HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

タワーは意外と安く出てくる。550以下だと思う。

平成15年竣工の六本木ヒルズの総工費は、総工費は2700億円。森タワーだけだと建築費は、1250億円で延べ床面積は、38万㎡で、坪単価に直すと、110万円/坪位になります。

ドゥトウール晴海　勝どき駅徒歩9分
価格坪340～440万円 @380万円

国会でも問題にされましたが晴海フラッグの土地はドゥトウール晴海の1/10で
売却されています。
したがって晴海フラッグはドゥトウール晴海より安くなることが想定されます。

>>8271 匿名さん

有りえないよ。建築費はそれから3割以上上がってる。
坪420くらいが適正。400なら激安のレベル。

そもそも！有明ですら400超えてるんだし、それよりは高くなるよ。

例えば、自分が激安で土地を手に入れることが出来たとするじゃん。　
ワザワザ激安で売る？


ありえないでしょ。
デベはボランティアじゃないよ

まあ、普通に考えたら周辺価格と同じくらいの400万くらいが適正だよね。

例えば、自分が激安で土地を手に入れることが出来たとするじゃん。　
ワザワザ激高で売る？


ありえないでしょ。
客はボランティアじゃないよ

板マン280万円+消費税10%=308万円
タワマン360万円+消費税10%=396万円
高くてもこれが第一期販売価格と予想します。
あくまでも駅まで徒歩25分
バスはバスです。

長谷工レベルで250坪

あり得ない激安デマは迷惑だよ。

周辺価格と同じように坪単価400で出てくるよ。
それでも利益は出ない。450くらいになるかもね。

>>8279 匿名さん

周辺価格と同じ価格ではなく、きちんと駅遠や交通利便性で補正かけないといけません。
そうすると、この辺りの最近の新築ではパークタワー晴海がありますが、あそこが平均坪330とかだったと思うので、たぶん平均は坪270-300ぐらいになるのではないでしょうか。パンダ部屋は230-240ぐらいからあるかもしれません。

400から450くらいでしょ。
すでに有明ですら400万超え。
晴海は再開発が進むから待てば待つほど値上がりする状況。

この状況で有明より安く出てくるわけが無い。
少しは頭使えば分かるのにな。

パンダ部屋は300で買えるかもしれんが、流石に300以下は無理。赤字で売るほどデベはバカでもないでしょうし、ボランティアじゃ無いからね。

駅遠、板マンでしかも都心から離れたプラウドシティ東雲ですら、平均坪単価320-330くらい。しかも一番安い部屋でかろうじて300切るくらいだったから、野村もここの価格分かってて設定しているはずだし、これより安くなるのは信じがたいけど300切る価格で出てくるかな

ここは安いでしょ。相場もピークアウトしてるし。
高い高いって言ってるのはどういう立場の人なんだろ。

安いとは思えけど400超えは確実でしょう


300万以下みたいな激安は100％ありえないだけで。

すっ高値も、激安もあり得ない。

周辺相場に合わせて坪単価400が適正価格と考えている

平均坪単価400くらいは、今の相場なら違和感ないと思う。
300万以下を言ってるのは、それ以上あがるとサラリーマンが買えないという価格ありきの主張してるだけ

400越えを連呼している人は、実は300とかで微妙な価格なんだけど、値ごろ感を印象付けたい関係者かな？
それとも諦めさせてライバルを減らしたい購入希望者かなー？

というか、周辺価格と比べて激安で売ることはあり得ないと言う事かなと。
つまり、400万円くらいが適正価格と考えたら良い。

それより安ければ激安だし、それより高ければ高い。
そういう指標なんじゃないかなと。

坪単価400ならサラリーマンでも買える価格では？
買えなきゃ、狭い部屋にすれば良いかと。

相変わらず価格の話しか出ないですね
一部（1人？）400だ、500だ、600だと叫び続けている痛々しい人もいますが…

ハルミフラッグから東正面に当たる豊洲の千客万来施設の情報がアップデートされましたね↓

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190321/1553106995

ここ、1階だと水害のリスクありますか？
1階に住戸はないのかな？庭付きだと1階でもいいな。そもそも庭がないかな。

>>8296
千客万来はコンセプトが明快でこれはこれで良いと思う。

マンションで庭はなかなか難しいのでは？
バーベキューとかやりたいような気もするけど、マンションだと禁止かな？

結構削除されましたね。
アクセス禁止された人は若葉マークで戻ってくるのでしょうか

実際に400万以下で出てくるとは思えないけどね。

>>8302 匿名さん
交通不便さを考えると300万くらいが良いとこだと思うんですけど、
この場所に400、500の価値を見出す人はどの辺が良いと思っているんですかね？

