HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

現実的には@270?@330くらいでしょう。
@200とかだと大船、海老名よりも下になってしまう。

坪300以下は治安が悪くなる！
とかいうやつがいるほうが治安や風紀に悪影響だわ

安くしないでほしい！抽選いやだから！
→それだけ出せそうならこんな駅遠物件にする必要がないが…

安くしないでほしい！治安が悪くなるから！
→バルクの価格が一定以上ならあんまり治安変わらんと思うが…
　むしろこんだけまとまって分譲の戸数あるところ買って治安心配する理由がわからん。賃貸他有象無象の溢れる他地域よりわかりやすい民度になっていいとおもうけど。

どっちも視野が狭過ぎる

なかなか香ばしい人が揃ってますなぁ

でも、ここのすごいところは、掲示板に購入者がゼロ人であること。購入者がいないにもかかわらず、この盛り上がり。すごすぎ

港区のタワーには、よくわからん我が物顔の地権者がいっぱいいるから、ハルミの方が民度の差は少ない気がするけど。

>>9027 匿名さん
北関東に帰ってどうぞ。

豊洲や東雲のように爆発的に子供が増えて騒がしい町になるでしょ。田舎者が集まればより開放的で煩い町になるね。夏場は玄関開けっ放しで子供の泣き声が響いてるとかね。最初はお行儀よくてもそのうち共用部は三輪車や遊具だらけになったりさ。フツーのサラリーマン家庭が多いだろうし、主婦と子供が町を回すようになれば当然そうなるだろうね。
豊洲や東雲は町の価値が上がり続けて以前より高い所得者層を引き込むことでお行儀よくできているが、ここはどうかね。ま、全部憶測だけど。

公式サイトを見ていると高級志向じゃなく間違いなくカジュアルだからな。
じゃなきゃ４０００戸も売れないでしょう。安値期待で案内会も今回は大盛況なんだから。

>>9090
子どもがたくさん居てにぎやかな方が、街として活気があっていいと思う人もいるから、そう心配しなくても大丈夫でしょう。
神経質な人は見送った方がいいと思うけど。

>>9090 匿名さん
そりゃそうでしょ
逆にDINKSだらけの4000戸とか気持ち悪いよ

>>9093 マンション検討中さん
それ想像したら怖いなｗ

外部因子がガタガタ煩わしいならそもそもマンションなんかに住まなきゃ良い。
集合住宅って属性を弁えてない。
どうぞ静かな郊外に一軒家にお過ごしください。
それかマンション一棟ごと買い占めれば？w
誰一人としていないので静かでいいんじゃないですかね？w

匿名掲示板のネガに攻撃的に反論してしまうような人は多分神経質だろうし、気をつけた方がいいかもね。

80平米は簡単で280。60から70は290から300。難しいのは100平米以上の住戸。都心部なら70～80平米より単価は上がるが、この立地だと下げざるを得ないのかな。

特に4街区の単価は安くなりそうだね。

いろんなブロガーが全戸平均坪300で予想してますね。

>>9097 匿名さん
辰巳で100平米の中古は8000万切ってるしそこまで高くならんでしょ。

晴海のこの土地は長らく東京都のお荷物だったから、ゴミ処理場くらいの使い道しかなかった。
民間が再開発してくれて東京都も助かったな。土地の本来の価値を考えると坪単価180万円でも高いくらいだよ。
既に23区に住んでいる人には魅力が無い土地だから、外から集客しないとな。中国人の団地にすればいいよ。
無価値の土地に湾岸地下鉄を作る来なんて東京都は本気では考えていないよ。

先週にたまたま東京東側の団地に行ったんだけど、ものすごく環境良かったよ。まず敷地が広くてゆとりがある、車通りがほぼない、大きな公園がある、スーパー、役所系、学童、学校が敷地内と言えるぐらいの近さに密集してる。ファミリー層には最適だった。設備はもうボロいからダメだけど。
ここが新しい団地の姿になればいいのになぁ。

>>9102 評判気になるさん
ボロい以外は全部フラッグのことじゃん。

100平米以上の値付けが興味ある

100平米で9000万くらいなら妥当だな。

お前らここの仕入れ値を思い出せ

仕入れ値が不当であると言うならば、それは都への返却を求めあまねく都民に還元すべきものであり、限定された人間に還元されるべきものではない。

２００平米超の部屋はあまりないのかな。

情勢は民意が決めてくれる。
理由は出る戸数。
軒並み高値ならスルー、安かれば抽選三昧。

おそらくパワーカップル前提のカモがお逝きになさってからが
勝負だと想う。

ツボ300ならパス

>>9093 マンション検討中さん
そのうち不倫カップルだらけになってファミリー増えるよ。

>>9107 匿名さん
ちょっとなにいってるかわからない

パワーカップルは駅近を好むから、ここに食いつく気がしないのだが。

掲示板の反応見る限りほぼ@280@290あたりで確定だろう。@250は有り得ないし@350はタワー棟だけだろう。

>>9112 マンション掲示板さん
何言ってるかは分かるだろ。自分の読解力のなさを恨むんだな

坪単300以上出せる人は、少し狭くても駅チカ物件やタワマンの安いとこ狙った方が資産性落ちなくていいと思うよ。
住民の質（笑）も気になるんでしょ？
正直ここは都内で家が買えない人が狙ってると思う。
ほんとはこんな駅遠すぎ物件嫌だよ。

