HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

転売屋さんが坪単価安い眺望なし部屋を買ってるのかシービレ4LDK高級路線買ってるのかわからんけど、そろそろグロスの壁が近づいてるよね。1億の壁を2024年にはポンと乗り越えてるんだろうか。

>>84457 eマンションさん

もう超えてるでしょ

>>84451 口コミ知りたいさん
物件の価値が3割上がったとか本当に思ってんの？

豊洲は20年前と比べればいくらかは上がってると思うけど、2019年から3割上がったって、それ現金の価値が下がっただけだよね。

タワマンも板マンも関係ないよ。
落ちる時は全＊＊ちる。

単価が高ければ高いほどダメージはでかい。

>>84458 マンコミュファンさん
ここの検討民はまだ全然超えてないw

Twitterみてると、自画像イラストアイコンのちょっと痛そうな奴とか、株始めました！みたいな輩が続々と晴海フラッグを検討してるとツイートしてて驚く。仮想通貨が経済誌やらニュースに取り上げられて一般化されてきた時の雰囲気を感じる。そういうタイプの人は金持ってなさそうだから、倍率には影響しなさそうだけど。

>>84459 名無しさん

現金の価値で比較しないなら貴方は何を基準にマンション評価するんですか？

>>84462 マンコミュファンさん
平均賃金の推移と比較すれば？

GDPでもインフレ率でもいいけど、不動産上がってんの価値が上がってるんじゃなくてマネーゲームだから。
バブル。

そこでバブルだからと言って、暴落するからその時買うって言って20年過ごした暴落芸人信じた老人か、
祭りなら参加しなきゃそんって一緒に踊るアホかの違い。

どんな詭弁をこねまわしても３年前の３割増しの値段を払わないと買って住めないのは変わりませんよ
いい加減現実を見るか賃貸で一生過ごすか覚悟を決めるかしましょう

自分も思う、グロス1億なんてもう超えてる

>>84466 さん
え、超えられないの俺だけ？？

>>84467 マンション掲示板さん
はい。

本当の価値ってのがよくわからないんだけど、需要と供給の結果で値段が決まってるだけでは？確かに適正な需要量ってのはあって、バブルの時は供給に対して背を伸ばした人たちによる需要が大きくなりすぎてたってのは分かるけど、今もそうだって話？バブル時代や今の中国、韓国みたいにこぞって投資物件を買い漁って、二軒買うのは普通なんてことにはなってないけども。「本当の価値」って膨らみすぎてない安定した需要と供給のバランスを指してる？

というか指標がないと何がバブルなのか分からん。バブル時代のマンションの取得単価と今の取得単価が近いという報道はあったけど、まず物件の広さがそれぞれで違う。高名な学者がそう言ってるならまだ信じられるけど、ここでバブルなんだって言われても、よくわからない。

>>84422 通りがかりさん

「分譲総収入の増収総額（分譲総収入額から分譲予定収入額を控除した額。以下同じ。）が、分譲予定収入額の１パーセントを超えた場合に、本確認書の規定に基づき敷地譲渡金額を変更する。」
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/sensyumura/faq.html#Q5-...

なので、分譲金額を上げて分譲予定金額との差が開いちゃうと返還義務は発生する。あと、タワーとか板マンとかいう区別はなくて総額。

>>84471 通りがかりさん
そうなんですね。ではタワーも価格帯は上がらないんだ。

ご覧のように、ストンと落ちてしまう。
終わったらただ落ちるだけです。

「勝どき坪単価推移」
1994年［平成6年］1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落　大江戸線、練馬-新宿 開通
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落　大江戸線 勝どき駅 開通
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

さらに、＋10年連続下落。

これってどれが本当の価値なんですかね？私は2004年の坪単価295万円を本当の価値に設定したいですね。よろしくお願いします。

大江戸線で大きく資産価値を落としました。しかもその駅の上にマンションが建つなど、想定以上の最悪の開発となりました。大江戸線で一気に資産価値が消滅した理由がわかります。先見の目がありますね。

数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う。

>>84473 匿名さん

いつ落ち始めるのですか？
2024年？いつかは落ちるだつたら榊さんと同じ

上に出てる表だけど、意図的に2004年で切って「その後も10年連続して下落」と書いてますが、嘘ですね。むしろ2004年が底値で以降は上昇してます。しかもこれ、他人のサイトの情報を勝手にコピペして、そのうえで誤った情報を教えるとか悪質ですよね。アク禁でお願いします。ネガはわざと嘘をついて、抽選の倍率下げ工作をしてますね。デベにもこの状況を報告します。運営者はきちんと管理してください。

https://tochidai.info/area/kachidoki/
2005年［平成17年］90万0000円/m2297万5206円/坪+0.74％上昇
2006年［平成18年］94万5000円/m2312万3966円/坪+4.88％上昇
2007年［平成19年］114万0000円/m2376万8595円/坪+20.94％上昇
2008年［平成20年］132万5000円/m2438万0165円/坪+16.17％上昇
2009年［平成21年］125万0000円/m2413万2231円/坪-5.89％下落
2010年［平成22年］106万7500円/m2352万8925円/坪-14.12％下落
2011年［平成23年］108万5000円/m2358万6776円/坪+2.10％上昇
2012年［平成24年］107万0000円/m2353万7190円/坪-1.35％下落
2013年［平成25年］107万0000円/m2353万7190円/坪+0.00％横這い
2014年［平成26年］115万2000円/m2380万8264円/坪+8.20％上昇