海が近いところですか？
都心に距離的には近いけど、所要時間は長いし、、、

うーん、最近の相場ですと300万では、千葉の幕張まで行かないと買えないと思いますが。

このあたりの相場だと400万は妥当な価格だと思われます。
ここが気に入る方は、街が出来上がっててキレイで、海の景色が好きな方が合うのではないでしょうか。

それが興味ない方なら、パンダ部屋を買えば300万で買えるとおもいます。

>>8303 マンション検討中さん

BRTで15分で東京駅ですよ。
所要時間長い？

中央区ブランドは良いよね。
20歳まで医療費無料だし。

>>8305 匿名さん
バスで15分ですよね
専用路線もないのにバスっていうとイメージ悪いからBRTって言ってる戦略に騙されちゃダメです。

冷静に判断するためには
路線バス(快速)で15分と考えましょう。

バスで15分か。
マンションの価値を考えるとき
電車で30分とバスで15分が同じくらいのイメージですかね？
それとも電車で45分とバスで15分？

東京から千葉が電車で40分、東京から大宮が30分くらいなのでココは大宮や千葉くらいの相場だと納得できるのですが如何でしょう？

>>8308 マンション検討中さん

バスならそうかも知れませんが、BRTですからねえ。
都心のバスは遅れることも無いですし。あ、BRTですね。

中央区というのは良いよねえ。

必死にバスだって事にしたいんでしょうけど、結局はBRTですからねえ。

地下鉄が通るみたいだし、その決定を待つのも良いと思う。
近いうちに決まりそうだし。

BRTの他にもバスも通りますよ。
バスで良い人はバスに乗ればよいのでは？　


BRTなら東京駅まで15分ですから、私はBRTを使いますけど。

千葉や大宮で我慢できるなら、そっちにしたら？安いし。

こっちはBRTで東京駅まで10分ちょい。俺はこっちが良いよ。

>>8314
多分それ新橋駅だと思うけど...
東京駅までの延伸はまだ検討中でしょ
バス故の輸送力の少なさは気になるよね
定員は単車バスが78名で、連節バスは129名という話だけれど
地下鉄なら1000人単位、輸送力は10分の1かそれ以下

時間帯によっては乗れない人が相当出そうだけど

BRTって結局連結路線バスじゃん

専用路線あって定時運行性が電車並みに保証されるならいいんだけどそうはならなかったよね
今は人少ないから良いけど、本格的に人が住みだしたら不透明感強い

正確には専用道路のあるBRTは良いけど、ない場合のBRTは路線バスに毛が生えた感じだな

そう考えて冷静に判断しても買いたいと思う人が買わないと大変な事になりそう
良い悪いじゃなくて冷静な判断が必要

東京駅まで10分で行けるのは魅力的。
5分ごとにくるから、そんなに定時運行性にこだわる必要ないと思うぞ。

バスですら乗れない事は稀ですからねえ。

やっぱり地下鉄必要なんだね。
そろそろ決まりそうかな

東京駅まで10分、新橋まで5分だっけ？

今まで1時間かけて通勤してたのが夢のようだよ。

>>8318 匿名さん
10分は新橋までね
東京駅は検討中だったと思うよ

本数多い路線だとダイヤが乱れる分には良いけど、渋滞や事故で例えば普段15分かかる路線が20分になったり30分になったりするのが嫌だってのがバス瓶嫌われる理由だと思うよ
実際はちゃんと動く日が多くても嫌われる事多いよね

BRTって表定速度20km/h程度なんでしょう？
それならレンタサイクルでも良いんじゃない？

これだけ都心だと、チャリ通勤もできるのか。
やっぱり中央区って凄いな。

坪単価400万なら都心に庶民がマンション買えますね。

10分は凄いよな。
通勤が10分かあ。夢のようだ。

>>8324 匿名さん

行き先に駐輪場ないのと事故のリスクをクリアすれば可能だな
公共交通機関が不便な事に目をつぶれば良いトコだと思うよ
引退した高齢者とか自宅で仕事してる人が自分たちで住む分にはオススメ
毎日きっちり通勤してる人とか資産性を気にする人はしっかり考えた方がいいと思う

