物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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85325
匿名さん
>>85323 eマンションさん
皆さんは東京圏での話しではなく、全国で知名度日本一と言っているのだと思いますよ。
間違えなく日本一有名なマンションですし、地方の人は広尾すら知らない。
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85326
マンコミュファンさん
>>85323 eマンションさん
内容がおかしいという指摘ではなく、書き方が煽っている、馬鹿にしている様な書き方だという指摘です。
>>85309での話ですが、
あらあら。
知らないような層なんですね。
はい。
みたいな言葉は馬鹿にしてたり棘があるように感じる方が多いと思います。
「広尾ガーデンヒルズは有名だと思います。
二子玉川ライズはそこまで有名じゃないと思いますけどね。
六本木ヒルズはレジデンス棟があるので、マンションとしても有名だと思いますよ。」
という様な書き方で良かったのではないでしょうか?
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85327
匿名さん
六本木と晴海の知名度がそもそも違う。
そして六本木ヒルズは、良くも悪くもいろんなニュースで取り上げられて、知名度は抜群。
晴海も確かに選手村としては知名度ピカ一だけど、
果たして晴海フラッグという名称になるとどうだろうか?
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85328
マンション掲示板さん
>>85327 匿名さん
六本木ヒルズは有名だけどレジデンス棟は別に有名では無いと思いますけど。まぁどっちでも良いのでこの議論は終わりにしましょう。
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85329
匿名さん
当選して成仏した人たちにはインテリア案内会が届きだしたが、成仏出来ずに地縛霊としてネガコメントを書き込んでいる皆さんこんにちは
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85330
匿名さん
>>85312 評判気になるさん
運営会社から賃料取ったら税金かかるだろ。馬鹿じゃないか?
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85331
eマンションさん
>>85317 名無しさん
自分も気になり調べましたが、311の液状化の記録が無かったのと、防潮堤と盛り土で満潮の水位から5~6m確保されてるときいてまぁ許容範囲かと判断しました。
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85332
匿名さん
オリンピックの選手村・・・・知ってるよー!
晴海フラッグ・・・・何それ?
「晴海フラッグって、選手村を利用して作ったマンションだよ」
「へー、そーなんだ」
これが国民の意識だと思う。
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85333
口コミ知りたいさん
>>85329 匿名さん
こういう書き込み大好き。入居者の10倍いる落選者が全員アンチに回ると面白い。
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85334
eマンションさん
>>85288 評判気になるさん
今回の道路ビューは当たっても多難ですね。
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85335
マンション掲示板さん
>>85332 匿名さん
晴海フラッグ以外のマンションの意識はどんな感じか教えてください。例えば勝どきあたりのマンションで。
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85336
マンコミュファンさん
>>85335 マンション掲示板さん
パークタワー勝どきって知ってる?
勝どきってどこ?
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85337
名無しさん
ハルフラと関係ない人がこのレスに来るのはないはず、落選者か倍率を下げる為だと思う。
来期は当選して良い事ばかり書いてくれ~ 応援する!
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85338
通りがかりさん
>>85330 匿名さん
税金がかかるとどんな不利益があるのでしょうか?
得られる賃料以上に税金が出ますか?そもそもどこに賃料が払われてどこが税金を払うかわかってますか?
住民じゃないですよ?
このマンションでどうなるかはわかりませんが、私が昔付き合いのあったタワマンに入ってる飲食店の運営会社は賃料をお支払いしてましたよ。
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85339
マンション掲示板さん
どなたか教えて下さい。
入居もの限定のエアコンの案内きてましたが、お得ですか?
希望小売価格の60%オフ。
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85340
ご近所さん
都内のマンションの名前に詳しいことでマウント取ろうとするやつってどういう人生送ってきたんだろう・・・?他に誇れるもの無いんだとしたら悲しい人生送ってるね。
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85341
通りがかりさん
>>85339 マンション掲示板さん
契約者板で聞けば?普通に考えてお得なわけないですけどね。
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85342
匿名さん
タワーは坪400万くらいから眺望が抜ける部屋があると予想しているのですが、その価格で出てくるとおそらく抽選になりますよね?
皆さんの見立てを教えて下さい
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85343
匿名さん
都心5区以内のタワーで坪500以下はどこも大抽選になる市況です。コロナ禍で金が余り過ぎている。
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85344
マンション検討中さん
>>85332 匿名さん
オリンピックの選手村・・・・知ってるよー!
晴海フラッグ・・・・何それ?
「晴海フラッグって、選手村を利用して作ったマンションだよ」
「そーなんだ! それなら知ってる!レインボーブリッジの正面だったよね?!」
これが一般的な反応だと思う。
まあ今知らなくても大丈夫、2024年以降はメディア露出ぱないから。
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85345
匿名さん
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85346
匿名さん
>>85338 通りがかりさん
あなたはテナント賃料収入と管理費収入と駐車場収入、もっと言えば自販機の売上収入や携帯電話会社のアンテナ設置収入がどこに入るかわかっていますか?
テナントや携帯会社は区分所有者ですか?
収益事業と非収益事業を分けて100億以上を保有する管理組合が税務署とやり合うメリットってないですよね。
税金を払うことが大変なんじゃないんです。
税金を申告する義務を発生させないことが大事なんです。
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85347
マンション検討中さん
>>85339 マンション掲示板さん
得かどうかは分かりませんが、たぶん依頼した方がいいですよ。入居後に取り付ける場合、配管が綺麗にならなかったりするので、とりあえずつけておいて、次のタイミングで自分の好きなエアコンに取り替えるのがオススメです。
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85348
匿名さん
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85349
口コミ知りたいさん
>>85346 匿名さん
管理費収入は管理組合、テナント賃料収入はその所有者ですよ。
要はテナントを誰が所有してるかで変わります。
テナント部分や駐車場部分が分譲されてるケースも多いですよ。
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85350
マンション検討中さん
JR東日本は、コロナ前の客数はもう戻ってこないと判断し鉄道人員4000人削減とのニュースです。
駅近信仰がようやく廃れて、都心でも海や自然が多い地域に人気が集まる事象と整合していますね。
晴海フラッグが大人気なのも納得です。
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85351
通りがかりさん
>>85344 マンション検討中さん
え、選手村の再利用ってことは、中古ってこと?