>>73827 や >>77327 でも投稿されている、住宅購入を阻害する目的の悪質な連投荒らしですね
黙ってスルーか削除依頼しましょう

>>84473 匿名さん
せっかくだから続き。
2005年［平成17年］ 297万5206円/坪 +0.74％ 上昇
2006年［平成18年］ 312万3966円/坪 +4.88％ 上昇
2007年［平成19年］ 376万8595円/坪 +20.94％ 上昇
2008年［平成20年］ 438万0165円/坪 +16.17％ 上昇
2009年［平成21年］ 413万2231円/坪 -5.89％ 下落
2010年［平成22年］ 352万8925円/坪 -14.12％ 下落
2011年［平成23年］ 358万6776円/坪 +2.10％ 上昇
2012年［平成24年］ 353万7190円/坪 -1.35％ 下落
2013年［平成25年］ 353万7190円/坪 +0.00％ 横這
2014年［平成26年］ 380万8264円/坪 +8.20％ 上昇
2015年［平成27年］ 411万5702円/坪 +8.06％ 上昇
2016年［平成28年］ 456万1983円/坪 +10.82％ 上昇
2017年［平成29年］ 484万2975円/坪 +6.03％ 上昇
2018年［平成30年］ 505万7851円/坪 +4.14％ 上昇
2019年［令和元年］ 522万3140円/坪 +5.59％ 上昇
2020年［令和2年］ 541万0468円/坪 +3.36％ 上昇
2021年［令和3年］ 536万6391円/坪 -0.68％ 下落

>>84472 マンコミュファンさん
上がらないのか？(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

虚偽の情報の流布による信用毀損及び業務妨害ですね。荒らしを行なっている方は自身の行いが違法行為として責任を負うことになる可能性をきちんと認識したほうがいいですよ。ガキじゃないんだから。

>>84462 マンコミュファンさん

米一俵と

爆上げですね。
天井掴みにならないといいですね。

「晴海坪単価推移」
2014年［平成26年］ 267万7685円/坪
2015年［平成27年］ 295万8677円/坪 +10.49％ 上昇
2016年［平成28年］ 314万0495円/坪 +6.15％ 上昇
2017年［平成29年］ 388万4297円/坪 +4.21％ 上昇
2018年［平成30年］ 414万4628円/坪 +3.38％ 上昇
2019年［令和元年］ 443万8016円/坪 +6.44％ 上昇
2020年［令和2年］ 463万6363円/坪 +3.78％ 上昇
2021年［令和3年］ 458万6776円/坪 -0.72％ 下落

コピペなんだから少しずつ直していけばいい。

終わったらただ落ちるだけです。

「勝どき坪単価推移」
1994年［平成6年］1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落　大江戸線、練馬-新宿 開通
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落　大江戸線 勝どき駅 開通
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

バブルの頃と比べて、今のお給料は10分の1程度の価値しかない。よってマンション価格は異常的な高値になっていると思われる。

あれ、銀座の坪単価ってバブル期に並んでないか？
やばくない？？

「銀座坪単価推移」
1991年［平成3年］ 8606万0605円/坪 +0.35％ 上昇　←最高値
1992年［平成4年］ 7999万9999円/坪 -7.61％ 下落
1993年［平成5年］ 6093万6639円/坪 -24.11％ 下落
1994年［平成6年］ 4165万2892円/坪 -31.02％ 下落
1995年［平成7年］ 3016万5289円/坪 -27.81％ 下落
1996年［平成8年］ 2346万0055円/坪 -22.62％ 下落

2001年［平成13年］ 1986万7768円/坪 -4.12％ 下落　←最安値

2016年［平成28年］ 6126万1707円/坪 +18.71％ 上昇
2017年［平成29年］ 7430万0826円/坪 +20.98％ 上昇
2018年［平成30年］ 7875万4132円/坪 +11.13％ 上昇
2019年［令和元年］ 7839万5721円/坪 +6.38％ 上昇
2020年［令和2年］ 7909万9659円/坪 +1.60％ 上昇
2021年［令和3年］ 7357万7053円/坪 -6.05％ 下落

名誉毀損するツイートをリツイートした人が罰せられるのと一緒でコピペでもアウトです。健気に修正して貼り直しても発信者情報の開示を行えば、どれを投稿したのかすぐに分かりますよ。法律のリテラシーなさそうなので、海外から経由して書き込みしてるなんて絶対してなさそうですし。

>>84489 マンション検討中さん
10年下落は嘘だからアウトだけど、統計数値の転記も名誉毀損になるの？

転記自体は著作権の問題はあれど、事実なので信用毀損にはあたらないでしょうね。虚偽はアウトです

>>84471 通りがかりさん
板状棟は内装以外建設済みで2019年に売り出しているから値上げすれば収益増になるのは明らかで利益折半は免れない。
対してタワー棟は2022年から建設して販売も2023年からだから、相場並みに値上げしても建設費用が増えて収益は変わらないと説明できる。

>>84480 坪単価比較中さん
1994年の公示価格は2021年の倍以上か。すごい世界だ。

>>84454 マンション検討中さん

おいおい笑。

このあと月島、豊海、月島、勝どきと徒歩10分以内のタワマン大量供給が続くんだけど笑。

勝どき駅前にも2つ再開発組合が動いてる。晴海四丁目にもタワマンはできるだろう。築古の戸建やビルがたくさんあるから、いくらでも駅近に開発余地がある。

ハルフラは、永遠の最駅遠物件は確定、加えて、大量の築浅駅近に埋もれてすぐに相対的築古になるのも確定している。圧倒的に不利な物件なのさ笑。

>>84461 口コミ知りたいさん

そそ。謎理論の投資ノリのやつだいたいそれ。
TKO木本みたいな奴ら。ハルフラ儲かるー笑。

>>84492 マンコミュファンさん
あ、だから板状棟は価格据え置きで処分して、資材高騰、工期長期化の全ての理由をタワーにぶつけて単価を上げる作戦なのかな？

>>84494 評判気になるさん

>永遠の最駅遠物件は確定
>大量の築浅駅近に埋もれてすぐに相対的築古になるのも確定

絶対的な物差しでも、相対的な物差しでも、底辺ということですね。
やはり安さだけの低所得向けの町ですね。
天国にはいけませんかせっかく掴んだ蜘蛛の糸ですから、離さずにず5年以内には地上に這い上がっていきたいですね。

>>84497 口コミ知りたいさん
そうでしょうね。高いから収益増のはずと主張しても立証不可能ですから。

>>84494 評判気になるさん
お買い得だからしょうらいは高く売れるなんて思ってるなら情弱の極みだね。
メディアやマンション業者の提灯記事は間に受けないは基本でしょ。