マンションの自分の部屋からバス停まで10分かかる部屋も多そう

>>8328 マンション検討中さん

BRTで10分で東京駅行けるし、交通利便性高いのもメリットだよ

東京駅まで15分は胸熱。

>>8322
最近は、電車だって、事故とかでよく遅延してるよね。

新橋駅まで10分として、その先東京駅まであと5分で行けるかな？
KK線使えば行けそうだけど。

>>8331 マンション比較中さん

山手線、結構遅延とか止まるの多い。
何でだろうね。

地理的に近いっていうのはそれだけで大きな力だもんな。
最悪歩いて帰れる安心感がある。

価格予想が続いたので少し話題を変えませんか。晴海フラッグにできる商業施設はどんなテナントが入りますかね。楽しみですね。

大手チェーン店ばかりになりそうで期待薄。
個人がやってる飲食店やショップが並ぶエリアが有ったら面白いけど、
どうせそういうのは無いでしょ。

>>8331 マンション比較中さん
BRTがそのよく止まる電車並みの遅延率だと良いね
電車の遅延は許されやすいのに
バスの遅延だと「バスは遅延するもんだからそれを見越して行動しろ」ってなる事があるのは悲しいね

>>8337 マンション検討中さん

うち、フレックスだし交通機関が麻痺してたらリモートワークに切り替えるよ。

もう、そんなに交通の信頼性が大事な時代でもないのでは？
BRTくらいで、新橋に10分ってメリットだけあれば十分な気がする。

東京駅までも10分で行けるって、相当なメリットだよ

銀座で飲んだあとも徒歩で帰れる。

臨海地下鉄もそろそろ決まるだろうし。

値上り凄そう

電車はよく止まるけど、バスは止まらないからね。
電車は車両以外にも故障する箇所が多くて、しかも故障したら止まっちゃう。
バスは道路が塞がってれば迂回出来るし、燃料で走るから電気が止まっても大丈夫。

人身事故で線路が塞がったら、もうしばらくは動けないのが電車。

臨海地下鉄がホントに出来るなら、駅ができないここじゃなくて、
駅ができる有明を買うわ。
でも、開通までどうせ20年ぐらい待たされる。

>>8345 匿名さん

晴海に駅できるぞ。
あと、有明は江東区だけどいいのか？

まだ出来ると決まった訳ではないでしょう。

ほぼ決まりですから。
あとは発表時期だけ。

地震で津波や液状化が心配です。建物が浸かってしまったら鉄筋が錆びて耐震強度が落ちて住めなくなったりエレベーターも交換になります。液状化で地盤改良も必要になります。
そうなれば修繕積立金が5～10倍にはなりそうです。

>>8349 匿名さん

隕石が落ちてくるのも心配だよな。
あと、動物園のライオンが逃げ出してくるかもしれないし。
＊＊＊のベンツが突っ込んでくるかもしれない。

いろいろ心配多いよね。




で、どれくらいの確率なの？

>>8346
晴海って言っても、駅は片側が勝どきでトリトンの辺だぞ。
ここには来ない。

この物件に地下鉄は何の恩恵ももたらさないよ。
地下鉄は銀座行き。
駅が遠すぎて、都バスに乗れば銀座まで先に着いてしまう。笑

>>8353 匿名さん

隕石も落ちる確率80％かな（笑）

近隣の価格破壊という隕石は落ちるというよりはここが落とすことになるけどね、確実に。

西新宿のビッグプロジェクトは、晴海フラッグと同時期位に
完成するんでしょうか。

消費税込みで、250前後でしょう。

4年後の東京の地価は間違いなく、下がってますよ。
東京大阪以外は、悲惨でしょう。
地方の方もそれを加味吟味して、どうか高み掴みしないように
願います。

再開発エリアだし、まだまだ上がるでしょ。
てか、伸びしろいっぱい。なーんにもないからね。

今回450万で買っても数年後には600万で売れるだろうし、結構高めに設定してくるだろうね。

>>8222 匿名さん
そもそも中央区に住むってことはそういう事でしょ。

激安で売るわけ無いでしょ。
デベはボランティアじゃないんだから。

例えばあなたが安く土地買えた場合、数年かけて開発した時、相場より安く売る？高く売る？それとも相場通りで売る？

有明でさえ坪単価400万なのに、それより安くなると思いますか？ありえないでしょう

中央区良いよね。
補助も多いし。

デベボラまたでたよ

>>8361 匿名さん
また削除されますよ？
無駄な抵抗はそろそろやめましょうね。

>>8361 匿名さん
相場は需給で決まるので安く売らざるを得ないだけです。都とは紳士協定があるだろうし、デベ各社で価格水準を合わせなきゃいけない。各社とも相場より安く出してきますよ。