選手村って、オリンピック選手がお盛んなんでしょ!?その建物の再利用!?
って、なるの???
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85352
匿名さん
>>85348 匿名さん
1年販売延期のお詫びでの3倍優遇であって、タワーでの落選者優遇は無いと言われてました。
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85353
匿名さん
>85350
人工島は自然じゃないだろ。自然破壊だろ。俺の大学教授は、いつか将来必ず、埋立地は人間が処分しなければならない、と言っている。
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85354
匿名さん
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85355
匿名さん
今の街づくりは簡単で、ユニクロ、ウエルシア、コンビニを置けば完成。場所にこだわる必要もないよ。
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85356
マンション掲示板さん
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85357
匿名さん
>>85348 匿名さん
倍率優遇は絶対に必要。板マンで完売に自信がついたはずなので、5年間転売禁止条項もつけて欲しいね。
全員で忘れずにアンケートに書きましょう!
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85358
マンション検討中さん
幕張ベイパークはポートランドを意識した街づくりと言われてますが、ポートランドの建築士に外観デザイン頼んでるだけなんだよな。
立地や景観、環境意識まで考慮すると、ポートランドに1番近い日本の街は晴海フラッグになるんです。
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85359
eマンションさん
>>85357 匿名さん
板マンを転売禁止付けないで売り切ったのですからタワーも条件は変えるべきではないですよね。
板マンの競争率から泣く泣くお見合い部屋を選んだ人向けに、タワー部屋と交換できるなど救済策を作るべきです。
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85360
職人さん
>>85350 マンション検討中さん
客数が戻らないってことは、東京駅からの湾岸地下鉄の建設なんて、全く望めませんね。
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85361
通りがかりさん
>>85360 職人さん
無関係ですよ、晴海や勝どきの開発を進んで、
鉄道の需要がある
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85362
匿名さん
>>85360 職人さん
結論は合ってるけど、考え方は違うと思う。
投資目的でどん詰まりが売れたものの実需が皆無で駅の需要なし -> 不人気エリアに -> 不人気エリアに駅の需要なし -> (無限ループ)
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85363
職人さん
>>85362 匿名さん
倍率6倍の申し込みもあって実需が皆無というのはあり得ないかと思いますよ。
かつ、購入が投資目的だとしても賃貸がつくということは住む需要もあるということです。
住む人がいれば新駅としての需要は当然出てきますよ。
もちろん人が多く住んでいるから駅ができるというものでもないですが。
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85364
通りがかりさん
>>85363 職人さん
転売屋が憎くてしょうがなくておかしくなっちゃったんだよ
ほっといてあげな
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85365
マンション検討中さん
のらえもん、マンマニ含めプロの不動産業者がこぞって買い急いでる状況で実需が皆無とか言われてもなあ。
需要がめちゃくちゃ高いから転売業者が本気で掻っ攫う訳で。
大人気で市場に出回らないPS5と同じだよ。
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85366
マンション検討中さん
ネガさんが頭のおかしい書き込みを延々と続けても大人気で買えません。
駅遠とかどん詰まりとか連呼しても需要が高まる一方で人気が全く衰えません。
東京で、いや関東でマンション買いたい人が皆、晴海フラッグを欲しがってる状況です。
これでは駅遠を誰もが気にしないという反証になってしまいます。
どうしたらよいでしょう。次回は20倍越えです。
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85367
匿名さん
都内の人の移動先で地下鉄つくってたら破綻するわ。作るならどこか止めないと。
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85368
匿名さん
4000戸で募集して小出しで売ってるから。倍率は高くなるよ。
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85369
マンコミュファンさん
>>85368 匿名さん
4000戸を小出しで売って倍率高くなるなんて過去こんなマンションあった?凄いと思う。TOKYOタワーズは2000戸以上で倍率高くなかったよね?
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85370
口コミ知りたいさん
>>85368 匿名さん
全部で400戸のマンションを一度に400戸売り出すマンションと全部で4000戸のマンションを順次400戸ずつ売るマンションがあるとして、全体を通じても後者の方が倍率高くなるのであれば、後者の方が人気があり欲しい人が多いからということに変わりはないでしよ。
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85371
口コミ知りたいさん
こんにちは、年収3000万のボクですが抽選落ちました。
せめて年収1000万以下のザコは申し込めないようにしてください。
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85372
匿名さん
>>85361 通りがかりさん
人数あるから、電車駅作ってくれる政治家に投票すれば、すぐに駅は建ってられる。
政治だぞ。 笑
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85373
匿名さん
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85374
eマンションさん
ここは都から安く土地を仕入れているんだから、タワー棟には転売禁止条項をつけて安く販売すべきだ。転売ヤーのせいで当たらなかった板マン申し込み者には優遇倍率つけるべき。
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85375
通りがかりさん
>>85374 eマンションさん
いやいや、値上げしてその分都の歳入に回すか都に買わせて都営住宅にすべきだよ!
都が安く売ったなら都民全員に還元しなきゃ。
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85376
評判気になるさん
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85377
評判気になるさん
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85378
通りがかりさん
こんなところに書き込む暇があったら複数戸申し込めるように資金調達頑張ればいいのに
一般人でも頑張れば2~3戸くらいは申し込めるでしょ
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85379
マンション検討中さん
>>85378 通りがかりさん
3戸申し込むには3億円のローン組まないとダメでしょ
一般人では無理
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85380
匿名さん
4000戸で募集して、小出しに売って、毎回全員が参加しているだけ。
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85381
匿名さん
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85382
マンコミュファンさん
>>85380 匿名さん
だから過去こんなマンションあったなら教えてね。そもそも4000戸クラスのマンションってあったかなぁ
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85383
匿名さん
掲示板の書き込み速度が、晴海レジデンスの10分の1程度。
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85384
マンション検討中さん
>>85382 マンコミュファンさん
他の新築マンションの方が倍率高いし、今は100倍超えは当たり前の状態だよ。
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85385
通りがかりさん
>>85384 マンション検討中さん
100倍ごえマンションはなんてマンションですか?