信用毀損罪って警察に通報なので無料ですよね。

>>84498 マンション掲示板さん
ここは令和の郊外ニュータウンでしょ。
中央区だから都心だなんて、頭悪すぎる勘違いはしてないよね？

来期は倍率20倍だよ！頑張れ！！笑

>>84503 名無しさん

たぶん20倍は楽にいくぞ。30倍近くいくと思う。

>>84504 匿名さん
トヨタヴォクシーの最上級に乗るか、アルファードの最下級に乗るかみたいな話

東京都は21日、新型コロナウイルスの新たな感染者2万4780人と、29人の死亡を確認したと発表した。前週の日曜日と比べて2040人増えた。

>>84506 マンション検討中さん

あたしのイメージは、
ハリアーの最上級に乗るか、
レクサスの最下級に乗るか、
かな。

>>84508 さん

>>84508 マンコミュファンさん
そんないいもんじゃない。
RAV4の最上級か
ハリアーの最下級

>>84497 口コミ知りたいさん

マジでアホなんだろうけど、資材高騰はハルフラタワーだけじゃないので目立ったことができないんだよ。

駅距離なんて関係ない人にとっては晴海フラッグは最高のロケーション

あれ、中央区っていろんなランキング上位の区なんだな。晴海、勝どきしか見てなかったから、江東区より2、3個上ぐらいに思ってた。

>>84505 マンコミュファンさん
あ、そう。
バカが殺到してるだけね。
俺は自分がいいと思うマンションじゃないと買わない。
他人が殺到してても、だからなに？って感じ。

ハルフラタワー、板状棟の価格帯で売るか、相場並みに値上げして売るか、来年の答え合わせが楽しみ。

>>84513 匿名さん

じゃあバイバイ
この掲示板に書き込んでる時点で負け惜しみだよw

駅遠は売るときにものすごく苦労します。
わかんないなら自由ですが。

>>84510 名無しさん
じゃあ安く売り出してくれるって事？

>>84516 匿名さん
今まで駅近しか買った事ないから、
経験者の貴重なご意見感謝します。

新築マンションの抽選は「倍率操作」されていた？購入前に知っておきたい不動産業界の“裏”知識
2022年8月20日 21時15分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22710232/

>>84520 マンション検討中さん
あるかも知れない。でなきゃ20倍の物件当たるわけない。

>>84511 eマンションさん

世間離れした人は晴海フラッグ最高って思うということでしょうか？

>>84521 eマンションさん

111倍も96倍も嘘だったってことか？

>>84492 マンコミュファンさん
いつ建設したとか関係ないし、わざと言ってるのかもだけど、収益じゃなくて収入が上がるかどうか。
そもそも、土地代の算定が将来価値と将来コストを織り込んだ上でなされてる。つまり、材料費や土地代が上昇する事は織り込まれてる。H28現在価値と将来価値に2倍近い差があるので十分過ぎるほどに見える。

>>84481 とはいえ、板マン部とタワマン部で坪単価が同程度と言ってるわけではなく、当初計画から大きな増額は難しい(利益を折半する必要がある)ってだけの話

ネガの必死なハルフラ叩きにも関わらず倍率は上がり続ける一方
哀れなネガが報われる日は果たして来るのでしょうか笑

>>84522 eマンションさん
住む環境はいいと思うけどな。どん詰まりで人も車も少ない方が生活しやすい。
タクシー捕まえづらいと思うけど。

>>84524 匿名さん
コロナによってリーマンショック並みの大事件が発生して歴史的な資材高騰も起こってる。

ありえないオリンピック延期も発生してしまった。

デベは板状棟の金額を抑えた代わりにタワー棟でたっぷり利益を搾り取ると思う。

もちろん上記を理由に都へは一銭も追加資金を払わない。

>>84511 eマンションさん
駅距離も与信も資金繰りも問題ない私には晴海フラッグは最高の物件。

願わくばコロナ前の気軽に海外に行ける環境に戻ってほしい

>>84527 eマンションさん
住民訴訟まで起こされてますからね。

ハルフラタワー
板状棟の価格帯　> 板状落選者　大勝利
相場並みに値上げ　> 板状当選者　大勝利

>>84529 マンション検討中さん
我々庶民には当選しておこぼれ頂戴するぐらいしかない

>>84530 マンション検討中さん

板状棟の価格帯　> 板状当選者とタワー当選者　大勝利
てすね。
落選者やネガが勝利することは残念ながらありません。笑

>>84527 eマンションさん

ハルフラだけにそれが起こるかっちゅー話よな。馬鹿は黙っててくれ笑

>>84532 マンコミュファンさん
そうは言ってもタワー中層階で85平米3LDKとかいうと手の届かない値段になってそう。
パービレ南向き希望です。

まさに駅遠の背比べ。低レベルな争い。

>>84533 名無しさん
ハルフラだけ土地代ほぼゼロなんだよ。
都が土地提供で絡んでるタワー分譲他にあるか？
ハルフラだけなんだよ。
馬鹿は黙っててくれ笑

横の晴海レジ・テラス、東京タワーズの土地もぜんぶタダだぞｗ　汚染でなｗ

相変わらず駅遠駅遠うるせぇなぁ。検討・購入してる人々は駅遠なんて当然了承の上で買ってんだから黙ってろよ。駅近でも繁華街や商店街のごちゃついた喧騒が嫌いな人だっているだろ。資産価値云々に関しては余計なお世話だから消え失せろ、気持ち悪りぃ。

ネガ様のお陰様で30倍率が20倍ぐらいになるかな。もっと頑張ってください。当たりたいです。　お願いします。

>>84537 匿名さん

じゃあタダでください！！

>>84538 eマンションさん

それが検討板。大人なんだから見たくないなら自分が消えればいいと思うぞ。

>>84530 マンション検討中さん

これが後々「どん詰まりの背比べ」として笑いの種に。

駅遠とか坪400万なんかを話す暇がない。3回落選した馬鹿より。

>>84537 匿名さん

そんな状況でも分譲取得者は大成功

>>84538 eマンションさん
土日の豊洲なんて最悪です。
40年前は今の辰巳のように人通りが少なくとても静かでよかったです。
フォルクス隣の駅入口には生協があった時代。
ハルフラも住むのに便利な静かな場所になってほしいです。

