HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>89675 口コミ知りたいさん
買うんじゃなくて申し込んどけだろ
日本語は正しく使いましょう

リモートワーク勢、東京東側勤務者、リタイア勢はネガに惑わされずに黙ってGoしとけ。
万が一気に入らなかったら売れるから。
東京西側・都外勤務者は一旦冷静になろう。

ここのスレ昔から内廊下信者の素人が一人いるんだよね

>>89679 マンコミュファンさん

しかし今や東京西側勤務でも海浜幕張が候補に入るレベルだからな…

>>89677 匿名さん

登録しましょうだな。
日本語勉強したら。

>>89678 匿名さん
駐車場ないよ

>>89681 通りがかりさん
いや、いま20倍以上の倍率がつくほど検討者いるやん

>>89684 匿名さん

またネガがデマ言ってる笑
そんなんだから誰にも賛同されないんだよ

>>89678 匿名さん

たぶん一回行ってもういいや、ってなると思うよ。

>>89684 匿名さん
駐車場ほんとに欲しいならハルフラ抽選に当選して更に駐車場抽選にも当選しなければいけない。

それでも転売ヤーがたくさんいるから第一回駐車場抽選は大チャンス。

>>89682 マンコミュファンさん
東京西側勤務者はブリリアシティ石神井公園アトラスを検討しよう
お値段もここより安いよ
池袋新宿勤務者にはかなり良いと思う

アウディ新型のCM見たか、こりゃハンドルそろそろ無くなるよ。空を飛ぶ一歩手前の移動革命。

マンション総崩れだな。

>>89689 名無しさん

駅近が良いな。できれば駅のホームまで近めの。

>>89690 匿名さん

マンションより先に崩れるのは、なんだろうね？

皆さんこの３連休は何してましたか？

「買うつもりもないマンションの購入検討掲示板で暴れてました」

悲しいのー。。

>>89689 名無しさん
ネガさんは他の物件をおすすめして検討者を減らせばいいんだよ
ネガさんの言ってることはみんな知ってる事実ばっかりで効果なし

とうとう、ハンドルが無い、、、もう進化についていけない。

>>89691 検討板ユーザーさん
駅遠を許容できる晴海フラッグの検討者のなかの東京西側勤務者におすすめしてるんだが…

>>89695 匿名さん
進化についていけないから晴海フラッグの良さにもついていけないんですね。。

スマホ一つで車が会社までむかえに来る。

子供の送り迎えOK。

フル充電1000円で500キロ走行、

駐車している車は無能。車が24時間仕事をする時代へ。

>>89628 名無しさん

都03系、四谷から都バスで晴海埠頭が歩かないです、

>>89696 マンコミュファンさん
西側勤務者で晴海フラッグに住もうとも思って買う人はいないと思うぞ
駅遠じゃなくても通勤が不便すぎる。
西側勤務者なら東西線や中央線沿い狙うでしょ。
テレワーク中心だから晴海フラッグって人はいると思うけど。

「は？　わたしをバスに乗せる気？」

1993年ひとつ屋根の下、内田有紀のセリフ。

バスは腐った死語ですよ。30年経って存在しているわけがない。どこかの極貧途上国にあるゴミです。

>>89698 匿名さん
晴フラとの親和性抜群だな。

>>89701 匿名さん

お前年齢的に社会のお荷物だから生きてる価値ないんだけど　早く消滅してくれない？

ネガしようがポジコメントしようが、この板見てる属性の人は買えないから安心してほしい。

>>89689 名無しさん
ブリリアシティ石神井公園アトラスは坪２８０くらいでランニングコストもここより安い。晴海フラッグは抽選で当たらないようだし入居まで時間もかかる。千葉・埼玉まで含めて勤務地まで30分以内で大型マンションで検索すれば駅近で車も持てて住環境もよい安い所はあるね。

昭和から平成にかけて、
駅があって家との導線に商店が並び、
通勤帰りに買い物して、、
っていうのがスタンダードだった。
ここ晴海五丁目はそんな常識を覆す最先端の生活スタイル。
勝ちどきや新橋の雑踏を抜け、
そこは東京湾隣接のオアシス。
台風が来ようが地震が来ようが、
要塞のようにびくともしない。
人里離れた場所でお店もほとんど無く、
外部の人はほぼやってこない閑静なマンション街。
仕事はみんなテレワークで街から出ることは無い。
今やネット社会なので買い物はほぼネット。
食事もホテルのルームサービスのようにウーバーなどのデリバリーサービス。
奥様達のコミュニティはフラダンス。
街の外に出るのは学校に通う子供で、
そんな子供達はなぜ大人は家にいるのに自分達だけ街から出るのか？と疑問に思う。
晴海五丁目を起点に、未来の世の中は変わっていく。

>>89705 ご近所さん
自演くさいな。
東建の営業マンかな？

たった車1台分の駐車場を持てないだけで生活がめちゃくちゃ。

チャリは家庭に1台のみ、広告付きレンタルチャリを予約し、雨の日にはタクシーも乗れない、広告付のバスに並び、両足ひろげて踏ん張る毎日、、

>>89706 匿名さん
残念でした。学校はコミュニテイの中にあります。

>>89707 買い替え検討中さん
違うよ。ガチで一般の検討者よ。さすがに３０倍は確率でいえば当たらないなと。平行していくつか検討しておいていいのが見つかればGOでもありかなと。

悲しいなぁ
周りは結婚して子供を持って家庭を築いてマイホームを購入して家族と楽しく過ごす日々なのに、
匿名爺さんは掲示板で出鱈目を書き込む毎日。
現実では相手をしてくれる家族も友達も同僚もいないから掲示板だけが生きがい。
悲しいなぁ

佳子様はここ住めないですね。

>>89710 ご近所さん
まあ「はい。自演です。」「営業マンです。」なんて言わないよねw
ブリリアも良い物件だと思うけど、わざわざ他の掲示板で全然違うエリアのマンションを出してくるのは営業くさいんだよな。
みんな自分の希望条件で検索するくらいしてるでだろうから、西側勤務の人は最初からそっちを検討してるでしょ。