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85386
匿名さん
裁定取引で倍率高く見えてて、必ずしも実際の需要を現してない。
北仲の二匹目のどじょう狙いのやつは駅直結タワマンと超駅遠板マンの商品力の違いをよく考えて
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85387
通りがかりさん
>>85385 通りがかりさん
逆に100倍ごえなんてここ15年ぐらいだと積立くんがあった時代のシティータワー品川しか知らない。。
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85388
名無しさん
>>85351 通りがかりさん
それゆーたら賃貸も中古マンションにも住めへんがな。
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85389
匿名さん
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85390
マンション検討中さん
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85391
匿名さん
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85392
マンション検討中さん
>>85389 匿名さん
またまたー
答えられないだけでしょ。100倍ごえのマンションがあるんならあげてみてください。
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85393
匿名さん
>>85371 口コミ知りたいさん
申告年収が高すぎです。
ここは年収600-1000万の、今の市況では新築マンションを買えない客層を対象にしています。
あなたは抽選玉を入れてもらうことすらできないでしょう。
諦めて三田ガーデンやPT西新宿に向かってください。
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85394
口コミ知りたいさん
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85395
匿名さん
抽選当たらない雑魚が~すべきと言っても「それって雑魚の感想ですよね?」で終わりです、おはようございます。
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85396
匿名さん
駅遠どん詰まりで資産価値皆無なのは明白です。検討中なら撤退すべきですし、買ってしまったなら勘違いさんが多い今のうちに売り抜けるべきです。
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85397
匿名さん
1年で40%近くの暴落。。基軸通貨ドルで見るのが普通でしょうけど、とても買えたもんじゃありません。カジノへ行った方がいいでしょう。
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85398
マンション検討中さん
2019年から2022年まで毎回毎回大人気過ぎて当選できません。
初めての人は海の見える高層の角部屋に申し込みするでしょう。それは落選後の倍率を聞き自らの戦略の甘さを思い知るスタート地点です。
実際は3倍の住戸すら当選は難しく、次回は10倍以下の住戸さえ存在しません。
Twitterを見ると当選者の嬉しそうな書き込みが目に入ります。
鼻息荒く上からアドバイスをしている方もいらっしゃいます。
彼らは蜘蛛の糸を掴み、後続の落選者を蹴落とし、やがて天上に消えて行きました。
駅遠、埋立地、ゴミ処理場、バブル崩壊前夜、うんざりする程見た書き込みですが、申し込みは全く止まりません。
東京にいるマンション検討者のほとんどが、まずは晴海フラッグを考える市況です。
駅遠、埋立地、ゴミ処理場、バブル崩壊前夜、これらを気にする人がいない事実が倍率となって証明し続けます。
御釈迦様は豊洲のぐるり公園のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがて落選者が幕張と石神井へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました。
しかしぐるり公園のパリピは、少しもそんな事には頓着致しません。湾岸ももうお昼に近くなったのでございましょう。
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85399
匿名さん
大型の歴代の団地としては最下位の倍率じゃないですか。
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85400
職人さん
>>85399 匿名さん
それは購入可能な年収によるフィルターを通した結果でしょう。逆に見れば、過去の大型団地の応募条件は、今より購入希望者にとってずっと優しかったのだと思います。
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85401
マンション掲示板さん
>>85399 匿名さん
倍率は知らんけど、
いつの時代も大型団地は大人気ってことだね。
子供たちで賑わう活気のある街になるといいね。
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85402
名無しさん
倍率は偏差が大きく100倍もあれば無抽選もある。コマセに釣られて釣り餌を食おうと頑張ってる人が100倍がどーたらという発言を繰り返す。
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85403
名無しさん
出ている部屋の残りカス感が出過ぎていて明らかにスレの勢いが無くなってるね。次期のシービレE棟でちょっと盛り上がって終わりだね。低グロス狙いの人は今回の残りカス拾いでさよならかな。
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85404
名無しさん
今期のサンビレのE棟もビュー無しで酷いね。パービレC棟と比べて西日が来ないだけマシだけど。せっかくの郊外なのにコンビニにヤンキーがたむろしてうるさそうだな。
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85405
マンション掲示板さん
過去のことを語ってもしょうがない。問題は今現在同じ価格で晴海フラッグより条件の良い新築マンションがあるのかどうか。
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85406
口コミ知りたいさん
パービレのB棟E棟に倍率集中してその他は無倍率あるかもね。
パービレD棟の眺望は要確認だけど学校の騒音に耐えながらシービレのケツを見て生活するのは如何かなと思ってしまう。
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85407
口コミ知りたいさん
>>85405 マンション掲示板さん
新築にこだわる辺りがナイーブなポジさんだなぁと思われちゃう。
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85408
eマンションさん
>>85407 口コミ知りたいさん
新築には新築の良さがありますからね。
私も最初は中古で探してましたが、良いマンションは中古も高いので結局新築を買いました。
好みや価値観は人それぞれなので、自分と違う価値観を持った人を馬鹿にしたり煽ったりするのはやめましょう!
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85409
口コミ知りたいさん
今期は虹橋ビューと市場ビューに拘って砕けてタワマン待ちするのが正解だと思う。残りカスに札突っ込んで当たっても不便な上に生活環境イマイチだと離婚か家庭崩壊になるよ。
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85410
通りがかりさん
>>85407 口コミ知りたいさん
中古も含めて比較した方がいいですが、中央区内の中古物件は晴海フラッグ以上に高騰してますよ。近隣築10年超の晴海レジデンスですら晴海フラッグより高いですから。
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85411
通りがかりさん
やたら眺望気にしてる人いるけど、眺望求めない人もいるからなあ
うちがそうなんだけど
みんなこのマンションを眺望の良さだけで買うわけじゃないでしょ
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85412
匿名さん
「眺望」「抜け感」不動産営業の売り文句ですが、気にしないどころか苦手な人さえいます。海というのはそもそも、海難事故などで死をイメージさせるところがあります。見てると気分が悪くなってきてカーテンを開けられない、こんな人もいます。
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85414
職人さん
眺望は気にするけど私は街並みやオーシャンビューより中庭ビューの方が好きです。
子供の遊び声や部活道中の学生の声や音なども好きです。
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85415
匿名さん
うちは眺望はあまり気にしてなくて広さと防犯面を重視してます。
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85416
匿名さん
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85417
マンション掲示板さん
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85418
匿名さん
4000戸で募集して、小出しに売って、毎回全員が参加しているだけ。
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85419
匿名さん
虹橋って日常では聞かない言葉だけど、不動産用語なの?