現状でも、空いていれば東京駅まで車で約12分。
環状2号線のトンネルも開通すれば、BRT東京駅まで15分も可能かな？
新橋は10分切れそう。

マンションなんて欲しい人ばかりだから、売る方が値段を自由につけられる状態だよ。

このあたりは400万。
開発が約束されてるようなエリアだから、450万くらいになるかもね。

間違っても一番安い部屋でさえ300万以下はありえない。

デベはボランティアじゃないよ。

てか、東京駅まで本当に近いんだね。

中央区なのに遠いだろ。
清澄白河や門仲の方が近いという。

東西線って激混みだからなぁ。

清澄白河や門前仲町には、大規模を建てられるスペースがそもそもない。ハザードマップも気になります。

新宿は遠いのだろうか？

駅遠でもこの値段ならいいか、と思える坪280万くらいで出してきますよ。えぇえぇ。

デベは、土地を安価で売った都の意向を無視できない。両者には信頼関係があり、デベは勝手なことはできない。

現状、メルマガ届く日にかなりの差が設けられてるみたいだけど、やっぱモデルルームの案内もその順番なのかな。

>>8319
バスしかない土地に住んだことないでしょ

普通は他の交通手段に分散するから時間の読みづらいバスはどうしても選択肢になりにくいだけだと思う。

専用レーンがあると言われていたBRTには期待してたけど、専用レーンや信号制御なしはちょっと...

400とか500で設定してくれるのは売り手の勝手で良いが、結局買い手付かずに苦しむのは売り手。湾岸のとある販売中の板マンは今悲惨なことになっている。
買い手は買うかどうか選べるが売り手は売らなければならない。付帯状況を理解した上で値段設定されたいが行方は如何に…

激安期待しても無駄だよ。

ワザワザ激安で売るわけ無いでしょ。
デベはボランティアじゃないんだから。

相場と同じくらいだと、今の晴海は坪400万円。
これよりは高く出てくる。

有明でも400万超えなのに、それより安く出してくると思う？
ありえないでしょ。

周辺相場が400超えてるから、それより高く出すかどうかが問われてるんだよね。

それなのに300万とか激安はありえないし、600万もありえない。

400万を中心に考えないと、極端すぎて意味が分からん（笑）

東京駅まで10分で行けるのはすごいな。
中央区だし、文句なし。

雨の日はなかなかタクシー捕まらないだろうな。

>>8381 匿名さん

タクシー？なんでタクシーなん？

今ってアプリですぐにタクシー呼べるじゃん。
10年前から来たの?

うーん、デベボラの方、早く去ってくれないかなぁ

検討者のための有益な情報交換の場が、特定個人のくだらない呟きで汚されるのは非常に悲しいですね…

>>8383 匿名さん

ここ1、2年人手不足のせいか、朝タクシーを呼ぶのが大変になってるみたいですよ。
天気が悪いとわかっている時は、前日予約も受付てもらえません。
どこか呼びやすいタクシー会社、穴場のアプリをご存知でしたら、ぜひ教えて頂けませんか？

　東京都はなぜ晴海のこの地を安く払い下げたのでしょうか？
もちろん2020オリパラを成功させるためですね。そして、その後に子育て世代のための住宅地にするためです。
　都内中心部では地価やマンションが高騰して、若い世代の人口が減少し、人口構成がいびつになっています。それを修正するためには、子育て世代が住む街が必要です。そのために、都は１戸あたりの面積を広くして２世代または３世代がゆったりと生活でき、購入しやすい価格の住宅の建設を目指していると考えられます。

結局無難に３３０(310-350)ぐらいなんじゃないの？このぐらいなら２馬力なら購入しやすいし、あまり極端に安かったり高かったりすることもない。２５０とか４５０とか極端すぎるよ。