Twitterでよく見掛かる確率二桁の部屋を申し込んで何回も落ちてる人は東雲のパチンコ屋で打ってきた方がいい。変なバイアス掛かって心のどこかで当たると思ってる。普通に考えて絶対当たらん。一桁でも当たらん。

>>84543 マンション検討中さん
まず中古で三井のタワマン買って物件エントリーの住所をマンション持ち家に変更すること。
話はそこからだ。

>>84546 マンコミュファンさん
倍率5倍なら落選確率80％。
安心しろ、当たらん。

>>84539 匿名さん
本物の検討者はこんなとこ誰も見てないよ　だって議論の余地がないものこの物件
ここの否定的な意見なんて全て支離滅裂な詭弁しか無いでしょ
自分も当選するまでこんなとこ見もしなかった

>>84549 ご近所さん
え、俺は見てたよ。
他のマンコミュ板より明らかに気狂いのようなネガが多かった。ほんと支離滅裂。
確信したね。
買いだと。

>>84546 マンコミュファンさん
言いたいことは分かるけど、あなたも変なバイアス掛かってますよ。普通に考えて、絶対とかないですよ。小学生でも分かる話。

第一期販売開始時にモデルルームに行きましたが、予算が足りず買えませんでした。

その後、所有不動産が値上がりしたり所有株式が上昇したりで予算が増えたところ、3年前と同じ価格で販売してくれたハルフラを購入することができました。

自分の予算が足りないのを駅から遠いとか理由をつけて諦めましたが、2回目の抽選で買えました。

倍率なんて関係ありません。

実需の方は自分が欲しいと思う部屋に抽選参加して頑張ってください。

>>84551 匿名さん
抽選に絶対はない！
とかドヤ顔で言うあなたが小学生みたいw

>>84524 匿名さん
あなたの貼っているその図でも、収入が増えたとしても同じだけ費用か増えれば土地価格、要するにデベから東京都に払うお金は変わらないと示しているのでは？

>>84554 マンション掲示板さん
タワー棟も含めてのプロジェクトだとすると、オリンピック1年延期でデベ連合の当初収支計画は間違いなく悪化したはず。

それでも板状棟を据置価格で処分したってことはタワー棟が相場価格で販売されるだろうと言うことより板状棟のお得感を更に感じるんですけど。

>>84513 匿名さん

だからなに？って思いながら掲示板に張り付いてる貴方はなんなの笑？

晴海フラッグが現在の市況でお買い得では無いと思う人はいないよね。ネガも必死に掲示板に張り付いてて本当ご苦労様です。

>>84557 マンション検討中さん
徒歩20分の辛さは毎日通勤してみたらわかるよ

>>84558 検討板ユーザーさん
毎日通勤はしません。週1、2です。晴れなら自転車です。

>>84555 eマンションさん
第一期で買った人は時間的経済的負担を負ってるし、デベも負担を負ってる。
でもデベはタワー棟販売で負担を取り戻せるかも知れない。

オリンピック後に買った人は値上げされなかったというだけで、利益を得たわけじゃない。

しかし第一期購入者になんの補償もなく値上げせずに販売を続けるのは少し可哀想な気がする。なんらかしらの補填があるのだろうか。

できることは板状棟抽選参加しろって事だ。

>>84560 検討板ユーザーさん

最近ハルフラを知り今期は30倍ぐらいはいきそうで当たる確率低いけどもちろん参加するよ

>>84555 eマンションさん
板状棟はお値段異常なお得感

>>84558 検討板ユーザーさん

もう働かなくて良いので通勤は無いです。

>84557
みんなが言いたいのは、「現在の市況」が大損だってことだろ。

そろそろ、どこかド田舎のリゾート地が1億円とか出てくる頃合い。

>>84564 匿名さん

だからこそ現在の市況の中で相対的に条件が良いハルフラに殺到するんですよ

裁判と同じで判決は過去の事例をもとに決まるわけで、自分以外の全員が表参道を坪400で買ってるわけでｗ　比べるのは過去の物件だよ。悔しくないのか？ｗ　

ってこと

まぁ実需は仕方ないけどね。

>>84567 匿名さん
ものが値上がりしたら悔しくて買えないんだったらガソリンも食料も何も買えないし電車もバスも乗れないし消費税上がったりしたらもう死ぬしかないな　潔い生き方です　デフレマインドの日本人の鑑ですわ

パービレC棟西向きの部屋は窓から何が見えますかね。駅遠なのにビューもパッとしないとなると、どうしても都内新築に住みたい永住向けか社宅向けですかね。

パービレD棟東向きはシービレBCから頭が抜ける15階以上に人気が出そうですね。

駅遠ビュー無し西向きマンションなんて誰も欲しくないのにこれを拾わざるを得ない落選者が哀れだわ。

実際ここの2LDKとかどうなんですかね？
値段は安いけど、、、

>>84573 マンコミュファンさん

サン北西向きならまだいいけど他はさすがに厳しそう

パービレD棟は14階建てですが…

>>84575 マンション検討中さん

そうなんだ。。人権ないじゃん。

冬に見にいったけど西向きは暗くてめちゃ寒そうで絶対無理と思った

>>84574 通りがかりさん

今となっては中庭ビューもまだ人権あったよね。

人権とかよく言うよね笑。そもそも当たってない人はどうなんだよ。。

中庭ビューでも10倍とかになるのかな

みなさん、タワー棟ならいくらまで出します？
PTK契約済ですが、こちらも欲しいと思ってます。

3LDK角部屋80平米前後、中層階以上で12000万円くらいで買えますかねぇ・・。

>>84554 マンション掲示板さん
図が示してるのは実績じゃなくてあくまで計画に対する差分なので、そうは読めないのでは？そもそも著しい増益があった場合の対応の記載はあるものの、著しい減益があった場合の対応は記載がないんだよなぁ