それとも田舎っぺがカッコつけて書いてるだけ?
あるいは中国人??
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85420
通りがかりさん
>>85414 職人さん
そういう騒がしくて眺望もないマンションでよいなら希少価値ないのに、なんで5重苦みたいなマンションを敢えて買うかね。
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85421
マンコミュファンさん
>>85405 マンション掲示板さん
晴海フラッグと他の地域のマンションを金額を基準で比較することに無理がある。
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85422
マンション掲示板さん
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85423
職人
>>85420 通りがかりさん
私にとっては他にも良い点がいくらもあり、苦になる部分が少ないからですよ。
あなたとは重視する部分や許容できない点が異なるのでしょう。
この町並み自体が気に入ってますし、ラウンジやデッキなんかも素敵です。
駅から遠いですが、私は通勤には便利ですし。
金額も高くありませんしね!
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85424
マンション掲示板さん
>>85416 匿名さん
都内だと戸建ても延床80平米とかザラですし、防犯面はマンションのほうが圧倒的に良いですよ。
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85425
マンション掲示板さん
価値観は共有できるが、共感できなくても否定する必要がない。他人の価値観が異なるのはある意味普通だと思う。
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85426
マンション掲示板さん
年齢と経験と経済力で、自分の価値観さえ変わるのだから。
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85427
匿名さん
>>85423 職人さん
ランニングコスト月15~20万払うのに雰囲気良さげだけでいいの?
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85428
匿名さん
低倍率部屋は中庭ビューすら残ってないからね。シービレと同じ金払ってシービレのケツを拝む。
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85429
職人
>>85427 匿名さん
雰囲気だけじゃないですよ。
家としての機能や資産価値も支払ってますからね。
雰囲気の良くないマンションや賃貸マンションでも都内で広いところならそれくらいのコスト、あるいはそれ以上のコストがかかります。
むしろここは全然安いと思いますよ。
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85430
匿名さん
>85427
俺は学生の時に15万円にぎりしめて世界一の旅をしたぞw
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85431
評判気になるさん
>>85408 eマンションさん
フラッグ板マンは人が住んだことのあるなんちゃって新築だけどね。
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85432
マンコミュファンさん
>>85431 評判気になるさん
一般人ではなく、世界各国の誇り、国代表者達だけが住んでいたマンション。それはそれは凄い価値だね!
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85433
eマンションさん
つまらんネガってる間に今回もMR見学枠瞬殺でしたねw
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85434
マンション掲示板さん
>>85431 さん
もしかしてそのまま使ってると思ってます?
住戸部分も共用部も改修されてますよ。
新築の良さはその時点での状況を踏まえた最新の設備や施設が備えられやすいことや、保証などもついている点ですからね。
誰も住んでないことというのは新築の良さの一つに過ぎませんよ。
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85435
マンコミュファンさん
>>85432 マンコミュファンさん
大谷が打表で選手村に居たんだったらもっと価値が出たと思う。
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85436
匿名さん
選手村をコロナのベットに使わなかったせいで、東京都の貯金が0になった思います。東京都は、いまだ民間のホテルにお金を払っているのでしょうか? 小池知事が言いました。選手村をベットに使いたいと。なぜ見送りになったのでしょうか?
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85437
マンション検討中さん
>>85436 匿名さん
百合子に物申す前に日本語もっと勉強しなよ。
あと、ベットってなに?ベッドだよ。大丈夫?
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85438
マンション検討中さん
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85439
マンション掲示板さん
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85440
口コミ知りたいさん
>>85435 マンコミュファンさん
日本代表が居たパークのE棟やアメリカ代表が居たパークF棟もいいけど、やはり一番人気はイギリスが居たパークA棟か?
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85441
匿名さん
>>85440 口コミ知りたいさん
ニュージーランドのシービレB棟も人気だよ。
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85442
匿名さん
いや、中古は中古だろw
若いころ散々遊んだ婚活BBAみたいな言い訳すんな
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85443
通りがかりさん
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85444
マンション掲示板
>>85442 匿名さん
あなたの認識上はどうか知りませんが、世間一般的にも定義的にも私の認識としてもこちらは新築ですよ?
あなたが以前に誰かが住んだところは嫌だ!と言うなら、その価値観は否定しません。そういう人もいるでしょう。
しかし、新築か中古かという括りで言えば新築ですし、新築ならではの保証もついてますし、設備等も現在の状況を考慮された新しいものが使われてます。
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85445
eマンションさん
ネガがグタグタ言って、MRの枠が瞬殺なので全く意味ないですよ。
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85446
匿名さん
MR予約が定例17時ではなく、13時というテロに沸き立つ界隈w
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85447
匿名さん
>>85445 eマンションさん
資産価値の格差に気付かないフリをして踊れ。
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85448
名無しさん
>>85443 通りがかりさん
ばーか、ヒリニ様がシービレB棟に居たの知らんのか?
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85449
口コミ知りたいさん
>>85448 名無しさん
ジョー・ウェバーとシービレB棟で何かあったかもね。
みんなここは中古物件って思ってるかもしれないけどこの2人が東京オリンピック中に幸せな選手村生活を過ごしたなら許してあげなよ!きっと才能のある子が出来るはず。
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85450
口コミ知りたいさん
田中将大は夜な夜なポートビレッジに行っていたのは本当?韓国代表と何かあったの?
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85451
匿名さん
ポジが現実逃避でオリンピックの話をし始めたね。ほんと勢いないね。
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85452
匿名さん
大人なのにこれだけスポーツ馬鹿がいるとスポバうるさそうだな。
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85453
管理担当
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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85454
匿名さん
>>85452 匿名さん
ここはオリンピック選手村ですよ。知ってます?