中央区はおろか、江東区でもメジャーセブンの物件で坪300万の新築は私が知る限りありません。それにBRTや都バスで20分足らずで都心に出られますから、東京東部勤めの人にはもはや駅遠とかどうでもいいことです。

>>9117

では、中央区や江東区で
ここみたいに板マンションが大量に並ぶ新築は知っているんですか？

BRTは所詮バス
駅遠は駅遠

>9117
それよりも
ここより大幅に駅近で坪300ちょいで
大苦戦している江東区物件を私は知っていますw

>>9119
ダイワマン？

デベ的にはぶっちゃけ坪単価150万円でも黒字になる。パンダ部屋は坪単価180万円、平均坪単価は220万円らしいのだが、これでもデベは大儲け。笑いが止まらないな。

>>9107 匿名さん

本当にその通りですね
都民でもない、なんなら日本人でもない人が激安で購入する可能性もあるわけですから(購入の条件はつけていないはず)、それで特定の個人が得をして広い家に住んだり、即転売してお金儲けするくらいなら、デベが適切な価格で売って、利益を下請けなどの会社全体に分配してあげた方がよっぽど経済的で合理性がある

湾岸で三戸購入した経験から言うと、ここで平均坪単価を予想しても意味がないと思われます。湾岸のマンションは、眺望(永久眺望を含む)、角部屋、ワイドスパン等によって坪単価は大きく違ってくるようです。例えば、平均300万としますと、上は400万下は200万を超えるぐらいで、300万位の部屋はないか少ないかと思われます。特にタワマンは顕著です。板マンでもハルミフラッグは同様に思われます。

>>9122 マンション検討中さん
二束三文の土地を安くデベに売り払っても、4000世帯から永遠に入ってくる固都税の方が圧倒的に有意義です、都民にとって。

>>9123
その通り。ここは眺望の評価が非常に高いので、眺望を見込める部屋とそうでない部屋で、価格帯が大きく二層に分離する可能性が高い。

それぞれの平均で考えないと意味がない。

>>9124 匿名さん
論点をすり替えられてもね。土地の払い下げ価格が不当というのなら、その差額が誰に還元されるべきかが論点。都が潤う方法を話している訳ではない。

BRTは最新のシステムで定時運行できる、もはやバスではない。

>9127
そういった背景が
価格予想の材料にはなるかもだけど
結局は価格が出されてそれを個々が判断するだけだという意味では
ただの空騒ぎでしかないよね。
まあそんな事言い出したらスレ内の内容のほとんどはそんなもんだけど

>>9128
ＢＲＴの頭文字が語るようにどこをどう見てもバスだろｗ
もちろんバスっつってもピンキリで、
構想当初は専用ターミナル、専用道路、複数路線、優先システムのピンを想定してたけども、
結局2台連結してルートも最小限、本数も一時間6本っていうキリに落ち着きそうだけどね。

>>9126 匿名さん
都民も都もデベもメリットしかない。論点もなにも誰も損失が出てないものを問題視してもね。たがら左は相手されんのよ。

>>9130
専用ターミナル、複数路線、優先システムは想定通り。
本数一時間6本はプレ運行時の話、本格運行後はその倍。
その他バリアフリーや料金収受の電子化により乗り降りの時間短縮効果も見込まれる。

>9131

ゴーストマンションになったら住民税が入らない。

デベは安く仕入れて普通に売って得をする
購入者は相場よりは(単価が)安めに買えて得をする(広いのでグロスはそこそこする)
で、皆ハッピーでいいじゃない

>>9128 購入経験者さん

バス・ラピッド・トランジット（英: bus rapid transit, BRT）

どうやらバスのようです。

詳細アンケートキター！！

>>9135
Bus Rapid Transitとは、バスを基盤とした大量輸送システムのこと。統合的なシステムそのものを指す用語であって、その一部のパーツであるバスとは、定義から言っても規模から言っても先進性から言っても、異なる概念としてとらえるべきです。

BRTは電車や都バスより大幅に高いというのが嫌。
普通の都バスの路線を増やして欲しかったわ。

>>9123 マンション検討中さん
上下かなり幅がある。だから平均単価で議論するんです。

BRTがバスかどうかなんて、文字でみればそりゃバスだし、仕組みでみれば今までのバスと違うんだから走ってみないとわからん。仕入れ値の件も価格決めるのは売り手側なんだから大きなお世話。