>>89712 匿名さん
佳子さんならロイヤルパワーで抽選なしでしょ。

>>89713 購入経験者さん
さすが自分が営業マンだとそう思うのですね。

>>89709 買い替え検討中さん

中卒でOK？

バスで踏ん張るカコ様やだなー。

>>89715 デベにお勤めさん
論理的な反論はできないということだね。

>>89716 マンコミュファンさん
高校以降はどこに住んでも近くの学校に行く人なんか少ないよ。

>>89705 ご近所さん

はいどうぞ

素人質問で恐縮ですが、ここの価格表に載っている各部屋の価格は消費税込みでしょうか？

>>89716 マンコミュファンさん
子供がいない人の発想

>>89719 匿名さん
電車で通うなら駅に近いほうが良いね。

>>89721 マンション掲示板さん
そうですよ

>>89722 周辺住民さん
親の発想？

まぁ内廊下のほうが圧倒的に良いよな

なんかここ、定期的に昭和の話題を出す爺がいるんだけどさ、ある時一人称「わし」の痛いネガが出て、ここで完膚なきまでに言い負かされてて、その翌日だかに某高齢不動産ライターが「晴海フラッグは買うべきでない！何故なら不動産業者がsnsで必死にポジってるからだ」っていう謎記事を出してたんだよね。しかも内容がかなり感情的なお気持ち文章。あれっ？って思ったのは自分だけじゃ無いはず。案外執拗にネガってるやつは固定の一人か二人くらいなんじゃないかな。それなら検討者じゃ無いのにここに張り付く理由が分かる。ここでネガる=自分の不動産ポジショントークの肯定、という構図。

>>89723 マンション掲示板さん
そうだね。でも「より良い」を言い出したらキリが無いからね。
駅徒歩10分より駅徒歩5分の方が良い。駅徒歩5分より駅徒歩1分の方が良い。
駅徒歩1分で部屋が狭いより広い方が良い。
高い家を買って習い事や衣食に金かけられないより住にかかる費用を抑えられた方が良い。
いろんな考え方ができるね。
自転車使えば駅まで10分以内だし、バスだってあるからね。

>>89727 マンション検討中さん
まあ実際ネガしてるのは2~3人だと思う。
書き込む内容が毎回同じだからね。
そもそも、ネガする時間なんて無駄でしか無いからね。そんな無駄な時間を使う人なんか僅かだろう。

今期の価格表どこで見られますか？

>>89724 周辺住民さん
ありがとうございます。大半助かりました。

>>89718 口コミ知りたいさん
論理的な反論て例えば？あなたがハルフラのデべじゃない論理的な反論で示してみてよ。

>>89725 マンション掲示板さん
駅が遠いから高校行かせない。という発想が子供いなさそうってことね。
高校生にもなれば20分くらい歩けるし、自転車を使わせれば10分以内に着くから。

>>89732 デベにお勤めさん
あんたが他マンションの営業マンじゃ無いことを論理的に説明せよ。なんて言ってないんだが…

>みんな自分の希望条件で検索するくらいしてるでだろうから、西側勤務の人は最初からそっちを検討してるでしょ。
ってことに対して論理的な反論ができないんだね。といっている。
匿名掲示板でお互いが何者かなんか論理的に反論も指摘もできるわけないでしょ。

>>89727 マンション検討中さん
多分毎回「匿名」で投稿している人だろうな。

私は、30年前の内田有紀のようにバスに乗ることはないでしょう。

>>89733 購入経験者さん

親は家で仕事し、
子には往復40分の徒歩を強いる。
自転車を使う場合は駅前にほぼ放置せざるを得ないため、
定期的に撤去されてしまう。
そのためホームセンターの安い自転車を買い、
撤去されたら新しい自転車を買う。

>>89728 匿名さん
自転車は一部屋一台だよ
平日朝はバスもすごく待つ
勝どき駅も人一杯で入れない

晴海フラッグは、ターゲットは限定的だけど合致する人にとっては絶対的に安く高品質な集合住宅だよね。
当然、高倍率になるし、ネガも湧き続ける。
ただ、高倍率故に別の選択肢を持つべきだと思う。
そして、ネガは買わないのなら辞めた方が良い。だって2015年からこのスレがあるのに今更ネガ書き込んでるのは人生の無駄だから。

>>89735 購入経験者さん
でたでた。ストローマン。
>>89705の東建の営業マンかと疑ってる流れで急にソコ行かないでしょ？こういう論点ずらしするやつは営業の可能性高し。
>>89705 ご近所さん
自演くさいな。
東建の営業マンかな？

昭和世代の見るコンテンツは数十億かかってました。今のヒカキンやしゃちょう、ヒカルなどバカみたいな動画で20歳まで潰す日本人は強烈に劣化しています。

ひとつ屋根の下はPKTで中国人に向けた教育で話題になっていて、見ましたが、30年前のドラマがいかに現代を超越しているのかが分かりました。

シェアサイクルも争奪戦だしねぇ

>>89739 匿名さん
1~2台は確保できる。（必ずどの家も1台使うわけではないので2台使える家もある）
1台あれば子供一人なら充分だし、子供が2人いるなら1台は折りたたみにして家の中に入れることもできる。
いくらでも対処のしようなんてあるよ。

シェアサイクルは２社で契約、家族みんなで会員証を首からぶら下げて、広告付きの赤チャリを漕ぐ毎日。カーシェアの会員証、レンタカーの会員証、、バス停、地下の電車、高すぎるBRT、タクシーのアプリを起動、、、企業の広告のために移動する毎日。

移動費は家族4人で8万ぐらい。。。
たった車１台分の駐車場を保持できないことで、生活がめちゃくちゃに。

>>89738 検討板ユーザーさん
自分が駐輪場に停めないからと言って他人も駐輪場に停めないと思うなよ笑

電動ママチャリ族が駐輪場ガチャに失敗して2段式ラックの上段しか当たらなかったら詰みだな笑笑

この他にも、マンションの管理とか監視カメラの意味不明な支払いをしているとか、、頭がおかしくなってくるよな。

意味のない投稿多いね
買えないなら時間の無駄だよ！

>>89728 匿名さん

でも駅徒歩21分は論外でしょ笑
自転車を駅に停めたら自転車で帰らないといけない笑

高倍率で当たらないのに必死で無理ポジする人って転売業者ですか笑

>>89751 通りがかりさん
スーツで自転車があり得ない。

駅の駐輪場って借りれるの？

>>89747 口コミ知りたいさん

そもそも停めたくても駐輪場の空きが無いんだよ

>>89751 通りがかりさん
21分は全然論外じゃないからここを選んでるんだが。
そりゃ自転車で行ったら自転車で帰るでしょ。
どうしても自転車で帰れないなら自転車置いて親に迎えに来てもらったって良いし。