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85455
口コミ知りたいさん
>>85448 名無しさん
ヒリニはブライアンのところに行ったはず。パービレA棟で何かあったはず。
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85456
匿名さん
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85457
匿名さん
スケルトンリフォームしてるだけで躯体と配管はそのまま、竣工後5年落ちだよね。
選手村といえば夜はアレですから、あなたの部屋の配管にもきっと…
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85458
マンション掲示板さん
>>85457 匿名さん
配管なんて数日で自分たちの便が付着するだろ
新築に配管の新品さ求めてるやつなんかいないよ…
どうにかしてケチつけたい心境ってわからんな
買えなくて悔しいみたいな心境??酸っぱい葡萄かな
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85459
通りがかりさん
同じ予算で駅近なら狭め2LDK、ここなら3LDK。
幕張なら90平米3LDK、ここなら80平米3LDK。
2人暮らしなら2LDKでOK。小学生高学年が増えると
2LDKじゃ無理。荷物増えすぎ。収納不足。
抽選参加するまで、当たったらどうしよう。駅遠だなと悩む。
当選しちゃったら、当たっちゃったよ、と悩む。
手付金振り込んで、重説聞いて、契約会で契約書締結。
こう想像してる人。間違いありません。その通りです。
そしてその後は楽しみな毎日です。
頑張って当選を勝ち取りましょう。
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85460
口コミ知りたいさん
今はK好きが多いから敢えて分譲を買わないで賃貸で韓国選手団が住んでいたポートビレッジに住む輩も多いのだろう。自分もそうだし。
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85461
匿名さん
>>85458 マンション掲示板さん
リフォーム済中古でいいなら、選択肢めちゃくちゃあるじゃん
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85462
マンション掲示板さん
>>85461 匿名さん
ここは選手村だよ。他にどこにあるんですか?具体的に教えて下さい。
国宝級の人が住んでいたところをリホームしたマンションをお願いします。
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85463
検討板ユーザーさん
>>85449 口コミ知りたいさん
前期最高倍率だったシービレB棟はヒリニ効果だね。
自分も与信があれば絶対札入れていた。
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85464
名無しさん
>>85455 口コミ知りたいさん
晴海埠頭公園て2人でいたらしいから色んな事話した後にパービレAの最上階に行ったのかな?
でもマークと3人でって噂あるしね。それならシービレB棟かもね。
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85465
名無しさん
サンビレD棟はたしかブラジルですよね?色々盛んな感じだったのですか?
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85466
マンション検討中さん
【晴海フラッグ本当に買って大丈夫!?】三井健太先生に聞く!晴海フラッグの資産性は?評価は?なぜこんなに人気なの?
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85467
通りがかりさん
>>85465 名無しさん
サンビレAのカナダの方が凄かったんじゃねー
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85468
検討板ユーザーさん
>>85467 通りがかりさん
ラカトスでしょ。彼もサンビレAでした?
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85469
匿名さん
今の市況でマンション同士を比較しても意味がない。
みんなは市況がおかしいと思っているから。
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85470
通りがかりさん
>>85468 検討板ユーザーさん
ラルーとも仲良しだからサンビレAはやばいかも。
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85471
匿名さん
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85472
評判気になるさん
>>85467 通りがかりさん
嘘はいかん、サンビレAはアラブ首長国連邦ですよね?
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85473
マンション検討中さん
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85474
匿名さん
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85475
匿名さん
>>85457 匿名さん
竣工確認を取ってないから竣工はしてないよ、ハルフラは2023年竣工の新築になる。
躯体が5年経過しているが築40年と築45年の物件を比較しても、管理と修繕を疎かにしたら築40年のほうがボロボロ。ハルフラの管理修繕計画でマンションが廃れることは無い
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85476
検討板ユーザーさん
>>85450 口コミ知りたいさん
田中将大のような有名人が違う街区でウロウロしているとすぐ噂になるからただの噂だと思うよ。
日本代表団はパークビレッジE棟だから地下で繋がる棟への移動はしてたと思うけど。田中将大はF棟のアメリカ代表を狙ってたと思うよ。
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85477
マンション検討中さん
三井先生が晴海フラッグの比較に挙げた駅徒歩18分程度の深沢ハウス(築18年)は、83㎡で9980万円です。
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85478
職人さん
>>85461 匿名さん
流れ読んでますか?
元々中古検討していたんですよ。なので中古も全然選択肢としてありましたよ。
でも中古も新築も値段変わらない。むしろ晴海フラッグは安い。
かつ、新築(竣工後人が住んでいない)なので新築としての保証も付いている。
だから良い。と話しているのですよ。
中古と比較しても良いと思い、かつ新築ならではの良さもあるということです。
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85479
匿名さん
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85480
マンション掲示板さん
>>85469 匿名さん
意味はありますが、人によって重視する点も許容できないことも異なるので、参考にする程度にして鵜呑みにしないことが大事です。
市況がおかしいといいますが、何年後なら下がるのか読めますか?
今家を買いたい人は何年待てば良いのですか?
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85481
通りがかりさん
都心部まで自転車通勤を考えてるならいいのだが、電車やバスの通勤は大混雑で大変だよ。
それなら、神奈川や千葉や埼玉の中核都市の方がいいんじゃない?
割安だし、災害リスクも低いと思うよ。
横浜は災害リスクは高そうだけど・・・
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85482
eマンションさん
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85483
マンコミュファンさん
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85484
eマンションさん
>>85481 通りがかりさん
大混雑で大変だからこそ都心に近いここを選ぶんじゃないんですか?