みんなのコメント大事だと思うよ。ここで@300以上否定する人が溢れかえれば、デベは弱気になるしね。

じゃあせめて標準偏差くらいつけてほしい

ツイでテスト走行中の画像をみたけど普通に連結バスだったｗ
最近よく見掛ける新燃料バス（水素バス？）のほうが近未来的だった。

恐らく営業はＢＲＴを前面に押し出してくると思うけど、
ないよりはマシって程度で当面はあんまり期待しないほうがいい気がする。
当初よりも遅れに遅れてるし、ハードルもガンガン下がってるのが実情。

BRTの晴海フラッグ始発もありますか。
座席の座り心地は、バスより良いのかな？
座って優雅に銀座新橋東京に移動出来たら、25分歩いて深く潜るのに10分大江戸線のるより快適かもです。バスより運賃高いんですよね？

>>9144
あるよー

>>9139
いや幅があるというより、単価は眺望あるなしで二極化するので、別々に平均単価出さないとダメということでは？

>>9143
ガンガン下がってはいないと思う。
小池ディレイは入ったけど、仕様で妥協したのは専用レーンぐらいでは？

>>9142 匿名さん
標準偏差は集合が2つないと使い道ないで。

>9148
正規分布ではないからってこと？

中間階の中住戸、眺望が普通で280～300だと言ってるんで、階層や眺望で±して考えりゃ良いだけの話し。

ブランズの見学会の案内来たから申し込んだ。
ブランズと比較して最終的に決めようと思う。

ブランズの70㎡と、ここの板マン90㎡が例えば同じ10階で同じ価格なら、
圧倒的利便性と高級感でブランズを選ぶ。
70㎡と100㎡だったら、どっちにするか迷う。

価格に置き換えると、ブランズ低層階が坪380だった場合、
ここが290ならブランズを迷わず選択、265なら私は迷う。
250切れば迷わずこっちを選ぶ。

タワーと板の差に加えて、ブランズなら自家用車無しでも良いが、
ここの車無しは無理ってのも価格差を認める一因。

>>9150
眺望の普通っていうのが分からない。
良いが虹橋向きで、悪いが中庭向き、豊洲市場向きが普通って事？

この程度の立地なら車なしでも問題ない人結構いると思うけどね。逆に車手放せない人ってどこに住んでも車置ける事が前提だったりする。

>>9151 匿名さん

ブランズメールできました？

>>9153 匿名さん
いやさすがにBRTやバスがあるとはいえ
ファミリーの行動考えたら車ほしいよ
駅徒歩20分は家族じゃむり
BRTから乗り換えもしんどいし行き先限定しすぎ
買い物して荷物たくさんあって子供もいて徒歩20分以上はいやすぎる

敷地内の商業行くにも車って人もいるかもｗ
端のほうだと歩くの結構しんどい気がする。

>>9149 匿名さん

正規分布ではないだろうねー。そもそも、個体が別なので。ピークがいくつかあるんじゃないかな？

Y軸を頻度、X軸を価格として、左から右に価格が安くなっていくとすると、上に凸が二つあるイメージでは。タワーと板で。

で、板はタワーよりも坪単価要素が少ないと仮定すると、板マンションの分布は、階数と部屋の向きにより、ピークが半分より右にずれた曲線を描くのでは？

このイメージを表に示すとすると(table1)

table1 板の分布

　　　　　　率
坪２５０　　１０
坪２６０　　３５
坪２７０　　４０
坪２８０　　１０
坪２９０　　　５
合計　　　１００

ここで、価格の拡がり要素は、向きと階数

とか。

都バスと大江戸線に乗り放題のシルバーパスを持った年寄り向きだね
目の前のほっとプラザも年寄り無料だし

>>9158 通りがかりさん
正規分布うんぬんよりも、Aエリアの標準偏差は80万、Bエリアは20万、ということでAエリアの方が価格に幅があります、なぜでしょうって考察するのが普通の使い方では。
フラッグ全体の標準偏差が50万です！といわれても、ふーん、それで？としか言いようがない。

>>9162 評判気になるさん

え？日本語でお願い

湾岸マンション相場をディープラーニングした結果、ここの坪単価は260-290と予想されました。

1σで80万てことは
残り33%は坪x00万中心でx00+80万以上かx00-80万以下に分布してるってことになる。

ほんま？w

お前らさっきから何いってんだ

　率
価格はもっとばらけるでしょ。
坪250　　10 　パンダ他
坪290　　30 　眺望ないがネガ少ない。PT晴海ですぐ売れた北・西よりちょい安程度。
坪330　 50　眺望あり。PT晴海南より同面積でグロス500-1000万安。
坪370　　10 角部屋等
坪410　　角+RBとか専用施設
合計　　　１００