>>89755 マンコミュファンさん
空きがないの？
じゃあ自転車つかえないじゃん

昔、職場まで自転車通勤したことあるけど、
スーツの股が破れるんだよね。
毎日自転車に乗るなら、
パンツが2本付きの安いスーツにするか、
駅か職場でスーツに着替えるといった対策が必要だよ。

スーツは雨でズブ濡れになったらダメになりますね。

揉めてるみたいだけど当選したの？

>>89753 口コミ知りたいさん
今時はスーツで自転車通勤なんてザラでしょ。
ロードバイクで数十分かけて通勤するサラリーマンもいるくらいだし、
スーツ出勤じゃない職種も増えてるしな。
あなたがスーツで自転車に乗りたくないというのは否定しないけど、他人がそれをすることも否定できないでしょ。

>>89746 匿名さん
シェアサイクルも数足りないよ
8時には空っぽ

>>89756 匿名さん
だから平日朝は駅一杯で入れないって

>>89761 周辺住民さん
俺は1時間のチャリ通だが会社で着替えるぞ
普通だから

勝ちどき駅は自転車の駐輪場の競争が激しいから、
勝鬨橋を超えて築地まで行ったほうがいい。
場外周辺なら放置自転車が多いので、
停めてても大丈夫な気がする。

>>89299 匿名さん
本当ですか？

>>89761 周辺住民さん
女性の私から見たらその恰好でどこの山まで行くつもりそれともお金なくて電車乗れない人なのって思ってダサス笑

チャリ通勤って、途中で雨降ってきたらどうするの？傘刺し片手運転？

嫌なら購入しなければ良いだけ

私は抽選申し込みますけどね

>>89767 口コミ知りたいさん
いや、結構いるぞ。健康とか体作るためにやってる人とかいる。
そういう人って既婚者だから別に他の女性とか意識してないと思うよ。
特にそうやってすぐ見下すような女性は相手からしても関わりたくないと思う。

>>89765 匿名さん
ハルフラオープンしたら勝どき駅は地獄
テレビカメラが毎朝世界に報道、「コレガニホンノカイシャインデス」(爆笑)

>>89770 周辺住民さん

港区女子とか東京カレンダーに影響されすぎな、
意識高い系田舎女なんでしょ。

ハルフラはロードバイクで通勤する人向き
新宿だって1時間掛からない
大手町も15分
自転車も部屋置きだから駐輪場一台しかなくても、駐車場なくても、勝どき駅入れなくても、BRT乗れなくて何の問題もありません

出社するには～とか、スーツが～とか、爺の昭和の価値観が過ぎる笑
在宅勤務だし、最近じゃ出社時もスーツなんぞ着ないわ。

>>89773 匿名さん

部屋置きって言うけど、部屋までどうやって運ぶ？
エレベーター載せていいのかね？

自転車のことで頭がいっぱいです。

>>89775 口コミ知りたいさん
朝のエレベーターがただでさえ混雑する時間に自転車持って乗るのは勘弁してください。

>>89776 匿名さん
ネガは晴フラの事で頭がいっぱいみたいだね
買うわけでもないのに哀れ…

>>89775 口コミ知りたいさん
エレベーターに自転車載せると管理組合に怒られるよ
カバーかけて荷物用エレベーターで運ぶ
低層階なら階段

晴海ふ頭公園の駐輪場既にパンク状態で自転車溢れてる
まだ入居前なのに
ハルフラオープンしたらどうなるの？

>>89774 マンション検討中さん
在宅なら交通手段について参考にならないからいちいち口挟まんでいいから

ハルフラから立ち漕ぎする桐谷さんが量産されそう。

エレベーター、17人乗りだから自転車乗せても平気じゃない？

日本人の庶民の足である自転車でさえ、
ここで利用するにはかなりの制限がありそう。

>>89783 eマンションさん
ダメだよ
管理規約で禁止
エレベーター傷つけられたら資産価値落ちるとかただでさえべらぼうに高い管理費をもっと上げないといけないとか何とか

ベビーカーはエレベーターOKでも、
さすがに混雑する時間帯での自転車はまずいんじゃない？
カーボンフレームやアルミの軽いやつなら階段上り下り可能だけど、盗難される可能性がある。
でもママチャリは階段は無理。

晴海フラッグではキックボードがベストかも。
けっこうカッコいいよ。

>>89781 口コミ知りたいさん
検討してない人が検討掲示板に来て何を言ってるんだか笑

>>89788 匿名さん
お前もな

>>89787 匿名さん

アメリカだと電動キックボードのシェアリングが普通ですね。瞬間移動感覚。

>>89790 マンション掲示板さん
最近死亡事故あったやつじゃん。

晴海3丁目に一つ、4丁目に二つも電動キックボードLUUPのポートがあるぞ
ハルフラオープンしたら10個くらいポート作ってもらいましょう
この間死んだのは隣の勝どきだから晴海は安全

駐輪場が有るのが一番だけどね
電動自転車にリミッターもあるしな
ヤマハが開発したのに日本独自企画の50ccバイクに殺された電動自転車
ガラパゴス

>>89791 検討板ユーザーさん

そんなこと言ったら車だって自転車だって死亡事故あるだろ。

２０２２年１０月１０日夕方から夜にかけて晴海埠頭沖の海域で花火の打ち上げが実施されるとのこと
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221010/1665327600

自転車も難しいんじゃない？
たった車一台持てないだけで生活がめちゃくちゃですね。

この時点で海が公園が開放的とか言っててもダメなんですよ。生活が圧迫してて。

>>89789 匿名さん
検討してないこと認めてて草
検討してないマンションの掲示板にネガ書き込むってどんな人生なんだよw
こちらは検討しているどころか本気で当てに行ってるんだが…

>>89799 匿名さん
どうせ当たらないんだからネガにチェンジするのも人生じゃね

>>89790 マンション掲示板さん
海外は歩道が広いからキックボードは歩道を走れますが、日本は歩道が狭いから無理。
車道は混んでるし、日本でキックボードのシェアリングは流行らないよ。