中核都市からの通勤なんてそれこそ地獄ですよ
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85485
匿名さん
>85480
今の同じ市況で、幕張と晴海2つのマンションを比べるのはデイトレーダーのやることです。超短期的な視点の値動きが狙えるならいいでしょう。
しかし、不動産は長期投資です。比べるのは過去と現在、過去から予測した未来です。
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85486
eマンションさん
>>85481 通りがかりさん
東京に住んでる人はそんなのある程度慣れてるから都内で買うんだよ
神奈川千葉埼玉でも都内に務めるなら満員電車に揺られることに変わりはないし
災害リスクは千葉なんて最近は毎年のように浸水してるし、神奈川は土砂も津波も危険
さいたまは災害には強そうだけどね
東京は自治体が金持ってるから道路の整備や治水なんかも頻繁にしていて住みやすかったり浸水リスクが低かったりする
そして東京に近い中核都市は案外不動産が高い
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85487
匿名さん
埼玉でマンションは馬鹿にされるし、戸建てのいい土地は何億出しても買えない。恐らく孫正義でもろくな土地が買えないと思われる。 東京は買いやすいでしょ。
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85488
マンション検討中さん
>>85485 匿名さん
資産性だけの比較でもないし、値上がり期待だけで買ってる人なんて限られています
これは基本的に投資ではなく実需ですよ
見方が凝り固まってますね
そしていつなら買い時になるんですか?
それまでの間賃貸で金を垂れ流せば良いんですか??
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85489
評判気になるさん
市川、船橋、大宮、川崎、横浜も高いですからね。
晴海よりも高いですよ。
SUUMOで中古で同じ金額で探しても、東京の物件より駅近になるわけでもなく(流石にはるみフラッグよりかは近い)、築年数が浅いわけでもなく、部屋が広いわけでもなかったりします。
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85490
eマンションさん
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85491
マンション検討中さん
>>85489 評判気になるさん
市川、船橋、大宮、川崎、横浜よりも安い価格で東京都中央区に住めるから人気なんですよねぇ。
しかも地方出身に大人気のあのレインボーブリッジが間近で見れるんだから、
そりゃ飛びつくでしょ。
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85492
評判気になるさん
>>85481 通りがかりさん
この人関東に住んでないか、不動産の購入を考えたことないんじゃね?
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85493
匿名さん
なんでこんなとこに住むの?
予算上げてもっと駅チカにすればよくない?
そんなにカツカツなの?
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85494
マンション掲示板さん
>>85493 匿名さん
そんなことも聞かないとわからないの?
頭ついてる??
教えてもらったことしか理解できない脳みそなの???
自分の中で良い予算感で気に入ったからだよ
駅から遠くても気にならないか、他の利点が上回るからだよ
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85495
検討板ユーザーさん
>>85494 マンション掲示板さん
この程度の価格でカツカツってことなのか。
来世はもう少し稼げるといいですね。
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85496
通りがかりさん
>>85494 マンション掲示板さん
なんでそんなに怒ってんの?
カッコつけて「良い予算感」とか書いてるけど、「出せる限界の予算」って表現の方が正しいんでしょ?
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85497
名無しさん
>>85494 マンション掲示板さん
なんで駅から遠くても気にならないの?
テレワークだとしても、駅から近いことに越したことはなくない?プライベートも出かけない引きこもりなの?
子供も高校・大学は遠隔授業の想定だから駅から遠くてもきにならないの?子供は自転車通学?自分のことしか考えてない?
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85498
口コミ知りたいさん
>>85495 検討板ユーザーさん
>>85496 通りがかりさん
カツカツでも良い予算感でもどちらでも良いですよ。考えたらわかりませんか?
この価格でこの物件だから選ぶんですよ。
そりゃ予算に+数千万円してグレードが2つも3つも上がるならそれを選ぶでしょう
でも実際は予算に+数千万円しても駅が近くなるくらいでグレードは落ちるんですよ
ちなみに、良い予算感としてるのは、自宅を買うときにギリギリの予算で買うバカは少ないからですよ
もうちょっと融資は受けられるし月々の支払いも問題ないけど、何かあったときのために余裕を見ておく。
という水準で買うものなんですよ
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85499
マンション掲示板さん
>>85497 名無しさん
東京じゃなければ駅徒歩20分なんて普通ですよ?
自転車も車もあります。
公共交通機関もBRTだけでなくバスもあります。
バスは5分に一本くらいあります。
晴海じゃなくても23区内で駅から離れてるマンションなんていくらでもありますよ?
でも需要はあります。
なぜ他の駅から離れた不動産には疑問をいだかないんですか?
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85500
匿名さん
>>85493 匿名さん
予算をどれくらいあげると、どの駅から何分で何平米、築何年のどの程度のマンションに住めるんだろう?
ハルフラって安いから他のマンションとの比較が難しいな
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85501
マンション検討中さん
せっかく良いマンションなのに掲示板荒れてますね。。。
中央区は気持ちに余裕のある方が住むイメージです。
駅近だろうが駅遠だろうがアンチなど気にせずに、どっしりと構えてください。
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85502
匿名さん
ハルフラ買う人って、総戸数50戸や100戸程度のマンションじゃ満足できない人達でしょ
タワマンや総戸数300超えるような大型マンションじゃないと比較対象にならない
そういうマンションで駅チカとなるとかなり高いか、部屋の広さが狭いところになると思う
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85503
匿名さん
都内で狭い部屋を選んじゃうと、郊外の方が良くなっちゃうよなー。車も持てるし。
スーパーも大きいし。
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85504
匿名さん
郊外の家とまったく同じモノを東京で買わないと、メリットは0になるわけだよ。電車に乗っている時間を減らせても、部屋が狭いとかね。
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85505
通りがかりさん
>>85503 匿名さん
部屋の狭さは気にしないけど、どこに住んでるかのほうが大事だったり通勤時間を減らせることのほうがメリットが大きい人もいるから人それぞれだよ
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85506
マンション検討中さん
>>85496 通りがかりさん
なんでそんなことに引っかかってるのかわからん。
バカにしたいだけの性格悪い人?
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85507
契約者さん1
うちは予算1億5千万でした。ハルフラで1億1千万で希望条件を満たして買えました。
以上!
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85508
匿名さん
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85509
マンション掲示板さん
車なしでフラッグ住むなんてありえないですよね。プレミアム以外の選択肢はなかったですよ。
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85510
マンコミュファンさん
三井健太さんは安い遠いと連発してましたがらそれしか言えないのかなと思いました。
安いと言っても80平米超を選べば、諸費用込みで7500万は超えてくるわけで、また勝どきまだ遠いと言っても人道橋経由で13分、BRTには触れていなかった。あの人にコンサル料払うフジフジタもどうなん?ケイズワンの評価下がるよ。
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85511
匿名さん
駅徒歩25分の超駅遠マンションで自走式立体駐車場100%じゃないのっておバカ過ぎるよ。車乗るのに何分かかるの。連れて来られる家族がかわいそう。PARK IN!という名の草っ原で子供たちがどうやって文化的な暮らしをするのか。SCのポッポでポテトでも食うんか。せめて運河見える部屋買ってやれよ。
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85512
匿名さん
>>85511 匿名さん
何言ってんの?基本自走式じゃん?スレ間違えてる?
