東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:50:19

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 8769 匿名さん

    >>8765 匿名さん
    いつあるの?

  2. 8770 匿名さん

    >>8765 匿名さん

    一部の人に来てるのかな?自分には来てないです。アクセスが多い人とかかな?

  3. 8771 評判気になるさん

    >>8770 匿名さん
    正式にはまだですか
    間もなくと思うので
    もう少し待ちましょう!


  4. 8772 マンション検討中さん

    4/27に予約しました!

  5. 8773 匿名さん

    ゴールデンウィーク中は行けないからその次の週末に行けたらいいなぁ

  6. 8774 評判気になるさん

    >>8772 マンション検討中さん

    >>8770 匿名さん
    何時?



  7. 8775 通りがかりさん

    >>8774 評判気になるさん
    Brilliaではないですよね?

  8. 8776 匿名さん

    >>8775 通りがかりさん
    ブリリアは週頭、フラッグは昨日電話きた。
    併せてDM送るって言ってた。

    こういうこと書くと、
    まだきてない!みたいな悲壮感漂うレスがあるけど、
    順番でちゃんとくると思うよ。
    こちとら初日に登録してるからね。

  9. 8777 評判気になるさん

    >>8776 匿名さん

    そうですね。順次来るから安心してください。



  10. 8778 匿名さん

    電話来たけど、なんか高そうな感じですね・・・。400とか冗談だと思ってたけど、300後半とかありそうな・・・。

  11. 8779 マンション検討中さん

    電話して予約できた!事前案内会で値段も教えてくれるらしい。

  12. 8780 匿名さん

    SUN VILLAGEのA棟です。
    海を眺めながらビールを飲んだら、さぞかし旨いことでしょう。

    1. SUN VILLAGEのA棟です。海を眺...
  13. 8781 マンション検討中さん

    内覧会案内キター!

  14. 8782 匿名さん

    まずはシーとパークみたいですね。サンは年末かな。

  15. 8783 匿名さん

    いや、話した感じ300近くのところも出てくると思いますよ

  16. 8784 匿名さん

    条件悪くて安いのが300ギリギリ割れるか割れないか、広いのは300前半、狭いのは300後半、RB付きとかは400超えてくるみたいな感じですかね~。

  17. 8785 匿名さん

    >>8784 匿名さん

    他物件で野村一筋おばちゃん営業から聞いたときは280~といってたのになぁ。

  18. 8786 マンション検討中さん

    ここって本当に駅徒歩25分なの?
    新駅ができて、解消するとか予定あるのでしょうか?
    坪単価が安いとは言え、なぜここまで話題になるのかよくわからないのですが。。。

  19. 8787 匿名さん

    駐車場は月額いくらくらいでしょうか?高かったら買いません。。

  20. 8788 匿名さん

    その価格じゃ相当厳しい販売になるね。昨今の駅遠物件の不人気を見ると。
    SEA villageに限って見れば全戸85m2越え。つまり300前半で設定するとミニマム8500万?という価格設定になる。

    駅遠物件で共働き世帯需要が限られる中、それだけの高価格帯を単身で出せる人間は限られてくる。

    前半は知名度で勢いよく売れても後半にかけて息切れするのが目に見えてる。

  21. 8789 マンション検討中さん

    8500万からとか流石に有り得ないわな

  22. 8790 匿名さん

    厳しい販売になっても仕方ないと考えているか、8500-でも5-6年あれば売り切れると考えているかの複合要因なんでしょうね。

  23. 8791 匿名さん

    シーは普通の2LDKもあるから、6500ぐらいからあるのかなと、、、望みをつないで、と。
    ボリューム帯は80m2台、 8000-8500なのかな。

  24. 8792 匿名さん

    近くの勝どきに、売り切れないで長期好評販売中のタワマンだってあるんだが

  25. 8793 評判気になるさん

    >>8792 匿名さん
    勝どきに売り切れないタワマンなんてあったっけ?どこ?

  26. 8794 匿名さん

    電話きました。パンダで坪300~とのこと。
    結局、貧乏人の夢は散る価格帯でした。

  27. 8795 マンコミュファンさん

    >>8794 匿名さん

    安い

  28. 8796 匿名さん

    高っ

  29. 8797 匿名さん

    >>8794
    オペレーターのねーちゃんが具体的なことに言及する訳ないだろw
    それともお抱え営業直通の超お得意様かな?

    電話あって、その時に価格も案内できるって話だったからもうほとんど仕上がってんだろうけどね。
    顔色や集客見ながら焦らされると思ったけど案外動きが早い。
    あと3週間、楽しみに待ちましょう!