>>89801 匿名さん
そこでスケボー
スケボー通勤しかない

>>89796 名無しさん

情報有難うございます。
晴海フラッグ公園から観ると凄い迫力でしょうね
楽しみです

>>89803 評判気になるさん

東京湾花火大会もそうだけどお台場の花火も復活してパークAは異次元のマンションになりましたね

>>89763 匿名さん
これネガ？
そうだとするといよいよ臨海地下鉄だな。
東京都要望案件でもあるし角度高くなってきたか。

>>89767 口コミ知りたいさん
その投稿がダサス。
パートナーの年収がもう少しあれば女性の貴方もここに住むチャンスがあっただろうに、ネガ地縛霊と化してしまったようで。。

6B85Aに要望書出しましたが、こちらが今期最高人気の間取りのようですね

>>89806 名無しさん

この地縛霊にパートナーいるハズないでしょ
察してあげて！

しかし安過ぎるな。
住みたい街が特に無い一次取得者なら迷わず参戦すべき。
住みたい街があるなら、そこを買えば良い。価格は知らんけど。

>>89800 匿名さん

当たらなければこの掲示板に来るのをやめるだけだよ。
そこでネガしようってなるのが残念な人生w

豊洲駅から有明アリーナまで20分ちょっと歩いたけど、
この時間を毎日往復が必要な晴海フラッグはやはり大変だなぁ。。

東京都の本気！晴海ふ頭公園 開園記念！本日花火打ち上げ決定！
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20221010/1665327600

ここ安いとか言ってるやつ。
同世代のみんなが表参道を坪400ぐらいで買ってて悔しくないのか？

＞89812

だったら来週は日本最大規模の「川越まつり」ですよ。市は全面封鎖、歩行者天国にて巨大な祭りです。町内の山車が30台、街をまわって一騎打ちの対決をします。

>>89701 匿名さん
>> 「は？　わたしをバスに乗せる気？」

じゃ何も言わずにタクシーで行きなさいねww

>>89813 匿名さん

年齢がバレますよおじいちゃん笑

抽選までにまだ1ヶ月近くもあるのに既に平均8倍、最高80倍となっている模様
こりゃ本当に平均20倍くらいいくかもね

未来も与信も資産もないおじいちゃんおばあちゃんが他人が安く良いマンション買えるのを悔しがって大暴れ
気が触れたような書き込みの数と物件の人気は比例するから、本当に大人気だねこのマンション

>>89817 匿名さん
倍率が上がれば上がるほど、ギリギリ層の比率が増えるよね…

>>89801 匿名さん
アメリカでも歩道走行は禁止。街なかの歩道も車道もそんなに広くはないし渋滞もある。それでも（それだから）)Bird、Line、Lyftなどは、日本の赤チャリ以上にそこらじゅうにある。

日本でスマホは流行らないと言ってた人が多かったね。
結局デフレ円安茹でガエル

>>89814 匿名さん
関連性が無いので削除依頼しました。

駅遠パイセンはシャトルバスだって可哀想に
https://wangantower.com/?p=10675

>>89811 匿名さん

有明アリーナは駅からも遠いので、
うちは雨の予報だったので行くのやめたよ。

>>89805 マンコミュファンさん
バスをあちこちの駅まで走らせれば済む話。
新橋、虎ノ門、東京駅、銀座、豊洲くらいの路線を作って多頻度運行し、必要な人が使えば分散されるから乗りきれないことはない。
そっちのほうがよっぽど便利。

>>89813 匿名さん

表参道400って何年まえだよ？

>>89824 検討板ユーザーさん
バスは外で待つのがツラい。

バスは定時に来ないのが辛いんだよな。特に需要の多い朝晩のラッシュ時ほど乱れやすい。

>>89827 匿名さん
あと電車より揺れる気がする。座れれば同じだけど。

勝どき駅についてのデマがひどい。
勝どき駅に平日朝に行けばわかりますが、今は大して混雑していないし、混雑が問題になっているのは駅からトリトン方面に出る方で、駅に入る方向は何も問題ありません。
あと、駐輪場も空きがたくさんあります。
どちらも晴海フラッグが入居しても大丈夫ですよ。

都内西側勤務者とか書いている人がいましたが、今どき父親の勤務地だけ念頭に置いて検討しないですよね。
サザエさんのような郊外の家から父親だけが都心の会社に毎日電車で通勤する時代ではない。

>>89829 マンコミュファンさん

勝どき駅とかバスとかを悪く言ってる人たちは、別に事実が指摘したいんじゃないんです。
この物件をこの値段で買って住む人が憎くて憎くてしょうがないんです。だから出来るだけ不幸になってほしいとずっと思ってるんです。
事実とかけ離れた極めて浅ましい自分に何の利益もない願望を垂れ流して、他人の人生が悪くなることをただ望み続ける。こういう人たちは人間としてはもうなにかも終わってるんです。でも、もう人生残り時間も少なくて上手く行くこともないからこういう風にしかなれないんですよね・・・。
普通に検討してる普通の人達はみんな分かってるので、大丈夫ですよ。でも、ありがとうございます。

都心の生活圏って、郊外と都心を鉄道でつなぐ線的な生活圏とは違って、もっと面的な生活圏なんですよね。
都心住民ならわかると思うのですが、実際に住んでみないと実感しづらいかもしれませんね。

都心を自称するからには、何処からでも10分間も歩けば何処かの駅に辿り着いてほしいね。どん詰まり。

駅中心の考え方が都心の生活圏の考え方ではないんですよね。

>>89834 名無しさん
駅中心でない理由は、ほとんどの都心にはもともと近傍になんらかの駅が存在して、とくに意識する必要がないからですね。

>>89835 マンコミュファンさん
違います。生活圏が面的なんです。駅で電車に乗って都心の駅に行く生活ではないんですよ。

各街区のA棟の南西向きは最高ですね
特にパークAの中層以上やシーAの南西角買えた人は羨ましい
パークとサンのBとFの南西側はお得
各棟の階数の違いで南西側又は南側の正前が抜ける棟の高層階も価格差分の価値はありそう
パークEは南側だけど価格大して乗ってないので人気でそうですね

昔の番町とかならともかく、今時の都心住まいって、ステータスでもなんでもないよ。
むしろ集合住宅とか埋立地ばかりだから、地方からの庶民が寄せ集まって暮らす場所というイメージ。
富裕層は山手の高台に広い戸建に住んでいるし、職住接近より家族や環境を大切にするものだ。
車もすぐに出したいし、他人の手あかのついたエレベータなんか乗りたくないしね。