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85513
名無しさん
フラッグって騒音問題はどうなんですか?隣室と上下階と、使ってる素材からわかるもの?どれくらい生活音とか聴こえるの?騒音やばそう?
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85514
評判気になるさん
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85515
口コミ知りたいさん
>>85511 匿名さん
都会でも田舎でもタワマンでも戸建てでも良いところや悪いところはあります。悪いところだけに着眼してたらどの家族も可愛そうという結論になります。
あなたが理想とする暮らしとは程遠いならあなたは選ばなければ良いだけですよ。
あなたとは異なる考えかたの人達も大勢いるのです。
この掲示板に書き込む時間を削ってあなたの家族のために使ってあげてください!車に乗る時間を気にされるくらいですから、1分1秒が大事な方なのでしょう。
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85516
検討板ユーザーさん
>>85514 評判気になるさん
フラッグ住民は途中のマンションの共用施設使わせて貰えるような契約できないですかね?活気も溢れてWin-winたと思うんです。
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85517
口コミ知りたいさん
>>85513 名無しさん
他のマンションも変わらないけど他と何が違うと思うの?
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85518
検討板ユーザーさん
フラッグ住めば異性とも交流できると聞いて検討しようと思います。よろしくお願いします
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85519
名無しさん
>>85517 口コミ知りたいさん
オリンピックマンションでしょ?余裕のある作りなのかでも違うでしょ
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85520
匿名さん
そもそも、ここが中央区と思ってる時点で認識ずれてるんだよね。将来、見直されてここは外されるだろうね。
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85521
名無しさん
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85522
マンコミュファンさん
>>85519 名無しさん
だからオリンピックの選手村だと何が違うと思ったの?
なんとなくですか?
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85523
名無しさん
>>85522 マンコミュファンさん
音がどれくらい聞こえるのか教えてって言ってるだけでしょ?
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85524
マンション検討中さん
>>85518 検討板ユーザーさん
他の分譲マンションと変わりませんよ
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85525
匿名さん
>>85523 名無しさん
選手村だと他とどう違うからうるさいと思ったのか教えてと言ってるだけだよ
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85526
名無しさん
>>85525 匿名さん
そんなのマンションによっと違うからフラッグの場合を聞いてるだけですよ
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85527
匿名さん
>>85526 名無しさん
マンションによって違うのにうるさそうと思ってるのはなぜなのかを聞いてるんだけど。
85524が回答してくれてるので解決して良かったね!
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85528
口コミ知りたいさん
>>85512 匿名さん
基本自走式っていうその資料貼ってみてくれんか?
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85529
マンコミュファンさん
>>85513 名無しさん
板フラは二重床二重天井で戸境壁がコンクリだからベストの部類よ。さらに上を求めるならZEH-Mで気密性の試験通ってる方が上だけどそこまで金かけたマンションはなかなか存在しないね。
タワフラは戸境壁が乾式ボードだと思うので騒音はボンボン響きます。タワマンはそういうもんです。
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85530
検討板ユーザーさん
>>85528 口コミ知りたいさん
85512が物件概要を確認して土下座の準備をしています。謝罪としてどこと間違えたの答えてもらおう。
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85531
検討板ユーザーさん
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85532
マンション掲示板さん
>>85531 検討板ユーザーさん
こんなに土地あって安く買ったのに、利便性最悪でランニングコストのかかる機械式なわけないと思うじゃん?
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85533
マンション検討中さん
>>85532 マンション掲示板さん
機械式なのに地下駐車場通って移動できるってどういう仕組み??
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85534
通りがかりさん
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85535
評判気になるさん
子どものこと考えたら小学校徒歩20分のパークタワー勝どきよりも徒歩1~5分の晴海フラッグの方が子どもにとっては良い。
6年間往復40分も歩かせるのはかわいそう。
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85536
匿名さん
>25分歩いた先が駅力皆無でかわいそう。 これな。
大江戸線に乗った人は心に誓う。「こんなん二度と乗るかよ……」
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85537
マンション掲示板さん
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85538
匿名さん
人気路線ランキングとかないの? 大江戸線は命取りになる可能性あるよ。
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85539
マンション検討中さん
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85540
名無しさん
>>85536 匿名さん
駅力 笑
そもそもそんなこと気にする人はここを買わないんじゃない?
それを気にするひとがなぜ晴海フラッグを気にしてるのかわからんな
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85541
通りがかりさん
>>85537 マンション掲示板さん
じゃあ駅から遠いのも気にならないね!良い運動だ!