その割付だと1σは精々30万くらい
現実的なバラツキ
80万はないやろw

>>9167 匿名さん

パークタワー晴海で、坪２７０クラスがあったんだから、ここはもう少し低価格側に分布がシフトするのでは？

>>9168 匿名さん

バラツキってのは、同じものを作ろうと思ったときの結果ね。マンションの部屋はすべて条件がことなるから、そもそもバラツキとはいわないね。

なのに、標準偏差だの、３シグマだの、工場管理初級みたいな取り扱いをするから、おかしくなる。

単に価格の分布でしょ。

バラツキは結果であって
意図がどうかはここでじゃ関係ない。

結果が質的量的にどうなってるかを知りたいのだから
結果、分布を見りゃ良いだけ。
分かるかね？ww

>>9171 匿名さん

後半の文、日本語でお願い

>>9171 匿名さん

「W」で、ごまかそうとしてないか？

最高かよ

>>9151 匿名さん
ブランズとココは比較にならないと思う。
ターゲットも違うし。
多分検討なんてしてない。ガセっぽい。

みなさん価格分布についていろいろと分析されていましたが

結局、何が分かったのでしょうか？ｗ

そんな白熱しなくても…安けりゃ買うし高けりゃ買わない、あまり思い入れはせずにフラットな目線で価格発表待つ方が良いのでは？
掲示板とは言え、不用意にデベ側に情報与えるのは良くないよ。
流石に4年後の物件に初めての自己居住用として検討する人なんて居ないでしょうから、皆さん投資家か、既に所有してる方でしょ。
別に買わないを選択して生活に困るわけでは無いのだから。

現代ビジネスが晴海フラッグを痛烈に否定していますね。やはり晴海フラッグは実需でも投資でも買うべきではない。単なるババ抜き物件です。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63864

いがいと安いんだね。

>>9179 匿名さん

今回もいつも通りのサカーキーだが、最後の所には同意。

この物件はスタートでつまづくととんでもない負の遺産となる。
ダイワ有明は高々250戸程度だが、ここは4000戸以上。
初期に安値で売れ過ぎれば後で値上げすればよいが、高値で売れないとなると値下げしても取り返しがつかない。

適正価格はブロガーたちも予想している270~300のレンジだとは思うが、果たして市場が付いてこれるかどうか。

>>9181 匿名さん

坪２７０って、世帯年収１５００万くらいが買う価格だからね。

あおって、世帯年収１０００万でも買えるっていうだろうけど、それってカツカツ背伸びローンだよね。

そんな世帯年収があるのは基本共働き。しかし、共働きの最優先は時間。すなわち駅までの距離。

そんなことを考えると、世帯年収１５００万クラスを４０００戸も確保するか、すっごい頭金を持っている人を４０００戸確保する必要あるだろうから、いやこりゃ、大変そうだね

あとは一人働き家庭で年収１５００万もあるだろうけど、老後の厚生年金＋企業年金が一本しかないので、共働きの２倍で貯金に励む必要があると。考えれば、坪２７０でついてこれる人達は、市場にどれくらいいるんでしょうね。

坪２７０のターゲットって

企業年金なし方働き年収３０００万層
企業年金あり方働き年収２０００万層
共働き世帯年収１５００万
（＝厚生年金企業年金ダブル世帯）
Or
貯金４０００万～５０００万世帯

では？

あと親からの贈与相続じゃないっすか？

>>9184 通りががりさん

まあ85m2坪270=7000万だともう少し低めのラインだろうね。
坪300で7700万ならその層がターゲットになるかな。

しかし、その年収層がわざわざ駅遠晴海を選ぶか、って話。
特に共働き世帯が狙う物件じゃない。

金を持ってるシニア層もレインボーブリッジビュー狙いである程度は集まるかもだけど、駅遠を選ぶと思えない。

金持ちが選ぶ物件じゃない以上、坪300超えるとマジで販売は死亡すると思う笑

都心で@300を優に超えるなかそもそも@270でさえ買えないような貧乏層はマンションなんて買うべきじゃないよ。

大船でさえいま@430で売ってる昨今。@300以下とかあり得ないだろ
https://manmani.net/?p=17098

>>9187 マンション検討中さん

あなたのいう貧乏層が、世帯年収1500万以上、or方働き2000～3000万層を指すのなら、そうかもしれませんね。

@270だと今なら本厚木あたりの価格帯みたいだね。
https://manmani.net/?p=6525

坪270だと世帯年収800万ぐらいの人達でも買うでしょ。
あと神奈川千葉埼玉の戸建てでバス便なんて普通にあるし、そういう人達が移ってくることは十分考えられると思うけど。

都内の坪350くらいの地域で85m2買うと9000万円するけど、ここが270-280くらいなら7000万円で買える 広い部屋に住みたいけど千葉とか埼玉とかの郊外は嫌という層には、そこそこ都心でこの価格で買えるなら刺さりそうね