都心には庶民が住むのがグローバルスタンダードですからね。

パークEは日当たり良いし正面抜けててレインボーブリッジも見える
小学校や埠頭の喧騒からも離れててベスト

ここは駅に歩くというより、車、自転車、バス、BRTを上手く使いこなして生活する人向きですね
日常生活はすぐ近くの商業施設で済ませ、あとは週末に車かバスで出かける感じ
そういう生活スタイルに合わせる気があるなら買い

>>89837 マンション検討中さん
間違えました
パークDの南向きですね
パークEとFの南東向きも値段と日照と眺望のバランスが取れてるし、外観も素敵ですね

>>13997 マンション検討中さん
この方、今頃どんな気持ちでいるのでしょうか。
2019年の投稿

>>89843 口コミ知りたいさん

まあそういう判断をする人も居ておかしくないけど、
わざわざ匿名掲示板で他人に報告するのはどういう心理なんだろうな。
自分が否定したものに同意してほしがる人って子供だよね。

>>89836 マンション検討中さん
都会暮らしは、気軽に地下鉄に乗ってあちこち移動するのがスタンダードですよ。

「生活」する場所ではありません。たまに「非日常」を味わいに行く場所です。

>>89843 口コミ知りたいさん

まだこのスレでネガ続けてたりしてｗ

低層階は思ったより公園から部屋の中丸見えですね。

都心で台地で駅近で広い公園もあって・・・とプラス面だけを積み上げていったら例えば六本木ミッドタウンのリッツカールトンレジデンスあたりになるだろうか。それでも騒がしい環境だし日用品を買うのには不便だしといったマイナス面も同時に持ち合わせている。そもそも価格も費用もちょっとした富裕層程度では無理だし非現実的。

それに対して、ここはプラス・マイナスを勘案してなおプラス面が大きく、どう考えても価格の歪みがあるので買いだと考えています。
まあ、理屈抜きに魅力的です。

>>89846 匿名さん
日常と非日常か隣り合わせになっているのが、都会暮らしの醍醐味だと思いますけど。

>>89836 マンション検討中さん
都心外から痛勤して仕事終えて家に帰って来るような毎日を送る人には理解しにくいことと思いますので相手にしなくてもよいかと思います。

ハルミフラッグから出ずに閉じて暮らすのは、都心暮らしとは言えないと思う。

リモートワークで通勤がいらないだの開放感が素晴らしいだの豪華な共用施設だの、バブル時代にいっぱい作られたリゾマンでいいんじゃない？熱海や越後湯沢までいけばいっぱいあるけどｗ
地方は発展性も無いし不便だから嫌だって？いやそれブーメランだよｗｗ

たしかに、ハルミフラッグには完成後、発展の余地はなさそうだな。

>>89854 マンション検討中さん
発展余地しかない晴海4丁目や令和島、スカイマイルタワー等東京ベイエリアは発展しかない
日本はそれ以外の多くが沈没だが

>>89853 匿名さん

越後湯沢か銀座までタクシーでどれくらいかかるんでしたっけ？晴海の良いところは都心にも近いところなので。

>>89853 匿名さん
リモートワーク目的でハルフラ希望するアホはいない
頭使え

>>89857 匿名さん

うん、 週2回丸の内出勤だから、ハルフラがちょうど良いの。 頭なんか使わなくても分からないの？ 笑

パークタワー晴海からチャリで公園とおって先端までいったらポリに通行禁止っ怒鳴られた。

うちの前の公園も禁止なんて初めて知ったわww

てことは、子供にチャリ練習させるのはマンション敷地内か歩道でやらせるしかないわけ?? あんなに広い芝生があるのに??