皆さん、駅遠やバブルなど様々な懸念材料を探しては、与信や落選のためにご自身が買えない理由に当てはめる行為を、自慰のように繰り返していらっしゃるようです。

晴海フラッグ板状棟は都心3区でサラリーマンが買える最後にして唯一のファミリーマンションです。
宝くじと称される向きもありますが、宝くじのように毎年販売される訳でも無く、残された最後のチャンスを前に、防衛心理としてこうした自慰行為に走られる行為を誰にも止めることはできません。

>>84582 eマンションさん
投資として考えてるなら自分で住めば空室率0％の投資と思えばいい。自分の家がなければ結局賃貸で誰かに家賃払うんだから。

>>84588 匿名さん
ほんとにそうですね。空室率も読めて、調達金利も安く、帰属家賃は非課税。
一方で、普通の不動産投資家は、空室率も読めず、調達金利（または機会損失）も高く、家賃は課税対象。
マイホームは極めて優遇された投資対象で、個人宅というだけでどんな不動産投資家より、少なくとも一件だけは圧倒的な効率で運用できるんだよね。

昔はこんな値段だったのに！上がったところ買うなんて悔しい！！暴落してみんな不幸になれ！！！とか喚く前に、その事実を踏まえて冷静にキャッシュフロー計算して何が一番将来の資産を増やせるかっていうのを真面目に考えることをしないと本当に自分だけ不幸になるよ。中途半端な不動産価格の下落じゃマイホーム投資のアドバンテージによるリターンと賃貸でのロスが全然釣り合わないので。

自分の溜飲下げるためだけに２０倍の抽選当てることに固執しても絶対いいことない。家族のことをちゃんと考えてあげよう。今からでも遅くない。

>>84589 ご近所さん
もし既に自宅があるなら、ハルフラに欲しい間取りがなかったり、眺望が納得できないとかなら無理する必要ない。

ただこの板覗いててハルフラに興味があって買い替えをしたいと少しでも考えるなら抽選日まで真剣に考えてみよう。

既にあなたの物件は築古が進行してる。
自分で判断すること。

俺はチャレンジする。

>>84589 ご近所さん

家賃は非課税だよ。

バービレC棟の2ldkって第1期で売られてましたよね？キャンセルが沢山出たってことですか？
窓からは海見えないのかな？

>>84579 マンション掲示板さん

当たってない人だってホームレスじゃないんだしさ、わざわざ悲惨な部屋買う必要ある？

>>84592 マンション掲示板さん

五輪延期のキャンセル部屋ですね。お値段そんなに変わらないのにサンビレ北西向きの解放感あるビューとは天と地で本当にかわいそうです。

完売したら掲示板は閉鎖される。

みんな一気に不安になって売るんだろうなｗ

東京に住もうなんて考えるようになったのはごく最近のこと。記憶が継承されていない。

1923年-関東大震災　東京は消滅。
1945年-東京大空襲　東京は消滅。

東京大空襲の当時、私は29歳だった。すでに深川方面は火の海と化して、空は真っ赤である。間もなく築地一帯にも焼夷弾がだいぶ落下して、あっという間に火の町になった。我々団員は懸命に消火につとめたが、人力ではどうにもならない。明け方までには広範囲が焼けたが、さすがに本願寺の建物は残った。私の住む小田原町も一部焼けたが、幸いにして私宅は無事だった。
翌日、本所深川方面は全滅とのニュースを聞き、疲れも忘れて緊張しながらボロ自転車に飛び乗って、現場の状況を視察するために深川方面に向かった。永代橋まで行くと、わずかな荷物を背負った罹災者が、顔は真っ黒、眼は火にあおられたのか赤く細くなった姿で京橋区方面に避難する様子。門前仲町あたりでは、木場方面から都電線路沿いに頭を永代橋方面に向けて、まるで将棋倒しのかっこうで重なりあって焼死体が横たわっている。
その瞬間は眼を見張って驚いたが、少し歩いているうちに、その悲惨さにも馴れてやや落ち着いてきたが、深川不動尊の前あたりは特にひどかった。最も印象に残ったのは、幼児を抱きしめたまま死んでいる哀れな姿で、髪の毛なども焼けてしまい男女の区別もつかなかった。いま思うとデパートにあるマネキン人形の裸体が並んで倒れているような感じである。そしてあの時10万人からの焼死者が出たのかと思うと未だにぞっとする。

【中央区】
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/heiwa/shiryoshitu/taikenki/kusyu12.ht...

今だと焼死者400万人ぐらいか？　ミサイル1発でドミノ倒し、10万人ぐらい死にそうだし。

>>84593 検討板ユーザーさん

悲惨な部屋とかよく言うよね。人が良いと思って買ってるものを全く関係ない人が悲惨だとか批判してたら人格疑うけどね。

>>84591 マンション掲示板さん
家賃は、
・消費税は非課税
・家賃収入は、個人所有なら不動産所得で課税所得、法人所有ならこちらも益金で課税対象
だよ

与信が足りない、落選して買えない、どんな理由であれ、買えない自分を否定するのは誰だって嫌なものです。
だから間取りやマンションをディスる防衛心理が働くのです。

>>84597 匿名さん
晴海フラッグを貶めたいが為に、震災や空襲の悲劇を持ち出すあなたの人格について哀れみを感じます。
お爺ちゃん、もう少し謙虚に生きてみたらどうですか？

一線を超えた言動で周りに迷惑をかける行為、独身の高齢者しかし得ないので、あなた浮いてしまっていますよね？
顔も見えない掲示板でこれだけ浮いてるということは現実でも相当周りに気を遣わせていませんか？

ここにいる多くの人より何十年も多く生きているのに、人として恥ずかしくないのですか？

晴海フラッグの中で比べてもしょうがない。同じ価格で晴海フラッグより良いと思える物件があるのか？

>>84594 名無しさん

サンビレ北西高層階契約したけど、バービレ2LDK良いじゃん。
そもそも当たればラッキーでしょ。
こっちも申込み予定。

>>84599 eマンションさん
消費税以外の税金の存在を知らないか、全然ピンと来てない人なんでしょうね
専業主婦かバイトもしたことない学生かな？

俺は来期当たる 当たる 当たる！

40部屋申し込むので皆さんは当たりませんよ！

>>84599 eマンションさん
個人所有でキャッシュフロー上はプラスだけど、会計上に赤字にすれば給料と損益通算出来ておいしい

>>84599 さん

当たり前の話だよね。そう言う事言いたい訳じゃ無いと思うよ

>>84605 匿名さん

頑張れ?