そもそも入居数年前から売り出してじっくりさばいていこうとしてるっぽいので、即完売するような誰が見ても安い価格(85m2が6000万とか)は無いでしょう

期待はパワーカップル（子あり含む）なんだろうけど、そういう家は堅実だろうから、老後を考えて人生１００ねん戦略を理解している。となると、財布の紐は固い。ここを、どうやって口説くかですな。

中には、max借りれる額で判子をおしてくれる家計もあるかもしれないが、若者のシェアリングエコノミー化を踏まえると、難しいのでは。

瞬間風速的に年収があがっているバブル組も、稼げる時間が残り少なく、貯金が多くあるのかは疑問。

→パワーカップル（子あり含む）を口説論理展開が必要だね

>>9191 評判気になるさん

７５㎡だと、
坪２７０で、６０００万越えですよ!!!
高級物件ですよ!!!

世帯年収８００万？？

ついこないだまで、駅近タワーも坪200前半だったからねぇ。給料は増えてないのに、市場価格が上がったからって、なんで一般家計の買える金額があがるんだよ　笑

坪200越えるとね。リーマンでは、そこそこの大企業＋共働き（or貯金多）世帯だよ。1200万＋共働きや、1200万＋貯金3000万、など。

住宅ローン減税もあるし低金利だし都内家賃も高いし、一馬力750万あれば6000万の物件買うでしょ。
逆に買わない理由がわからん。

>>9197 評判気になるさん

そういう層が主要ターゲットに入るなら、多くの大人がこんなに価格で悩まんだろ　

>>9197 評判気になるさん

なんだろ、もっと色々皆さん考えて、計算してるんじゃないですか。皆さん、諸々投資とかしてますしね。例えば、多くの住宅ローンを借りるだけで、これら考え抜いたすべての投資効果も吹っ飛びますしね

パワーカップルはお互いの勤務地が違うだろうしそれぞれに転勤リスクあるからフツーに考えれば駅近重視だろうね。その前提の中で、マンションの価格競争力により、BRTでもいいやっていう考えに、何世帯引き込めるかだね

@270で悩んでるならココは買えないから静岡とか小田原に住むのをオススメする

>>9201 マンション検討中さん

別にそこまで離れなくても、大手町アクセスだとして、葛飾区とか千葉とか埼玉とかに、あるじゃん。大手勤めの人、たくさん住んでるじゃん

ビジネスマンの能力としては、個人の年収なのかもしれないが、家を買うとなった場合は、世帯能力だからねぇ。ここを混在する人いるよね。ビジネスマンでそこそこ年収が高いからといって、高い家が買えるとは限らない。

こんなへき地に、年収700万以上ある人が買うかな？
年収700万以上ある世帯って、日本に１１％しかいないのよ。

ここからの景観や街並みは綺麗でしょうねー

あと、やはり間取りが広いので、モデルルームを比較して見るとここの広さが忘れられなくなる(他が狭く感じる)んじゃないでしょうか

>>9204 買い替え検討中さん

共働きの家多いから、世帯年収はもっと高いけどね

シーヴィレッジの間取り酷くないか？
無駄に長い廊下に取られて、全く広さを活かせてなくて部屋が狭いんだが。
パークの方がずっとまともな間取りになってる。
長谷工。（苦笑）

>>9204 買い替え検討中さん

逆にめっちゃあるやん。勝負は1500万世帯を4000戸数確保だね

>>9179 匿名さん

金利上昇リスク出てるね！

おっ、ここのマンコミの話題、
先取りだったね。素晴らしい

>>9209 マンション検討中さん
金利なんて上昇しないよ

世帯年収1000万前後をターゲットとして、平均坪300(260～340)がファイナルアンサー。

>>9211 匿名さん

若くて世帯年収１０００万（厚生年金&企業年金有）だと、まぁ、買えるかもねぇ。

>>9211 匿名さん

もち、共働き前提だよね（年金ダブル）？

>>9211 匿名さん
現実的だな。インパクトにはかけるが

年金が一本か二本かによるよね。こういうのって。年金２本なら、現役時代に突っ込める。年金一本なら、老後に向けてひたすら貯蓄。この差は大きい

https://president.jp/articles/-/26246?display=b

こういうの見ると、
パワーカップルはやはり強いね

駅近嗜好のパワーカップルにどうやって売り込むかだよな

高値厨は呑気だなぁ・・・
ベイサイドタワーが坪300ちょいの部屋用意してきたんだから、
立地仕様差考えればここのパンダは坪250未満だよ。
平均でも以前のリークの坪280より下に調整してくるはず。
もちろんパービレ角なんかは億では心許ないだろうけどね。

共働き世帯年収1500万でも坪250万の支払いは大変だからえ。家購入のために5000万借金したとして、諸費用＋頭金を800入れて、買えるグロスで5500～6000レベルでは？で、家計に1500万ほど残しておいて、支払いは月々20万程度。もちろん管理費と固定資産こみね