MRの予約が取れない・抽選倍率が高い
人気と言わざるを得ない

>>89855 匿名さん
肝心のハルミフラッグ内は発展余地なしということてすね

緑道公園沿いのバースは今後どうなっていくんでしょうか？

>>89859 マンション検討中さん

まだ貴方の家じゃないからな

>>89861 検討板ユーザーさん

マンション内に発展余地なしって何言ってんの笑
むしろ建った後に敷地内に発展余地があるマンションがあったら教えて下さい

駅近ガーの人達は、検討されてる新地下鉄が出来たら手のひら返し？
出来るから分からないし、出来ても徒歩10分以上にはなりそうだけど。

>>89864 名無しさん
マンションじゃなくて、晴海５丁目という意味では？

>>89862 マンション掲示板さん
国家機関が使う重要なバースなので、今後も残りますよ。

ウクライナのキエフが空襲です、もしロシア中国北朝鮮がここをミサイル攻撃してきたらどうなるのですか？

>>89853 匿名さん
晴海で新築だから良いんだよ
別に発展性なんか求めてないけど、熱海と晴海では利便性も全然違うし、周りに同世代が多いかどうかも大事だから

>>89865 マンション検討中さん

駅近ガーの人たちは暇つぶしや嫌がらせでやってるだけだから、駅ができたらできたで新たに難癖をつけるだけ

「発展余地」っていうと聞こえがいいですけど、大抵の街だと「発展余地」は新しいマンション用地になりますね。

見学に行ったら年配の人は全くいませんでしたよ
子連れは一組だけでしたね
やはり若い層に人気なんですね

>>89868 匿名さん
ミサイル攻撃があっても広大な地下駐車場に避難できるから安全ですね。

>>89610 口コミ知りたいさん
ほんとですか？ソースは！？ほんとですか？

>>89870 口コミ知りたいさん
駅はできないか、できる頃には購入層は死んでる。

>>89872 名無しさん

そうそう。爺さんはここでネガスレ書いているの。

>>89861 検討板ユーザーさん
ちょっと何言ってるかわからない

>>89858 検討板ユーザーさん
いつの話？ハルフルオープンしたときにはクビになってそうだね

>>89787 匿名さん
いいね！

>>89868 匿名さん
武器もって攻め返す
晴海から出撃

株価が下がる度に荒れるなー。

ｗコンフォートが坪90まで下がったことを考えると、ここも同じ運命か？

>>89873 評判気になるさん

あー、それ考えてなかったわ。
割とリアルに必要な時が来るかもよ？

晴海ふ頭公園は、パトリオットミサイルの指定された展開場になってます。

ここから迎撃しますよ。

有事の時は、ここが海上の軍事拠点になると思われます。

>>89848 マンション検討中さん
逆に部屋の中から公園の人は丸見えということですよ。ふふふ

自民党の第三派閥麻生派が研修会を行い、会長の麻生副総裁は台湾有事を念頭に「日本でも戦争が起きる可能性は十分にある」と指摘しました。

台湾海峡を中国に取られたら日米同盟などゴミになります。日本が最前線で戦う予定です。

今日は陰謀論ジジイがキマってる日なのかな。

軍艦島が本当の軍艦として使われる可能性もあるんですね。

>>89887 eマンションさん さん
毎日こんな感じなのでは？

戦争云々じゃなくて、もっとリアルなネガを頼む…
管理費高すぎない？
近い将来に足湯・スポーツバーとか誰も行かない気がするけどどうだろうか。
管理組合で撤去検討して管理費下がったりしないかな。

>>89890 マンション検討中さん
おれはスポーツバーや足湯があることが一つの購入理由になってるから無くさないでほしい…
世帯数多いし、利用者はそこそこ居ると思われる

＞足湯・スポーツバー

街にあっても絶対に利用しないですね。

>>89829 マンコミュファンさん
地下鉄敷かせて駅近マンションにしたい乞食が勝どき駅が混んでて使い物にならない、とウソ情報をばら撒いています。
人間のクズですね。

>>89836 マンション検討中さん
ん？晴海には徒歩圏にはなんにもないですが。
都心的な生活は晴海では無理ですよ。

足湯→犬や子供の足洗い場
スポーツバー →悪党どもの溜まり場

毎日違う共用施設を楽しみたい

スポーツバーのクオリティが怪しい
HUBみたいなの想像してたら痛い目あいそう

共有施設楽しむのって最初の数年だよね。
ゲストルームくらいかな長期的に利用がありそうなのは。

ここは安過ぎるなー。
それだけ他の物件の値上がりが凄い。

>>89838 匿名さん
富裕層の話をこのスレで持ち出されても仕方ないというか、そうですかという以外無い。あなたが富裕層で手垢のついたエレベーターに乗りたくないというのも、あーそうですかという以外ない。

つまり、一人で呟いてくれれば良い。

>>89899 匿名さん
ここだけ埼玉県なのでは？

>>89884 匿名さん

有事の心配してるの？
今すぐ疎開しな。

>>89895 口コミ知りたいさん
スポーツバーでカツアゲされたのなら、ドンマイ

>>89829 マンコミュファンさん
いやいやいや
ハルフルオープンしたら終わるだろ
ハルフルで何人増えると思ってるの？
勝どき駅入れなくなるの確実でしょ
今のトリトン出勤者だけで糞詰まりでしょ
五輪の時もボランティア追加分さらに溢れてたよ
人流モデルとか何も検討してない
だいたい、新地下鉄作れと喚いてる理由は何よ？
勝どき駅のキャパが十分だったら新地下鉄なんかいらんでしょ
デマが酷い

>>89904 匿名さん

ハルフラとパークタワーだけで人やばそうだね。

レンタルサイクル、バス、電車も人が多すぎて無理なんだよなー。一番恐ろしいのが避難の時じゃないかな、タワーなんてできたら、頭上も気になって外を歩いていられない。

飛び降りも多いだろうし、、生活の圧迫感が凄まじいと思う。

pac3が晴海埠頭公園に展開するって本当ですか？聞いたことないです。もしかしてまたネガの虚偽の情報による犯罪？余罪の追加に余念が無いですね。治安や防衛に関するデマは社会への影響が大きく悪質と判断されやすいので気をつけた方がいいですよ。ネガ爺の少ない余生がどん詰まり府中刑務所じゃ可哀想過ぎる。死ぬまで刑務所壁ビュー。

12000人のうち1/3が通勤通学するとして、乗り換える事になる人は大江戸線の勝どき駅に集まるだろうか？
　
むしろマンションからすぐの停留所から虎ノ門や新橋や月島や東京駅や四谷行きのBRTとバスに乗るのでは？
当然、キャパオーバーだし、降雨時はなおさらで街開きしたら便数は遅かれ改定する事になると思う。

示し合わせたグループでのタクシー利用が現実的かも。

>>89906 匿名さん

妄想がひどい。

>>89904 匿名さん
混んでいるのは駅から出る方向だけでしょう。駅の利用者数調べれば簡単にわかりますよ。知らないの？

>>89908 マンション掲示板さん
よくわかってますね。心配すべきは勝どき駅の混雑ではなくバスやBRTの混雑の方です。これは結構難しくて、通勤時間帯だけは混雑必至でしょうね。

>>89908 マンション掲示板さん
勝どき駅に集まるだろうかじゃなく、集まれないんだよ、物理的に
BRTやバスが混んでるのにタクシー利用できるとは思えません
出勤時間ずらすか在宅勤務でしょ

>>89910 マンコミュファンさん
トリトンテナント従業員だけであの混雑なんだよ、トリトンテナント従業員だけで
中央区最大のドコモ自転車ポートをトリトン前に作り、桜小橋建設し、勝どき駅の出入り口増やしてなんとか今の混雑状況に抑えた
そこにハルフル居住者の何割かが逆方向から流れてきたらパニック確実でしょ
直ぐにでも新地下鉄作る話を舛添がBRTで問題先送り
つまり新地下鉄出来るまで勝どき駅溢れ問題は解決しません

>>89811 匿名さん

だから、ハルフラはアスリートが住むんだよ。女子供のいるファミリーには無理。

>>89831 匿名さん

ここには１０人以上も貧乏人がたむろしているんだったね
じゃあ俺とは話が合わないわけだｗ

>>89906 匿名さん
精神疾患が疑われる書き込みですね。
強迫性障害の専門外来などもあります。諦めず、治療することが大事です。

>>89907 マンション検討中さん

ここだってアルカトラズ収容所みたいなもんだろ

>>89818 匿名さん

君より若くて資産持ちだったらなんて反応する？

ハルフに加えて、ミッド、サウス、豊海、月島三北、三南、豊海、ノースだけで8000戸近く控えてるんだからさ。

戸建やボロビルも単身の賃貸や分譲にも置き換わってるし、駅前に再開発組合が3つも待ってる。

ずっとずっと増え続けるんだぜ?