  30. 8798 匿名さん

    坪300~でも初販は250戸程度しかださないから売り切れちゃうんだろうな。

  31. 8799 匿名さん

    大規模物件だと、事前案内会やってその時に予定価格を来場者に伝えて反応を探る。それ以前にリークすることはないよ。

    ここの掲示板、事前に高値吹聴するケースが多い。高いって印象与えとけば、実際の価格を提示したときにお買い得感与えられるからね。

    フェイクニュースはそれをすることによって得をする人が流す。

  32. 8800 匿名さん

    事前案内会の時に予定価格を来場者に伝えて反応を探る。それ以前にリークすることはないよ。

    ここの掲示板、事前に高値吹聴するケースが多い。高いって印象与えとけば、実際の価格を提示したときにお買い得感与えられるからね。

    フェイクニュースはそれをすることによって得をする人が流す。

  33. 8801 匿名さん

    ここはもれなく消費税10%だよね?
    坪単価だと8%と比較して5もあがるんだよね。。

  34. 8802 匿名さん

    >8798

    売れる見込みの数だけ販売して即日完売って大々的に宣伝する。お約束だよ。

  35. 8803 匿名さん

    このご時世、埼玉や千葉でも坪300で完売なんだから、ここが300でも楽勝に売り切れるよ。

  36. 8804 通りがかりさん

    た、高いですね。
    ブランズの方が良さそうですね。

  37. 8805 入居前さん

    ここが300でも楽勝とか、どんだけ楽観w
    駅遠だし周りの環境最悪なのに、頭どーかしてるよ。

  38. 8806 匿名さん

    ここは仕様もいまいちっぽいし、
    立地にマイナス点が多いから300超えたら即スルー。

  39. 8807 入居前さん

    臭い海の近くに浮かぶ埋立地で駅遠で、、、
    まぁ、北区とか足立区とかに比べれば中央区だから、そーいうコンプレックスがある田舎者には無理してでも買うんじゃない?w

  40. 8808 匿名さん

    【坪400厨】
    かく乱して掲示板を機能不全に陥れる役割、若しくは周辺物件への誘導が目的。
    最近めっきり影を潜めたけど直前までやりすぎると客がいなくなるからねw

    【坪300厨】
    坪300を印象付けて坪280~290で売る為の撒き餌。
    280前後なら十分な安値を演出できる。

    結局リーク通り坪280前後なんじゃないの?
    客の反応見ながら5パーぐらいの調整はあるかもだけどね。

  41. 8809 匿名さん

    >>8808 匿名さん

    80m2超は280くらいだろうね
    三井は狭い間取りだと単価高くなる傾向があるから、割合的に少ない60-70m2で景色が良いところは320あたりと予想
    景色が望めないところはパンダとして250とかからあるかもねー

  42. 8810 匿名さん

    300からってリークに対して、直視できない貧乏人達がいるね。
    250からあるかもねーwって何を根拠に。笑

  43. 8811 匿名さん

    250戸程度を坪200万台で販売すると大抽選会になってしまいますよね。パンダ部屋で数戸は200台があると思いますが、普通に考えて検討に値する部屋は300~なのでは?

  44. 8812 マンション検討中さん

    坪単価も大事だけど
    結局買えるかどうかはグロスの価格次第だよね
    そう考えると25坪~の物件で
    坪280ということは最安値7000~になるし
    それはそれは売れにくい気がしちゃうけどな

  45. 8813 匿名さん

    >>8812 マンション検討中さん

    むしろ、周辺のタワマンは70m2でそれくらいするから、同じ値段帯で、景観と広さをとってフラッグか、利便性をとってそれらタワマンかで良い感じに住み分けられそうだと思うけど
    周辺のタワマンよりグロスがガクンと低いと市況に影響するし、そこには配慮するって販売側も公言してるからね
    280は良い具合だと思うよ

  46. 8814 匿名さん

    そんな激安の訳ないでしょ。
    坪単価350から400辺りが中央値だよ。

  47. 8815 匿名さん

    最安値でも300は下回らないと思う。

  48. 8816 匿名さん

    >>8812
    仰る通りで25坪@280グロス7000万が基本線なんじゃない?
    坪260で6500万の部屋もあるだろうし(個人的には5980万~を期待したいしインパクトも十分)、
    公園+虹橋永久のDW角部屋なんかは坪400@1億で買えれば御の字かも・・・