ってイメージじゃないかな。結婚前にお互い1000貯金あっても、結婚式＋旅行＋指輪で800くらいつかってるだろうし。

安値廚は予想より高かったら買えなくて千葉に行くしかなくなるのに呑気だな。
高値厨は予想より安かったら喜んで買うだけだぞ。

俺は高値厨。高みの見物。
最安値でも300以下はないと予想。
380万から400万が中心値。

相場観のズレたサカキが300万予想か。。
これ、350超えるかもしれんな。

>>9219 マンション検討中さん

250で大変とか言ってる輩は早くド郊外かハザードマップ真っ青の城東の安い地域に行ってどうぞ
検討おつかれさまでした

350以上で予測している人は不動産のセンスなし。不動産で良い思いする事はないからもう諦めた方が良い。

このスレの高値厨って、
周辺湾岸マンション住民だよね?
ココが予定通りの安値で出ちゃうと
自宅も連れ安になっちゃうから。

書き込みの客観性がゼロ。

>>9224 匿名さん

みなさん、気づいてますから大丈夫ですよ。人生かけた大ベットしたのに、安いのが出てくるとそりゃ、そうなるでしょ。そっとしておいてあげましょう。

本来は坪180～210万程度が妥当な世帯年収1200万世帯を、煽って煽って持ち上げて持ち上げて、で、坪300が借りれますよ、つまり買えますよって、もっていくんだろうねえ。。

なんでだろう、なんでだろう

田舎の若いヤンキーが高級車乗っるのをみたら車に全部突っ込んでどうするのっていうくせに、世帯年収1200程度で坪250、グロス6000を買うことについてはなにも言わないのは、な、な、な、な、なんでだろう

思い起こせば、クロノは、坪200台前半多かったしね。数年前にクロノを買った以上の支払い能力のある家計が、クロノよりも駅から遠い物件をどれだけ選ぶのか。買う側の給料は変わらないからね。ついこないだまで、坪230でも高い!!って言ってたよね

家は必需品、車は贅沢品だからですね。

例えるなら、これまでハンバーガーセットが６００円だったのが、この数年で１１００円になってるようなもの。そりゃ頑張ったら買えるけど給料もこれまで通りの昇給カーブでしか増えてないし、老後もお金かかるでしょ。そろそろ、調整局面入りでは？

300以下なら瞬間蒸発と思います。普段不動産に興味ない層も一生に一回の住みかとしてここを狙っている人が多すぎます。反応購入比率仮に2%でも20万人が資料請求すれば完売の計算。

>>9229 匿名さん
田舎では車は必需品。都会では家は贅沢品

そう思うと豊洲のパークシティが3000万台で買えた頃が懐かしい。今は倍になってるし。

>>9228 マンション検討中さん
クロノ発売時はオリンピックも決まってなかったから安かったね。これだけ都市整備されたら全く別次元のエリアになってしまったから高くても仕方ないかも

オリンピックだからマンションを買おう！
って訳は本来無いはずで、関係者やマスコミのリードが上手かっただけでしょう
BRTはどっちにしろ中央区が五輪前からやる気だった

>>9235 匿名さん
オリンピックをきっかけに都市整備されるから買うわけですよ。

ドゥトゥール前のパンダ部屋、
将来地下鉄駅近辺、坪307万。

じゃあここは？
駅遠だし諸々考えて
パンダで坪200くらい？？w

なんつって

370確定くさいな。

ベイサイドの中階層眺望なし部屋が坪300で激安だと大騒ぎの事態だから、ここもその前後で出せば蒸発ですな。よいベンチマークだったと思います。

>>9238 匿名さん
どーせ問屋街でしょ？w

作ってる最中に地震きたら面白いのに笑笑

単価と総額の両方を気にシなきゃいけない面白いマンションになりそうです

>>9238 匿名さん

高値掴みですか。ハルミフラッグがうらやましいんですね。

>>9240 匿名さん

いよいよ、ハルミフラッグの影響が出てきましたか

>>9238 匿名さん
日本橋エリアと埋め立て地は別物ですからね。
自分は代々港区ですが、港南は港区の＊＊だと思ってますし。

米同時多発テロで倒壊したビルは、飛行機が数機突撃してもビクともしない設計だったらしいが、実際はあっという間に倒壊して人が大量に亡くなった。
埋め立て地は杭が深いから大丈夫とか言われてるが、いざ地震が来た時には数千人の命が失われるかもしれない。
机上の空論はあてにならない。