バスと地下鉄とbrtのアウトバウンド今は余裕あっても足りるわけないじゃない?

トリトン前にオフィスとホテルもできるから、インバウンドも増えることはあっても減ることはない。

数万人の人口が増えることを前提にした交通インフラの余裕なんて日本のどこにもないよ。

甘すぎだよ。

花火良かったです
大江戸花火大会の試験だかなんかでちょっとずつ打ち上げてたけど、目の前でみる花火は凄い
A棟当たった方が羨ましい

>>89919 マンション検討中さん
最後の2行がいらない
真の都心と労働人口消滅で交通含めた全てのインフラ維持できない地方を一緒にするな

>>89904 匿名さん

超駅遠でもリモートワークだから大丈夫。出社は古い価値観ではなかったの？笑

>>89913 匿名さん
逆方向ですし、トリトンとは使う出入り口が違うので干渉しません。もう少し勝どき駅の構造を理解してから書き込んだ方がいいですよ。

あの花火を目の前で観れるのホント羨ましい

>>89918 匿名さん

何個も前のレスいちいちさらって反応してどんだけ刺さったんだこいつ。
連休最後で家族サービス終わって自分の人生のなさに疲弊して憂さ晴らししに来たのかな？
ここをこき下ろせるくらいにいいとこ住んでるならそれで満足しろよ、お前程度の人生ならそれでも上等すぎるくらいだろうが。

>>89913 匿名さん

新地下鉄っていつできるんだっけ？

>>89923 名無しさん
朝は出口が糞詰まってたとこに入り口も糞詰まるのに干渉しないだと？
物理の授業とか嫌いで寝てたりしてました？
大江戸線万歳！
愛してます

駅やBRT待ちの混雑を避けるために自転車を使える人は使うのが正解だが1世帯1台しか駐輪場がないのは問題ではないですか？

結局タワー棟の案内や販売開始っていつになりそうなんですか？

>>89928 匿名さん
大問題です
自転車一台で頑張る方に譲りましょう

>>89927 匿名さん
勝どき駅のどこの出口がどの方向に混んでいるか知らないでしょう？

>>89923 名無しさん

パークタワーにオフィスも入るし、黎明橋公園前に三菱のオフィスもできる。あのあたりは業務エリアだからオフィスは増える。

つまり駅の地下道から人道橋に人が流れるということだ。
さらに人道橋にはパークタワー数千個の小中学生が人道橋を渡る。

そこにフラッグとパークタワーから駅を使う通勤通学が徒歩と自転車で逆方向に突入してくる。

24年時点で大混雑確定だよ。

四丁目もマンションとオフィスはなにかしらできるだろう。もっと悲惨なことになる。

>>89890 マンション検討中さん
スポーツバーは必要です。唯一楽しそうで使おうと思ってる施設です

何を投稿しても、何も変わらず抽選申し込みます
タワーが希望だけど抽選厳しそうだから今から抽選申し込みます

>>89834 名無しさん

晴海の面的生活の意味が全く理解できない。晴海だから都心でもでもないし、アルカトラズ島の獄中での面的生活という意味かなｗ
ま、うちみたいな郊外でも（一応目黒区の世田谷区の境）は住処と都心の直線的な生活じゃない。
子供通学先は神奈川だし女房は専業だし、俺も丸の内に机があるけど、全国（海外も）出張ばかりで事務所に居ることもコロナに関係なく殆どない。
勿論都内だから徒歩数分で複数路線に乗れるけど、移動手段は主に車（月５００ｋｍは乗る）
週末は自宅と周辺を徘徊する以外に別荘もあるし、毎週他区・他県へ旅行や日帰りドライブ。女房も子供も一人で運転する。
そういうのを「面」的な生活というんじゃないの。

>>89928 匿名さん

自転車は家族に１台必須。できれば原付（それも二種）があると全然疲労度が違う。
車は仮に駐車場確保したところでド渋滞にはまる。

>>89934 名無しさん

幸運を祈ります　
あと担保割れしないことを祈ります。

現地来てみたら流石に海風ヤバいな。
既に湾岸高層階住んでるけど全然レベル違う。
今お台場住みなら同じくらいかも。

ハルフラできたら終わりじゃないんだよな。
そこからも超絶人口増が続くわけで。

駅いじったってホームのキャパは変わらないんだから、バスとBRTを充実させて駅を使わせないことがポイントになりそう。

>>89935 匿名さん
人口増加、しかも若年層が増加中の真の都心中央区晴海と人口減少老化進む目黒区は一緒にすべきじゃないでしょ

ほんとかね

三井がこの狭いエリアで共食いするとは

トリトンもあるし ガーデンもあるし

ポジの予測ともいえない妄想が酷過ぎてこのへんがピークだと考えるには十分なシグナル

>>89935 匿名さん
目黒区と世田谷区の区境から丸の内まで通勤、妻は専業主婦ってまさにサザエさん的な郊外住まいの線的な生活ですね。

>>89939 マンション検討中さん
とりあえずBRTで様子見て混雑が発生したら本数増やしたり専用レーンを検討するなどして放置となる。地下鉄云々言ってるのは中央区だけで優先順位低いので。

すごく圧迫感を感じました

>>89941 検討板ユーザーさん
晴海２と４丁目に使用目的決まってない大規模土地あるから可能性はあるよ
ただららぽーとはないんじゃないの、豊洲あるのにお互い見える場所に建てないでしょ

>>89945 口コミ知りたいさん
A棟でも4階以上じゃないと公園の木と被るんだな

>>89945 口コミ知りたいさん
思ったより人少ないですね。圧迫感ってイヤだったのかな？

>>89946 匿名

空き地があるないの話なんてしてない

>>89943 マンション掲示板さん

このおじいさんは、別にこのマンションがどうとかいう話ではなく、新築マンションをローンで買えるような未来のある若い人を妬んで、友達もいないし家族からも本質的に嫌われてるけど遺産貰うまでは我慢するしかないから縁切りされるでもなく一応関わりは残されてて、でも結局日常生活では誰からも人間として相手にされてないから世田谷の家からマンション掲示板荒らしをするしかない惨めな老後を過ごしてる残りカスのゴミみたいな真性の異常者だからほっといてあげな。