    つか今更ではあるけど >>8780 の画像だとほとんど仕上がってるよね、当たり前なんだけどさw
    ここから5年も雨風に晒されると思うと・・・
    新品仕上げってどこまでやるんだろ?クラック補修は当然としても外壁も塗装し直すのかね?
    その規模も含めて前代未聞だし確認すべきことが多すぎる・・・

  49. 8817 匿名さん

    DMこないな~って思ってたら、昼にメールで案内が来た!
    GW期間中の4月分は午前中は最初から×表示だったから、2日前くらいからDMが届いている人向けの枠だったのかな?
    この1時間くらいで4月の午後枠はあっという間に埋まっちゃったけど、5月の枠はまだかろうじて空いてるみたいだよ。

  50. 8818 匿名さん

    5/2-5/5がかろうじて残ってて、新たに5/10-12の枠が公開されたね!
    って一人で盛り上がってるけど、ここに書き込んでる皆さんは2日前から申し込み済みなんですよね(汗)
    うちはだいぶ遅く案内が来たほうなのかな。。

  51. 8819 マンション検討中さん

    メールじゃなくて、電話があるんだよ。
    メールは、恐らく電話アポ終了後、最後に一斉送信。

  52. 8820 マンション検討中さん

    自分はここで子育てしたいから、80m2以上の広めの部屋で、7000前半だったら購入しようと思ってるけど、坪単330超えたら撤退かな。坪350以上とか言ってる人達いるけど、そういう人達って、何の目的でここ購入しようと思ってる人達なんだろ?と不思議。自分は、都心で広めの部屋に住めそうなことに魅力を感じてますが、真面目にここで、8000以上出すひとって、背伸びしすぎの感じがします。と思う感性は、変でしょうか…?
    貧乏人は下がってろって反論ありそうなんですが、一応2馬力なので、億ション買えますけど、余裕持った生活したいですし、ギリギリで生活する人達ばかりだと、ギスギスした環境になりそうなので不安もあります。ここはどういった属性の人達が購入するんでしょうか…?

  53. 8821 匿名さん

    全然変じゃないですよ。でも2馬力といっても人それぞれで、港区あたりは保育園申込者の世帯年収の平均が1600超えとかだから(←区役所で直接聞きました。)、8000で割安と感じる人は多いと思います。ただ、周辺の港区民はみんなここに興味持ってないですけど(爆)
    結局、私もそうですが広めで多少割安ならばオーケーと思っている人もいるんじゃないかな。みんなそれなりに金融資産はあるだろうし、自分たちが無理じゃないって感じれば、あまり深く考えないで買っちゃうと思います。
    値段が高くなれば、競合する人が減って抽選なしで買える安心感がありますし。その先上がるだの下がるだの気にせず、高い買い物ですし自分が気に入っているかどうかで選べばいいのかなと。それくらいであれば、ギスギスすることもないんじゃないでしょうか。どうでしょう。。

  54. 8822 マンション検討中さん

    販売が延期されたみたいだから、ブランズと比較検討できそうです!

  55. 8823 匿名さん

    >>8820
    賃貸も含めると5000戸規模の街なんだから属性もピンキリだよ、
    いちいち気にする必要なし!

    ちょい前の湾岸標準の世帯1000万前後の子育て世代(予定も含む)が中心になると思うけど、
    親からの2000万譲渡があれば単独500万ぐらいでも何とかなるだろうし、
    プレミアムに住んで馬や牛飼ってる人もいるだろうし、
    場所柄で銀座で働いてるネーチャンも紛れたりするはずだよ。

    タワマンあるあるだけど、
    「こいつ絶対詐欺やってんだろw」っていう不自然に若くてド派手なカップルもいるはずw
    そういうのは大体賃貸住人で2年もしない間に居なくなってるけどねw
    安い部屋に住んで共有施設使い倒せればこんなにお得なこともない。
    パーティー屋、セミナー屋、そっちの筋の人に狙われるのもある意味仕方のないこと。

  56. 8824 買い替え検討中さん

    なんだ高いのか、じゃ駅遠だしいらないや

  57. 8825 名無しさん

    販売開始が延期された理由は?
    それからサンだけ販売開始がより遅くなったのはなぜ?
    景気動向消費税増税?