永久眺望の部屋は坪単価500万以内で買えますかね。
各階ゴミ置き場が2つって贅沢だよな。
高そう。

日本橋

日本橋といったって日本橋駅の近くじゃなくて馬喰町駅や浜町駅のほうのことでしょ

エリアなんて言葉を付けて曖昧にするのはあの辺の特徴

4年後かぁ。
実需層は購入するのかなぁ？
せめて２年以内には引っ越したいよね。

たぶん4年後まで婚姻関係が続きません

>>9247 匿名さん

そりゃセスナ機レベルの話では。

>9261
かなり安値…気になる

サンビレッジはまだ売らないんだな。シーとパークの売れ行きまた価格調整するつもりだろうか。
とりあえずモデルルームは行くが、悩ましいなぁ。

駅なしで清掃工場横の板マンを考えたら270が相場だから、
かなり安値だと平均250を期待して良いってことかな？

沖式シービレッジが評価低い理由って、どなたかわかりますか？間取りは良いんですけど気になってまして。

250万以上だと、買えない、部屋が大きいのばかりだから。

>>9267 評判気になるさん

そりゃそうですよ、２５０万って、数年前まで、世帯年収１５００万、方働き年収２５００万とかの方々が検討する部屋ですからね

最近の社会問題の一つに、金利上昇リスクも無視させて（金利は上がらないでしょうと根拠のないことを言う）、背伸びして借りれるだけ借りるように煽る、ってのがありますよね？

マンションブロガーの間でも盛り上がってますね。
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1552272710/294-296

たしかに、世帯年収も高くなく、貯金もないにも関わらず、背伸びして借りれるだけ借りる場合って、新居でカップラーメンばっかり食べて生活するのかな？世帯年収3000万の医者同士の夫婦は、グロス5500万の家を買えるか、真剣に検討してたけどね。

まあ、家はケチっちゃ駄目だからねえ。
8000万以下ならほしい。

>>9265 匿名さん

350から370位になるようですよ。

>>9266
沖式の内容は知らないけど、シーの評価がパークやサンより低い点を挙げるなら、
夜景がなく眺望が寂しい、フラッグの中心地から離れていて
フラッグ内に点在する共用施設や店を使いにくいから、ここに住むメリットが減る。
賃貸棟と平行な並びで団地感が一番強い。
こんな所かな。

>>9271 匿名さん

けちるけちらないではなく、適切な借金をしましょう、ということですね

>>9272 匿名さん

もう今の時期に、その高値煽りは無謀でしょ


高値煽りと、
高額ローン煽り

ここの売主のデベならほかの物件担当営業でもここの価格しってるのかな？だいたいこれくらいです。って断言されたけど。

>>9276 匿名さん

知ってるかもだろうけど、元号のときと一緒で、フライングはだめだろうね

キャッシュクリアしたあと書き込んだら初心者マーク付いた。そらそうか。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58197

ここにも書いてあるけど、
世帯年収800万～1000万くらいだと、
やはり坪180の70㎡で、
グロス3800くらいですよね

坪220～240くらいになると、
世帯年収1200～1400程度だよね
（ただしダブル厚生年金）

>>9279 マンション検討中さん

30代共働き世帯年収で800万って言ったら
同年代平均の平均年収以下の層だからな

東京都の30代男性の平均年収が600万くらいだし

>>9280 マンション検討中さん

結婚したり子供産んだら、しかたなく辞める人も多いからね。育休中も給料出ないし。まして、中央区の保育園環境。ずーっと共働きで完走できれば、厚生年金二人分ゲットできますが、いずれ転勤リスクも出てきますし、なかなか高きハードルですよね。片働きとなった途端、長ーーーい老後に向けて、貯金人生になりますし。

女性側の厚生年金が例えば月に10万円あれば、
65歳に定年して100歳まで生きるとしたら、

35年で貰える金額は
10×12か月×35年＝4200万円

片働きだと、これが丸々無いので、
その分を現役時代に貯める必要あり。

でも4200万を20年で貯めようと思ったら、
月に約17万円の貯金が必要。

だから、頑張って働こうと思うのだが、
保育園に入れないと働けない。

ここは東京、共働き希望が多く、
多くの人がこの状況。あふれる。

マンション買うと住宅ローン以外に管理費や修繕積立金、固定資産税もかかるからね。
世帯年収1000万円なら70平米で4000万円以内、年収1500万円なら70平米で5500万円以内、世帯年収2000万円以上なら6000万円を超えるマンションを買っても良いかもね。
ペアローンだけはやめた方が良い。

素朴な疑問なんだけど晴海フラッグを検討してる人たちって
海が見えない部屋だったら一体何が魅力なのかな？
駅から遠いしとても魅力的な物件とは思えないんだけど

>>9284 名無しさん

土地取得価格に伴う、
適正価格への期待感

>>9284
この物件の最大の魅力は価格。
もし安くなかったら、あっさり他へ。
私を含めてそういう人が多そう。

広めの部屋を、リーズナブルな価格で購入できる期待かな。
今は80㎡超の新築は、サラリーマンが買える値段を超えてるからね。

それ以外ないでしょ

景観の魅力もありますが、やはり価格にも期待したいですね
都内で80?90平米買おうと思ったら9000万あたりが相場だし、そもそもマンションにそんな広い部屋がなかったり、プレミアム住戸で1億超えたりするから、それが7000万台とかで買えたら激安ですねー