>>84606 匿名さん
じゃあ俺は４００部屋申し込むわｗ

>>84605 匿名さん
外れる！外れる！外れる！

中央区晴海の八潮パークタウンとな

>>84612 さん

ディスってますよね…

品川八潮パークタウンじゃなくて、本物東京オリンピック選手村！当たる　当たる　当たる　20倍・30倍やってこい！　

>>84613 評判気になるさん

オレもディスってたけど、結局意味なかった。だから３回も外れたと思う。次は当たりますように。

この板の悪質なネガの心理
・自己愛が強い
・自信がない
・自慢話・自分の話が多い
・他人をいじるが、自分がいじられるのは許せない
・他人を理解できない
だそうです。ププｗ

>>84612 マンション検討中さん

築40年経ってるのに坪160を維持しているのは凄いですね

>>84596 匿名さん

こういう話をおちょくりのネタにするなんざ、
相当頭がイカれてんな。
俺の祖父母や親戚も中央区や深川で罹災し、
小さい頃に話を聞いたよ。
忘れちゃいけない過去だが、
こんなところで出す内容じゃないぞ。
人としてやって良いことと悪いことの区別がつかないのか？
凶悪犯罪者と根っこは変わらないんだろう。
まだ少しでも良心が残ってるならもう止めとけ。

>>84615 匿名さん
買える与信や現金があるのなら、ディスらないほうがいいです。
外れてもイヤな気持ちになるだけで暗黒面に落ちるだけです。

ディスらざるを得ない人達
（与信がない、現金がない、独り身でファミリータイプのハルフラとご縁がない）
がたくさんディスってくれます。

>>84607 匿名さん
確定申告でいっぱい利益計上して銀行様から借入どんどん増やすような与信も余力もないのかな？
損益通算やったー節税（脱税）！って人は一生見れない世界があるよ。

団地は受けが悪すぎる。個性が無いから？

＞84618
おちょくってるのはお前だろ。ごまかすな、しっかり考えろ。何度もなんども災害に合う一つ覚えの馬鹿が。

＞俺の祖父母や親戚も中央区や深川で罹災し、
＞小さい頃に話を聞いたよ。
＞忘れちゃいけない過去だが、

じゃあ、なんで「おちょくり」にしたいわけ？　災害に合うのは先祖代々の遺伝か？頭おかしいだろ普通に考えて。

液状化、揺れの震度＋１、高潮、土壌汚染、強風、塩害、真下で３つの断層が交差、海面上昇、水没、、すべてのリスクが一点に集中しているのが埋立地、ここを選ぶ人は、そういう人。ある意味そういう役目の人。

何を言っても聞かない。宿命だから。。

>>84624 匿名さん

ここを選ぶ人は、そう言う人、、、？
こいつイカれてる。
意味わからん　爆笑

一連のネガを
>>82855
のつもりでやっているんだとすると本当に病んでいるよね。
闇が深い。

>>84604 マンション比較中さん

そうそう。バーチャルで知ったかぶり。こっちが恥ずかしくなる。

数十年経っても評価され続ける街の1期生になれる人は羨ましいです
次期抽選頑張ります！

次期なんて展望無し２LDKですら20倍とかの世界だぞ、3LDK30倍、4LDK50倍以上

>>84623 匿名さん
やめな

>>84623 匿名さん

おい、お前の投稿は84596、84597、84622、84623、84624で合ってるか？
俺らがコケにされるのは我慢すればいいんだが、
祖父母や両親など、先人達まで馬鹿にされてしまったら、
周りの議員、町会、PTA等と相談して対応しないといかんのよ。
最悪、子供達が虐めにあってしまう可能性もあるから、抑止しないとな。
ちょっと会うまで時間かかるかもしれないが、ちゃんと対面でキッチリ話しよう。

>>84624 匿名さん
そういう人達が湾岸の発展と伴ってそろそろ20年。

SAPIXへの課金やら何やら言われてますが、そんな子供達もそろそろ就職。

初年度年収があなたより多い子がぞろぞろ出てくるかもね。

＞84632
＞周りの議員、町会、PTA等

なんだよそれ、わかったよ言い過ぎた。なんか知らん町内会まで出てこられちゃ大変だわ。

＞84629
アホだ。坪50万まで下がっていた事実を隠して何を言ってるのか、、、

晴海五丁目より災害リスクが低いところなんて都内にあるの？具体的に挙げられる？

晴海五丁目より災害リスクが低いところをここに列挙しても、あなたは引き続き根拠のない反論を続けるし、あなたの嫉妬は治らないし、あなたの与信は変わらなく、あなたが当選することもキャピタルゲインを得ることも無い。

2024年、街開きのニュースが流れる時、あなたはこのスレで自分の人生を浪費した日々のことを直視できるだろうか。

矮小だから他人を責めるのだよ。

>>84639 検討板ユーザーさん
列挙しなくていいから一つ挙げてみて

他との比較というか、晴海フラッグが災害リスクが高いという根拠を示せ、ということだよ。
埋立地＝液状化、海際＝高潮津波、程度の延髄反射しかないじゃん。
ていうか、本気でそう信じているならさっさと他行けばいいのに、何でここに張りついているの？

晴海フラッグは中央区アドレスでこの価格だから格安でしょ。
同価格帯のマンションだと千葉や埼玉で東京駅まで1時間以上掛かるようなところになってしまう。
それに今は陸の孤島だけど再開発でいずれ便利になるはず。
それまではチャリ通勤で頑張るわ。
豊洲だって昔は何もなかったんだ。
10年後には買って良かったと思えるはず。
次こそは抽選当たって欲しい。