  58. 8826 匿名さん

    そうか
    消費税増税になるマンションなんですね
    10%は大きいなあ

  59. 8827 匿名さん

    >>8820 マンション検討中さん
    都心と書いていますが、このマンションは都心じゃありませんが。

  60. 8828 匿名さん

    >8825

    増税の経過処置が適用されるのは3/31までの契約まで。延期に関係なく、すでに過ぎているからそれは関係ない。

  61. 8829 匿名さん

    土地が安いからいくらで売っても利益は出る。300弱とリークして世間の反応を確認したのは間違いない。たぶん反応が良くなかったので一転様子見になったんでしょう。

  62. 8830 匿名さん

    >>8822
    ウソかと思ったら物件概要が更新されてるね。
    5月だったのが7月と11月に変更になってる。
    一般的に延期はネガティブだけど果たして・・・

    >>8825
    ネガなら集客に苦戦してることに他ならないけど、
    話題性は抜群だしその線は薄そう・・・

    パービレシービレだけでも結構な戸数だし、
    単純に予定客を捌ききれないってことなんじゃないの?
    ちょっと間延びしちゃいそうな感じもあるけどね。

  63. 8831 マンション検討中さん

    ハルミフラッグの様子見は、もう少し続きそうですな

  64. 8832 匿名さん

    不動産バブル崩壊と言われてるこの時期に、坪300はちょっと高いわな

  65. 8833 マンション検討中さん

    @250なら欲しいな。
    あり得る価格設定。
    85平米で6500万。中央区アドレス。夢が広がる。

  66. 8834 匿名さん

    >>8833 マンション検討中さん

    75平米ならそれくらいの値段であるかもね
    それでも中央区、今の相場なら破格
    東雲や有明の板マンでも70平米の3LDKが6000万台じゃ買えなくなってるからね
    オリンピックプレミアムは多少付くでしょうけど

  67. 8835 マンション検討中さん

    >>8829 匿名さん

    加えて、ここの価格が発表されると、少なからず他の湾岸物件にも影響でそうだよね

    例えば、既存竣工済み物件も売りつつ、ここも売りたい、となると、先ずは「ハルミフラッグは高いから待っても無駄で、既存竣工物件を買った方がいいよ」とし、出きるだけ既存竣工済み物件を売ったあとで、ハルミフラッグの価格を発表し、4000戸をさばいていく、という方策進めるんでしょうかね?

    しかし、買い側は様子見ムードなので、既存竣工物件とハルミフラッグのどちらを優先する方策が展開されるのでしょうか。楽しみ。

  68. 8836 匿名さん

    最低価格でも坪300以下は無いと思う。
    永久眺望は500超えちゃうかもね。。

  69. 8837 マンション検討中さん

    もし、パークタワー晴海が竣工前完売してたら、ここの価格もイケイケ設定だったのかもしれないけど、蓋を開けたら、まさかの竣工してもあの状況だよねぇ?

    まぁ、10年前と今で決定的に違うのは、インターネットの発達に伴い、一人ひとりがタイムリーで情報収集可能になった結果、一般人もプロの目同様に不動産を見れるようになったこと。

    さぁ、ここはどうなるのか。いやぁ、価格発表と、それによるここの売れ行きがほんとに楽しみですね。

  70. 8838 匿名さん

    電話からは、ある程度高くなりそうな感じ(330-)でした。シーは結局グロスが高いので、長期にわたって販売し、パークとサンはそれに並行して売っていく感じだと思いました。