>>9289 マンション検討中さん

この立地なら7000でも高いだろ

>>9290 匿名さん

広さ次第ですねー
90近くだったら安いでしょ明らかに

駅距離より広さが正義。という新たな価値観の方向性が広まれば良いですね。

>>9292 匿名さん

それは苦しいかな。

ここにコメントしてる方で既に現地見た人っていらっしゃいます？

いまどき、広い部屋はいろいろ難しいんですよ。グロスがあがるからね。モノも少ないし。

駅距離と土地取得価格に応じた適正価格が出るか出ないか、ポイントはそこでしょうね。みなさん、見るめはシビアでドライでしょうね。

サンとパークの違いって何？管理会社以外で。共用施設を見ると、パークは子育て世代向けのイメージなんだけど。

>>9296 匿名さん
その割にパービレは狭い。
ファミリー向けのサイズはシービレ。

サンとパークの違いはほとんど無いんじゃないかな。

坪単価500万あれば永久眺望買えますかね。

>>9294 匿名さん

現地なら２０回はうろうろしてるよ。
清掃工事という嫌悪施設をどう見るからですね。

当方は春は見送り、秋の街区をまちます。

>>9298 さん

　そんな値段つかないから大丈夫ですよ。

確かにグロスが高ければ
どれだけ坪単価が割安だったとしても
手が届かなかったりローンで首が締まるなら本末転倒。
結局、売れ残りリスクは大きくなる。

デベ達は4000戸をいかにして捌くのか
、言われる270云々も相場乖離でも
場合によってはドン引きになり得ることはご留意いただきたい

千葉ニュータウンの新築マンションだと100平米で4000万円ちょっと位。晴海フラッグも同じくらいの金額にして欲しいな。ここは10分の1で土地を仕入れているから、千葉ニュータウン並みの価格にできるでしょ。

土地を安く仕入れているから、デベとしては長期販売、竣工売れ残りでも何も問題ない。350-400で入居時5割売れていたほうが利益でるからね。

>>9303 匿名さん

そういう価格のマンションを見送る力のあった人たちが、ハルミフラッグを検討しているんでしょうね

>>9297 匿名さん
サンとパーク、ほとんど違いがないなら、ここ狙いの人は、先の売られるパークに挑んで、もしダメだったら秋にサンで第2ラウンドってことかなぁ。

for ファミリー
共働き前提の世帯は、中央区の超激戦保育園事情を調べておいた方がいいですよ。ポイント競争、すさまじいですよ。中央区外からきて、ほんとに認可保育園に入れるのか。また入れなかったら、認可外でいくら負担になるのか。などなど。
それらを踏まえた金額が、毎月の実質負担額ですからね。

認可外があればの話ですよね。結局入れず仕事やめてる人結構いるんで、世帯収入に頼らないといけない家庭は中央区は要注意ですね。

保育園に入れないから仕方なく辞める。片働きになると長い老後のために貯金しなくてはならなくなる。そんな中で夫が転勤となり、生活費がさらに増える。ほんと、よくありそうなパターンですね。余裕のある返済計画って大事ですね。

そん時は貸せばいいじゃん。

ま、そういうときに貸しやすいのも都心三区の力だよね。

>9305 匿名さん
私は目当ての部屋が320以下ならパークで決めたいと思っています。それ以上なら、残念ながらサン待ちですね。今回のパークの部屋に60m2台がないので予算オーバーです。まあそういう人が多いと340くらいになるのでしょうけど。

ここが出来上がるのは、4年後。
なので、買い替えの人は、その間の賃貸リスクが少なくて済むが、
売却済みやこれから家買うひとは、4年分の家賃が発生。
4年後に売却考えてる人も、今のままのバブル価格で4年後も売れたらいいけど、
下がってる率の方が高いよね。
200-250ってとこで、この金額以上なら、不動産価格落ち着いてから買ったほうが
いいと思う。焦って高値で買っちゃって、五輪終わった後、暴落が間違いなく
ある。今の不動産価格は、91年ころのバブル以上に値段上がってる。

>>9312 匿名さん

なぜ下がる確率が高いのかな？

四年後に値下がりすると思ってる人はここ買わないでしょ。

>>9312 匿名さん

暴落、間違いなくあるんだ。ふーん。

倍率下げでしょ。もう戦いは始まってる。

>>9312 さん

　家賃が発生しない人はたくさんいるでしょ。
資金的に体力のある人は意外にいるもんですよ。高くてもいい部屋からなくなると思います。

もしかしたら仕様を下げて激安にするかもしれない

倍率下げ工作、始まるの早くね？

4年後の引き渡しって、建設期間の長いタワマンの倍。前例ないでしょ。こんな青田売りに付き合える人がどれくらいいるか。

スケルトンで売るくらいの事してみなさい