

月島までチャチなんてかわいそうに。貧乏人ですか。