大雨が降ると、海水面が上がって水浸しになると思ってるかも知れないねw

>>84598 名無しさん

人格を疑うのはご勝手にですが、ハルフラはN重苦なのに、パービレC棟西向きはビューどころか静かさも日照もないとなると、駅近のごちゃごちゃマンションと住環境同じで、ハルフラの売り出し住居の中でも優先度最低ランクで埋没してしまうため、リセールが超絶難しい部屋でしょうね。
で、永住したいかとなると住環境悪いので?マークがつくかなという評価を私はしました。

災害ネタの弱いネガに反応してしまうあたりポジも幼稚だなと笑ってしまいます。

>>84645 名無しさん

えっ 違うんですか？w

>>84644 匿名さん

何も無かったが地下鉄はあった。

>>84646 マンション掲示板さん

個人の感想は別にいいと思うよ。そこに人格否定が無ければ

>>84646 マンション掲示板さん

個人の評価は好きにすれば良いよ。誰も気にして無いと思うので。

>>84649 口コミ知りたいさん

豊洲が地下鉄あったから値段が上がったと思うならそれで良いんじゃない。

>>84653 検討板ユーザーさん
明らかなアドバンテージだと思うけど、、、

>>84654 通りがかりさん

そう思うなら豊洲開発初期で物件大量に仕込んだのかな？それは羨ましい。豊洲がここまで伸びるとは正直私は読めなかったので。

>>84655 評判気になるさん
なんでそう言う話になるの？
プライド高いのは結構ですが、レスバなんかにそういうバイタリティ発揮し始めるとストレス溜まるだけですよ
リラックスしましょう。

>>84655 評判気になるさん

豊洲は発展するずっと前から地下鉄は通ってて、
交通アクセスの良い工場地帯だったよ。
その工場が一気に移転し、
空いたところにマンションやららぽーと、ビバホームが出来ていった。
それから人気が出てタワマンが建っていき、
知名度も上がっていった。
最後は何も無かった6丁目に市場やぐるり、バーベキュー場が作られて全国的に知れ渡った。

豊洲は住まいが増えたあと、オフィスとホテルができたのが非常に大きい。街として幅が出来る。

晴海フラッグは緑道と公園と広い歩道という設定の良さがあるけど、団地しかない。コレは多様性と新陳代謝という意味で弱い。

ただ、団地って悪くないと思う。駅がべらぼうに遠いけど、虎ノ門銀座丸の内も実質的距離は近いし、アクセスはBRTやパーソナルモビリティやMaaSなどで一気に話が変わる可能性すらある。

>>84658 マンション検討中さん

虎ノ門ヒルズにBRTが直結。これだけで買い。
日比谷あたりも再開発、BRTで繋がるところが発展するから引っ張られるよね。

>>84656 匿名さん

プライドの話は意味不明。結局豊洲が上がったのも結果論って事なのかな？晴海フラッグが上がるのも結果論で良いなら少し待てば結果はすぐにわかるよね。

再開発されて便利になる頃には高くなってるから買うなら今しかない。

>>84661 匿名さん

正におっしゃる通り。BRTの先の開発が凄すぎる

BRTの先が発展するからといって、ハルミの価値がそんなに上がるものかなー？

>>84663 匿名さん

上がらないと思う人は買わなくて良いと思いますよ！

>>84664 匿名さん

はい、内陸行ってください！ここの掲示板に張り付いてる暇は無いですよ。

>>84664 匿名さん

ここ内陸じゃ無いんですけど。。素直な方ではないのかな笑笑？

>>84644 匿名さん

このアドレス君って駅遠じゃなくて超駅遠なの忘れてないかな笑

>>84668 評判気になるさん

新ネガでました。超駅遠（笑）
で？？？

>>84655 評判気になるさん

自分はパンデミックも予想的中できたし、その影響でマンション価格が高騰するのも全て当たった。

>>84670 名無しさん

で今後は？

>>84669 通りがかりさん

で？？？じゃなくてリセール厳しいよ

>>84669 通りがかりさん

違う！ これは
超エキストラウルトラスーパー駅遠だぜ。
なので、30倍率になるかな。 笑

汐留、虎ノ門なんて仕事以外で誰も行かんよ。価値ないっす。

>>84672 口コミ知りたいさん

駅遠と超駅遠でリセール違う説明になってませんよ笑笑。そもそも駅遠と超駅遠の違い説明して貰えますか？？

>>84674 口コミ知りたいさん

虎ノ門ヒルズレジデンス買えるようになると良いね。
虎ノ門の可能性に気づけないかぁ。。

>>84673 マンション検討中さん

倍率上がっとるやん

>>84675 マンコミュファンさん

駅遠:徒歩10分(普通の都心では10分程度も歩けば駅から隣の駅まで歩ける。)
超駅遠:徒歩20分(もはや意味不明、人生の浪費)

>>84678 通りがかりさん

でリセールが違う根拠は？

>>84678 さん

ついに勝手な造語つくってますでネガするヤツがではじめた（笑）

>>84679 検討板ユーザーさん

駅距離。

>>84678 さん

ここの掲示板で新しい日本語つくってまでネガキャンする方が人生の浪費だと思わないのかwww?

>>84681 口コミ知りたいさん

ってことはサンビレの方がシービレよりリセール良くなるんだな。貴方の理論だと

>>84683 検討板ユーザーさん

どん詰まりの背比べ

>>84684 口コミ知りたいさん

急に雑な話になったね。そういうところだよアホな感じがでちゃうのは。。

>>84678 通りがかりさん

とりあえずこの言葉が皆に伝わるように情宣頑張って。
駅遠でも超駅遠でも言葉変えても距離は変わらないし、人気変わらないけど。。

資産価値とはすなわち人気投票。

物理的な立地の話なのにポジが必死過ぎる。当たるといいね。

駅遠の何がダメかというと人の流れが単調なこと。結果として、スーパー、クリニック、学習塾など普段使いの店しかできない。経済が発展しない。住民の高齢化とともに衰退。

>>84690 匿名さん

そんな何度も出てる同じ話すんなよ。
ここは在宅でそもそも通勤が少ない人、BRTの先が職場の人等一般の駅遠と同じでは無い。
普段使いのもの以外に必要ないし、高齢化防ぐために賃貸棟入れてるんだよ。