修繕費が陸地よりかかるのがきになります。塩害でアルミサッシは腐食します。ステンレスや鉄は錆びます。鉄筋もコンクリートも酸性化して爆裂しやすくなります。屋上防水や外壁シーリングの硬化ひび割れが早いので雨漏りの原因になります。

検索

憧れの海辺の家。購入する前に『塩害』に関する正しい知識と準備を

宅地建物取引主任者/照明コンサルタント/リビングスタイリスト２級?
本田 綾子

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海に近い「デメリット」とは・・？

海の前の家ならば、バルコニーで海を眺めながらティータイムなんてのも可能。

憧れの「海が見える家」。
窓の外に目を向ければ海が広がり、天気の良い日はテラスに出て読書をする。その気になればいつでも浜辺に飛び出していけるし、波の音をBGMに眠る。まさに憧れの生活だ。

しかし実際は、海の近くの家に引っ越してきても1年程ですぐに出て行ってしまう人も少なくないという。原因は海そばの暮らしとは切っても切れない「塩害」。何となく知っていても、実際に海の近くに住んでみないと分からない部分も多いだろう。せっかく手に入れたオーシャンビューの生活を手放してしまうほどの現実とは、一体どんなことが起こるのか。ここでは、海辺でのリアルな暮らしについて紹介をする。

塩害といえば、まずはサビ。

塩害によって劣化したトラックと家屋

潮風に乗ってやってきた塩によって、あらゆるものがサビやすくなる。
筆者も海の近くのガードレールや自転車が錆びているのを見たことはあるが、長年手入れせずに放置されてるのだと思っていた。ところが物がサビるスピードというのは思った以上に早かった。
例えば、海から200メートルくらい道を入った住宅地の一角に取り付けた新品の鍵付きポスト。わずか1ヶ月足らずで鍵が回らなくなった。力ずくで回すと鍵が壊れるので、細めにオイルを差しながら使う。
ポストと同様、屋外にある金属なら車や自転車も例外ではない。大事な自転車は絶対家の室内に保管するというし、車もこまめな洗車で塩を落とす方が長持ちするだろう。頑丈な金属でも、サビが進めば簡単に穴が空いてしまうというから恐ろしい。
もちろんその影響は家にだって同じようにやってくる。エアコンの室外機や給湯器など屋外にある設備は、沿岸部じゃないところに比べれば劣化は早くなる。本体のサビもそうだが、部材に入り込んだ塩によっての故障も多いという。

>>8368 匿名さん
これが近いって感覚がすごいですね。

晴海だけじゃなく勝どきも豊洲も有明も
海水庭園の浜離宮の近くも潮風は来るね。

>>8393 匿名さん
東京駅周りもたまに潮臭いときありますよ。

車持ってないからタクシー多用してる湾岸民。ここ買うと更に多用するなと。
雨の日は急にタクシー乗ろうとしても、流しはもちろん、アプリでも捕まらんこと多いよ。ウーバーは高額払えば来るけど。

晴海埠頭始発のバスに乗るからいいよ
港南晴海勝どきと引っ越して湾岸住んでるけど何年もタクシーには乗ってないなあ

子供いたり、出張で荷物あったりするときにバスはちょっとなぁ。この辺から羽田、東京とかタクシーですぐなのに。

>>8397
30代でここに住んで45歳までに次のステップに行くつもりで終の棲家じゃないと思えばいいのよ。

夫婦共々50の声を聞いて検討するならもうちょっと出来上がった豊洲にしとけって話よ。

>>8397
既に子供もいるなら今、揃ってる豊洲にしとけって話よ。

>>8397
>この辺から羽田、東京とかタクシーですぐなのに。

湾岸に住んでる分際のリーマンが気取ってタクシーとか言ってたらいつまで経っても湾岸から抜け出せねえぞ

>>8397
>この辺から羽田、東京とかタクシーですぐなのに。

例えばな、夫婦共々千葉出身で千葉に戻るつもりはありません。山手線内側なんて滅相もございません。湾岸が私たちにゴールですってタイプなら湾岸内で威張れる主を目指せば良い。

もっと上を目指したいなら調子に乗って贅沢なんかしてる場合じゃない。

タクシー便利だよ、東京駅まで15分前後じゃない？
深夜早朝なら5分で着いちゃうかもｗ
でも電車で東京駅まで行け！って言われたらどうやって行けばいいのか、
どれぐらい時間が掛かるのか想像もできない、ここはそういう立地。