  71. 8839 通りがかりさん

    高ければ売れない
    安ければ売れる

    ハルミフラッグまで閑古鳥が泣いちゃうと、いよいよ冷え込んじゃうでしょうから、いやぁ、どうなるでしょうか

  72. 8840 匿名さん

    最初は高めに言っておく
    後でそれよりも下げる
    客が喜ぶ

  73. 8841 匿名さん

    >>8838 匿名さん

    こういう情報が有難いね
    それでも信じられない人は直接電話してみましょう
    憶測と期待だけで予想言ってる書き込みなんて無価値よ

  74. 8842 匿名さん

    高値情報を吹聴して、それよりやや低い価格と提示してお得感を演出する。情報誘導にみな騙されちゃう。

  75. 8843 通りがかりさん

    >>8841 匿名さん

    残念だから、まだ価格発表されてないからね。

  76. 8844 通りがかりさん

    まずは、余っている竣工済み物件を売りたいのでしょうか。とはいっても、湾岸は思いっきりハルミフラッグ様子見ムード

  77. 8845 匿名さん

    今は腹の探り合いだよ。
    ここは売れないと簡単にマスコミの餌食になる。
    少なくとも販売不振と言われない程度に売れる価格はどこか。デベが探っている。

    腐っても中央区なのか、ダブルインカムが主流の今、駅遠はやはり安値にしないと売れないのか。

  78. 8846 匿名さん

    ここを安く出すってのが露見したら湾岸苦戦物件にとっては致命的だからね。

  79. 8847 通りがかりさん

    >>8845 匿名さん

    うん、頼みのダブルインカムはこの先長いし、リセール重視で現実的。だから、非日常演出では騙せない。駅遠をカバーするだけの価格設定が必要でしょうね。

  80. 8848 匿名さん

    ここが大量に売れ残ってゴーストタウンになったら、東京オリンピックの負のレガシーと言われるだろうからデベはいろいろ考えるだろうね。

    お上から指導もあったりして。あっ、最近は忖度か。

  81. 8849 通りがかりさん

    まぁ、ここはオリンピック関係ですから、苦戦湾岸物件のことを考えて一緒に沈むより、日本全体のイメージを考えて好景気を演出するのでは?

  82. 8850 匿名さん

    入居4年前から売り始めるんだから、高くもなく安くもない絶妙なところでじっくり売り続けてほしいね
    周辺住民ですが、地域全体が盛り上がるのを期待してます!

  83. 8851 マンション検討中さん

    あとは、ここはオリンピック関係ないので、他の物件同様にじっくり売ってる余裕がはたして本当にあるのか、ってとこだよね

  84. 8852 匿名さん

    8000万台をボリュームゾーンにして、グロスで見ると高額だけど坪単価で見たら割安水準で販売するんでしょう。

    ただ街の大規模一体開発で、ハルミフラッグ全体を自分の庭と見れるので、お金があり、2023?まで待てる人であればいい住処ですよね。私は手を出せず、もう一つのオリンピックレガシー地区のスミフ有明にしました…検討者さんはファイトです

  85. 8853 匿名さん

    友人が撮影してくれた写真の中に、晴海フラッグのモデルルームが写っていたのでアップしておきます。 左側、矢印で示した青い屋上の建物です。

    1. 友人が撮影してくれた写真の中に、晴海フラ...
  86. 8854 匿名さん

    電話来るようになってからの書き込みは300とか350とかと高めのはあるけど、いや、電話でかなり安く出てくるって250とかの書き込みが全くないんだよね。さすがに嘘はかけないから、希望的観測安値を書くのもいいけど、悲壮感出てきてるよ。

  87. 8855 匿名さん

    だんだん現実味を増してきただけかと。
    今どきだと、250万って千葉でも買えないよ。
    350くらいだったら安いほうだと思うよ。

  88. 8856 匿名さん

    みんなお金持ちだなぁ

  89. 8857 匿名さん

    >>8841 匿名さん
    電話(バイトのネーチャン)で教えてくれる訳ねーだろ

  90. 8858 匿名さん

    モデルルームまで公共交通機関使ってどう行けばいいのでしょうか?

  91. 8859 匿名さん

    >>8858 匿名さん
    バス! 電車!

  92. 8860 匿名さん

    タクシー

  93. 8861 マンション検討中さん

    某マンション人気ライターの言う通り、安い部屋は200~250万くらいで出てくるんでしょうかね?販売途中で金利が上がれば、もう少し下がるかもね

  94. 8862 マンコミュファンさん

    >>8858 匿名さん
    四ツ谷から都バスかな

  95. 8863 匿名さん

    >>8858 匿名さん
    豊洲駅からららぽーと散策しながら行く感じ。
    月島からの道より楽しめる

  96. 8864 匿名さん

    >>8858 匿名さん
    難しい質問だねw
    PT晴海住民に聞くとか?
    即ネガ扱いされちゃうねw

    車かタクシーがベスト(東京駅から2000円未満)、
    無難にバス(複数路線あり)、
    豊洲、月島駅から徒歩(15?20分)、
    現地を散策したければ赤チャリレンタル、
    こんなところかな?


  97. 8865 マンション検討中さん

    足元のバブルだと200~250って大変安く感じるが、名古屋までいけば、駅前財閥タワーマンションの値段だからねえ。

  98. 8866 匿名さん

    DINKSやリタイヤ組に良いかもという意見を度々見るが、ここは恐らく子供だらけで年中騒がしい場所になる。静かに生活したいなら他を当たった方がいいと思う。子供のパワーはホント凄い。

  99. 8867 匿名さん

    有明スミフも3LDK、70m2、の8000万以下の部屋は、ほぼ完売してるから、フラッグ85m2、8000万なら売れるとおもいますよ。

  100. 8868 マンション検討中さん

    >>8866 匿名さん

    いいじゃないの新しい街なんだし。それにシニアにとっては、昔から幅効かせている人がいないというだけでも、大きなメリット。

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