>>89944 eマンションさん

専用レーンなんてどこに余地あるのかねえ?
作ったところで早くつくわけでもなかろう。

仮に2分早くついてもキャパ増えるわけじゃなし。

>>89945 口コミ知りたいさん

ここで深夜にアイドリングしてカーセックスされても、公共公園だから文句言えないね。

>>89948 通りがかりさん
花火は少し離れたところから見ないと爆音が身体まで伝わって圧迫感があるんだよ。

>>89893 eマンションさん
逆だぜ、スレよく読みな。
駅混雑ネガに対して臨海地下鉄実現のカウンターパンチくらってるだけっしょ。
小学校の国語ができないのか。

公園の駐車場は無くした方がいい。

住宅地にある車でしかこれない名物観光スポットなんて、遠方から来られて、マンション前に路駐されたり、ぐるぐる回遊されたり、住人に何の得もない。

すでにそうなってる。

駐車場なくしても、商業施設のパーキングが占拠されそう。

>>89904 匿名さん
臨海地下鉄の目的、駅キャパだと思ってのか
オツムが弱いにもほどがあるぞ

>>89956 マンション検討中さん
出来ても50年後の地下鉄しか話すことないの？

かりに15から20年後に地下鉄できても徒歩15分かかるし、築古に足を突っ込んだ駅遠団地だからなあ。

今、TTTやPCT以前の築15年超えた湾岸マンションなんてもはや相手されてないもの。

>>89956 マンション検討中さん
じゃあ何が目的？オツム弱いから教えて。

>>89955 eマンションさん
同感です。路駐は地道に通報するしかないですね。

地下鉄ができても半額になってます。もうこりごりでしょう。

「勝どき坪単価推移」
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落　大江戸線、練馬-新宿 開通
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落　大江戸線 勝どき駅 開通
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

>>89958 eマンションさん
佃のリバーシティとか築15年超えてむしろ値上がりしてますよ。

>>89960 検討板ユーザーさん

取締りはあると思うが、いうても路駐だからな。
そんなことばっかり警察もやってられない。
緩む深夜にこそたくさん来そう。

しばらくは注意と路駐の戦いになるだろな。

>>89958 eマンションさん

TTTやPCT以前の築15年越えマンションは値上がりしてますね。

晴海は、タクシー運転手の休憩に人気だから無料駐車場は喜ばれます。

>>89962 eマンションさん

格が違いすぎる。。。
あそこは格安マンとして売られたんじゃないからね。。。
住人層が全く違う。。。
スカイライトやシティフロントは爆下げしてるし、バブル前後にあの金利で坪500万を出せる人らと、この超低金利で坪200万台しか出せない貴方がたと同じにしないで。。。

ここは晴海板キャナルコートだよ。。。
勘違い甚だしい。。。きつい。。。。。

防衛省が、首都圏に配備を進める「ミサイル防衛」システムの地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）について、日本に向かう弾道ミサイルを撃ち落とす航空自衛隊入間基地（埼玉県）の部隊の展開場所として、晴海ふ頭公園（東京都中央区）を検討していることが三十日、明らかになりました。

>>89964 口コミ知りたいさん

今の単価の話してるの。
値上がり率の話じゃないの。
2000年前半なんて不動産最安期だから天井の今と比較しても意味ないの。
それであの程度で頭打ちして、PKT

晴海客船ターミナル、壊さないでほしい。
ハルミコネクトみたけどしょぼすぎ
建築的には雲泥の差

>>89968 口コミ知りたいさん

あなたアホだね。
この下記の書き込みにたいするリアクションだよ。
アホは黙ってて

かりに15から20年後に地下鉄できても徒歩15分かかるし、築古に足を突っ込んだ駅遠団地だからなあ。 今、TTTやPCT以前の築15年超えた湾岸マンションなんてもはや相手されてないもの。

>>89938 口コミ知りたいさん

お台場より風は強いと思うよ。

>>89952 eマンションさん

元々晴海埠頭はそういうところ。

>>89970 評判気になるさん

歴史ある佃と晴海を同じにするな。。。。

ハルフラは晴海のビュータワー、豊洲のキャナルワーフ、勝どきのコスモ東京やソフィアタワー、東雲のWコンあたりと比べてくれ。。。。

湾岸駅遠は車なきゃむり。

>>89969 匿名さん

見た。掘立て小屋ね。さすが晴海。

>>89963 匿名さん
110番通報すれば警察は来ますよ

>>89965 匿名さん

タクシーアイドリング場になるってことか。

>>89976 評判気になるさん

君がずっとやるの？住人の人待ちとの見分けつくの？

>>89966 通りがかりさん

なんか苦しそうだね。

湾岸の築20年くらいのマンションで新築時より値下がりしている物件なんてあるの？ないでしょ？あったら教えて

>>89974 匿名さん

湾岸駅遠安マンで車と自転車持たないスタイル、斬新すぎるね。

>>89978 マンコミュファンさん
無人の路駐を見かけたら即通報すればいい。簡単

>>89979 匿名さん

センチュリーパークタワーの声

>>89980 マンコミュファンさん

ないでしょ

で?

>>89982 マンコミュファンさん

頑張れ

>>89973 口コミ知りたいさん
今あげたマンションのどれも値上がりしてますよ

>>89958 eマンションさん
> 今、TTTやPCT以前の築15年超えた湾岸マンションなんてもはや相手されてないもの

なんで相手されないマンションが値上がりするの？

>>89985 名無しさん
頑張る必要ないですよ。出前を頼むようなものです。出前注文する人が頑張ってますか？

>>89988 口コミ知りたいさん

がんがれ

PKTが400から600になるのに
ここは300から350になるのがせいのやま

売っても外へは身動きとれないんだよな

TTTにすら移れる余裕ないでしょ

ハルフラの中だけで回転しそう

つまり広い部屋と眺望のいい部屋だけ勝つる

>>89969 匿名さん
豊洲の連中とかこいつとか、晴海客船ターミナル無くすなとか大昔に決まったことを蒸し返してるのなんなの。
さっさと更地にしてほしい。

>>89990 マンション掲示板さん

つる

>>89990 マンション掲示板さん

PKTが400から600になるのに
ここは300から350になるのがせいのやま

↑の根拠をお願いします。あなたの願望じゃないよね？

ま、管理の難易度高すぎて管理のプロは引っ越してこないから、ここは管理で詰むでしょ。