>>84689 匿名さん

知らないなら黙っておけよ。今の時点でどうこう言っても意味ないだろ

>>84688 口コミ知りたいさん

物理的な立地変わらないのに今さら超駅遠という新ワードでネガキャンしても何も変わらないのは流石に頭悪くてもわかるでしょ。

八潮団地や、大江戸線が通る前の光が丘団地だって、
たくさん人が集まり発展し、
今でも立派な街だよ。
晴海団地も長きに渡り発展していくよ。

光が丘は駅徒歩数分、商業充実、内陸で緑が豊富

MRの予約いつからなんだ？

>>84695 匿名さん

晴海も運河が豊富。

>>84687 匿名さん
駅徒歩20分以上の家に満足できる人は2割。その2割に入る自信があるならどうぞお好きに。

残り8割はもやついてるか不満を持ってる。不満があるからと言って売りに出そうとしても、そもそも潜在的な買い手は2%しかいなくて、シービレとかレインボーブリッジビューとかの良条件の大量の中古が並ぶ中、買い手を見つけなければならない。

大半の検討者はその覚悟もなく、なんか安いから買えば儲かるらしいみたいな風評被害だけで抽選参加してるようにみえる。

>>84695 匿名さん

一人一人アホのネガの相手はしなくていいよ。
掲示板張り付いてる買えないネガは可哀想だけどこれしかストレス発散はけ口ないんだろうから。

>>84698 口コミ知りたいさん

2割いれば十分じゃね？

>>84698 口コミ知りたいさん

見えるだけだよ。MRにも抽選にも参加してないならわからないよね。推測して申し訳ないけど貴方より属性が高く、頭が賢い方ばかりだよ。

>>84698 さん

個別マンションのリセール、特に高倍率の晴海フラッグを他の駅遠と同じで考えてるならいいんじゃないの好きにすれば。買ってないならどうでもいいと思うけど長々掲示板で自論書き込んだ暇なのか？

>>84704 eマンションさん

大丈夫か？自論は何も言ってない。のちのちわかるんだから待ってれば良いだろ。突然3Aとか話とっちらかりすぎだよ。

>>84703 評判気になるさん

そういう人が目立つからだろ。購入者の属性出てるからそっちを見なさい

当たると良いなぁ

>>84697 匿名さん
でも人糞浮いてそう。

>>84698 口コミ知りたいさん
で？

>>84698 口コミ知りたいさん

で？？

9月からMR始まる。
営業マン変えられる？
2回落選の原因ではないが、 なんか気分転換が必要！

>>84698 さん

はぁ？？？

>>84711 匿名さん

気分転換で営業変えるとか何様だよ。。

ポジは一回黙っていいんじゃないかな。
推しの良さをそんなに語らんでも。
だって誰がどう言おうとポジだろ。

ネガは一回黙っていいんじゃないかな。
というか興味持つ必要すら無いだろ。

晴海フラッグ周辺のマンション暴落中
築20年、108㎡で5950万


ハルフラの105㎡のシービレも15年後には6000万台かにゃ？w

https://www.athome.co.jp/mansion/1013953867/?DOWN=1&BKLISTID=001LA...

ネガもネタ切れ感否めないなぁ。最近のブームは災害のようですが、私は液状化よりも塩害よりも何より火災で死にたくないです。首都直下型地震で予想されてる死者数の7割は火災に依るものですから。マンション民は無事でしょうが火災で多くの方が亡くなった地域のマンションなんて誰も住もうと思わないよね。

内陸の火災なんて1戸2戸だろ。大げさに見えるだけ。

5000戸団地は100％火災で死亡だよ……

晴海フラッグ周辺のマンション暴落中。
豊洲駅から徒歩14分、築21年、最上階10F、103㎡で6690万


ハルフラの105㎡のシービレも15年後には6000万台かにゃ？w

https://www.athome.co.jp/mansion/1086953643/?DOWN=1&BKLISTID=001LA...

>>84717 匿名さん

すげ～無茶苦茶言ってるな笑笑

>>84718 マンション検討中さん

晴海周辺じゃなく豊洲周辺な。
調べてないけどこれでも購入時より上がってるんじゃないのか下手したら。

>>84717 匿名さん
なにいってんだこいつｗ木造戸建ての延焼リスクとか知らんのか？5000戸団地だと何がどうなって100%火災で死ぬんだよｗ鉄筋コンクリートが木造住戸のように大炎上するのか？頭悪すぎるｗ

>>84718 マンション検討中さん

新築時3,000万後半から4,000万前半なんで爆上がりしとるやん

>>84717 匿名さん

鉄筋コンクリートで消防署すぐの晴海フラッグで火災リスクはほぼ無いでしょ

>>84718 マンション検討中さん
いやいや全然高いでしょ・・。
駅遠どん詰まり物件がこんなものですむわけない。
この状況で駅徒歩２０分を買おうなんて思うヤツはいないよなあ・・

>>84724 匿名さん

貴方がお金無いだけだよ。とりあえず一度マンション購入真剣に考えて情報アップデートした方が良いよ

>>84723 匿名さん
その通り、ここの情報見ても自明ですね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/2cyuuou.htm

>>84715 マンション検討中さん
江東区枝川で新築時3000万台だったマンションが20年後に5950万になってしまう市況に驚きます。

中央区の晴海フラッグは一体何割上がってしまうのか。
買えない方々にとっては阿鼻叫喚ですね。

また下がるのでは？

「勝どき坪単価推移」
1994年［平成6年］1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落　大江戸線、練馬-新宿 開通
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落　大江戸線 勝どき駅 開通
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

勝どきの話だけど、過去坪500で買って儲かった人数は０？　ゼロ？（笑）

マンション火災多いよね。5000戸の火薬庫だよ。

5000戸団地は100％火災で死亡だよ……

>>84658 マンション検討中さん
自動運転カーが一般道で実用化するころには、我々はもう死んでますからメリットはゼロ。

>>84730 匿名さん

過去団地で100%火災で死亡した物件は0です。
以上www