まああるきたくない人はバスやBRTや自転車使うしね
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85542
マンション検討中さん
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85543
マンション掲示板さん
ネガを否定する必要がない。
そのくらい承知で包括的にポジと判断したんだよね。
他人の価値観に浅はかにも口出す人もどうかと思うけど、それに怒ってる時点でブレてんじゃないかな。
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85544
匿名さん
三井先生のYouTube見ました。割と晴海フラッグにネガティブ寄りな意見多め(ポジ意見もおっしゃってます)。でも最後は大儲けはできないけど多少は儲かるって言ってますね笑
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85545
評判気になるさん
>>85537 マンション掲示板さん
駅力皆無駅までの動線がただの通路の機能しかないからかわいそうよね。なんの刺激もなく通勤通学。
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85546
マンション検討中さん
>>85543 マンション掲示板さん
気に入ってるものを否定されたら嫌な思いするのは当然だと思いますよ。
ちなみに私はネガティブ意見に反論してますけど、この物件買ってないどころかエントリーすらしてません笑
最近他のマンション買いましたので
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85547
口コミ知りたいさん
>>85544 匿名さん
そもそも実需で買う人って資産価値を気にしても儲けるために買うわけじゃないですからね。
転売目的の人もいるでしょうが。
ネガティブな意見は基本的に駅距離があるってことに起因する内容ですよね。
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85548
匿名さん
>>85545 評判気になるさん
通勤通学時に刺激なんかいらないよ。
変に寄り道することもないし。
通学道路がゴチャゴチャして子供にふさわしくない店などがあるよりよほど良いよ。
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85549
評判気になるさん
>>85537 マンション掲示板さん
より運動すべきなのは子どもじゃなくて大人の方でしょ
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85550
評判気になるさん
この立地で広い部屋売っておいて自転車置場が世帯で1.5台っておもろいよね。設計したやつ新人さんなんかな。コンセプトが支離滅裂なんよ。
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85551
匿名さん
三井さんは新築は広告打つから集客できる、中古はそういうのがないからハルフラは難しいと言うけど、既に当選者の何十倍もの落選者やMR訪問者の数千人以上がこのマンションの存在を認知してるやんとは思う。
加えてオリンピック跡地という広告効果、いろんなメディアや媒体で取り上げられた情報が将来ずっとネットに漂い続けるわけで。
その辺の中古よりは圧倒的に有利やろと。
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85552
マンコミュファンさん
>>85542 マンション検討中さん
訴訟めんどいから実現はするよ。ただ幕張から要らなくなったBRTをちょろっと回して終わりってことはあると思う。
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85553
eマンションさん
>>85550 評判気になるさん
家族人数分の自転車持ってる家なんて田舎の戸建てでもあまりない気が…
親と子供分で各家庭1~2台分、老夫婦など1台も所有しない世帯も考えたら妥当だとは思うけどね。
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85554
匿名さん
>>85547 口コミ知りたいさん
そうですよね。
実需で買う人は万が一何かあって売らなければならなかった時に「多少儲かる」ならそれだけで大満足ですよね。
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85555
評判気になるさん
>>85545 評判気になるさん
あなたの家から学校や駅までどんな刺激物があるんですか?
それによってどのような利益が得られてますか??
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85556
マンション掲示板さん
晴海フラッグ購入する事にしました。
A棟です。思いつく限りのネガよろしくお願いします。
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85557
匿名さん
>>85555 評判気になるさん
その質問に意味あんの?いつもの個人攻撃したいマンでしょ。答えても歯軋りして僻み散らすだけやんけ笑
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85558
匿名さん
>>85556 マンション掲示板さん
残念ながら大抽選で買いたくても買えません
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85559
マンション掲示板さん
>>85557 匿名さん
いつもの?そんなにこの掲示板に張り付いてるんですか??
意味なんかあなたの書き込みにもないでしょう。
通学通勤にどんな刺激を求めてるか気になったから質問してみただけですよ。
あなたが思う刺激的な通勤通学途中にあってほしいものってなんなんですか?
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85560
eマンションさん
>>85559 マンション掲示板さん
漫画喫茶とかカラオケとかファミレスとかホテルとかいくらでもあるでしょう
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85561
匿名さん
別に駅遠が嬉しいとは誰も思ってないよ
ただ坪300以内で通勤ドアドア30分圏内の新築or築浅マンション探してたらここしか選択肢が無かっただけで
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85562
マンション掲示板さん
>>85560 eマンションさん
それらが通勤通学途中に欲しいですか?
一人暮らしやDINKSならわかりますけど…
子供持ってる人ならむしろそれらはない方が良いと思うと思いますよ?
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85563
匿名さん
>>85562 マンション掲示板さん
どうして?それなら幕張にされたらいいのでは?
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85564
eマンションさん
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85565
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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85566
匿名さん
子持ちの場合。東京と郊外にて同じ値段のマンションがあったら迷わず、郊外だろ。
郊外の方が圧倒的に上、生活の質、子育て、教育、ショッピング、交通、自然環境まで用意されて、外の駐輪、駐車場もある。コンビニは500世帯に1つある。スーパーは1000世帯に1つ以上。
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85567
匿名さん
都心に高層ビルを持つ富豪の全員が郊外に住んでいる。ロックフェラー家もその一つ。
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85568
評判気になるさん
>>85566 さん
そうだね。どうぞ郊外ライフを満喫してください。さようなら。
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85569
検討中
>>85566 匿名さん
人それぞれだよ
だから都内にファミリー向けマンションが多数あり売れている
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85570
検討板ユーザーさん
このマンションは都心の中では良い住環境な方だと思うけどね
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85571
匿名さん
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85572
匿名さん
生殖活動の終えた人間が、なんで東京に来る必要があるの??
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85573
評判気になるさん
限界独身老人がファミリーマンションの掲示板で悪態ついてるの滑稽すぎて草
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85574
検討板ユーザーさん
>>85571 匿名さん
個人の自由ですよ
むしろ行政としては家族をつくって子供を産んでくれることを期待してますよ
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85575
匿名さん
そもそも既婚者が何のコンプレックスを抱えて東京を選ぶわけだい? 夫婦で承認し合って行く人生だろ。夫婦で承認したものだけが正しく、どんどん世間と乖離していくわけだが、コンプレックスなど抱えることは無いはずだ。
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85576
匿名さん
>>85566 匿名さん
幕張のことかな?ただ自然環境はこことそんなに変わらなくない?
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85577
匿名さん
こうやって郊外になっていくんだね。
都心の大宮より
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85578
匿名さん
子持ちの場合。東京と郊外にて同じ値段のマンションがあったら迷わず、郊外だろ。
郊外の方が圧倒的に上、生活の質、子育て、教育、ショッピング、交通、自然環境まで用意されて、外の駐輪、駐車場もある。コンビニは500世帯に1つある。スーパーは1000世帯に1つ以上。
都心に高層ビルを持つ富豪の全員が郊外に住んでいる。ロックフェラー家もその一つ。
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85579
職人さん
>>85575 匿名さん
東京で働いていて便利だから
地方よりも行政が金を持っていてインフラの整備などしっかりしているから
教育も良いところが多いから
生活するのに便利だから
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85580
匿名さん
行政サービスって、、差なんてないだろ。浮浪者かよw
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85581
名無しさん
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