市場前駅に早くもマイジムが出来たね。

なにせ人が住むのは何年も先のことなので店ができるとしてもこれからじゃないかな、だんだん増えてくると思う。

>>8400 匿名さん

気取ってタクシーとか、タクシーをどんだけ高級なものと勘違いしてんだろ。恥ずかしいよ。

>>8401 匿名さん

威張る？
主？

なんの話してるんですか？

東京駅まで歩けませんか？
東京駅徒歩15分以内のマンション希望なんですよ。

埋め立て地の晴海で、贅沢とかセレブとか恥ずかしいわー

>>8406 匿名さん
走れば行けますよ。

ここ、不便だけど都心に近いから、ついついタクシー使ってしまいます。
使いすぎ注意。

今の家70m2だけど、小さい子供いるからこそ広くて近くに公園とかある家が欲しい。終の住処にする気はない。有明も考えたけどココの価格待ち。

そしてタクシーが高級てw雨の日のウーバー価格は萎えるときあるけど、節約できる時間のことは考えないのかな。そんなんじゃいつまで経っても(以下省略)

一番近い最寄り駅はどこですか？

子供が小さいうちはまだ良いんだけど、小学校上がれば塾やら習い事やら必要になってくるわけで、勝どきや豊洲まで通うなら最初からその近くに住む方が便利なんですよね。
実需の方は今ではなく4年後の引き渡し時に、我が子に必要な環境が揃っているかを考えた方が良いです。

>>8412
上にスクロールすれば書いてあるよー。

@280万円 抽選倍率5倍 A棟20倍

>>8415 匿名さん

もう激安デマ誰も信じないでしょ。（笑）

デベはボランティアじゃないよ。激安で売る訳が無い。

BRT出来るから、東京駅まで10分になるよ。
凄いよね。

>>8414 ご近所さん
勝どき駅、としか書いてありません。
しかも20分前後。
最寄り駅とは言えないと思うけど。

いいやん。結局はBRT使うようになるでしょうし。
東京駅まで10分になるよ。超便利。

臨海地下鉄決まったら晴海に駅できるよ。

坪単価400万で買えたら、数年後に600万で売れる。
宝くじみたいなもんだよ。

>>8413 匿名さん
中学受験するなら、サピックス東京校まで、BRTで新橋乗り換えで都営浅草線人形町まで行けますね。豊洲校に通うより東京校に通う方がいいと思います。
習い事も、BRTやバス・徒歩で、勝どき・豊洲・有明と選べると思います。
数年後には、有明ガーデンシティの商業施設店舗に、大手進学塾が進出してくると予想しています。東雲・豊洲・晴海・勝どき・品川シーサイドから、子供達を集客できますから。

>>8419 匿名さん

歩いて？

待ってりゃそのうち勝どきや晴海に出来ると思いますが（笑）

>>8423 匿名さん

若葉マークになってしもーたん？

>>8411 匿名さん
うちも4歳、0歳いるんだけど、4年後8歳、4歳だと、中学受験てなった時に通学しにくそうで悩む。終の住処でなくても実需だから5年とかで引っ越すつもりもないし。小学校も公立なら転校かーと思うと、4年後にちょうど入学かそれ以下じゃないと難しいのかな。

つか、小学校になってから転校って大変じゃないですか？
大丈夫なの？

ここの入居開始が2023になるのは、オリンピック終了後に建設が始まる晴海小中一貫校の新規開校に合わせないといけないからではないでしょうか。
だから、転校生扱いにはならず、みんないちから学級作りが出来ると思いますよ。

さっき用事で近く通ったのでチラッと現場みてきました。
たしかに建物どおしが近かったです。だけど、街並みが良ければ気にならないかも。何十年後はどうなってるかわからないけど。
そして、豊洲、築地場外もすごく近くてここに住めば自転車で新鮮なうにとか買いに行けるなー。って思いました。わくわく

>>8425 匿名さん

勝手に若葉マークになっちゃったんだよ?

>>8421 匿名さん ”宝くじみたいなもん”なら、大損する確率が高いですね。

>>8431 匿名さん

よく分からんが、デベがボランティアで、庶民向けに激安で売るのですか？

そんなことあるわけ無いでしょ。
坪単価400から450が相場なんだから、それより高く出てくるよ。

>>8433 匿名さん
ボランティアじゃなく、坪200台でも十分な利益確保できる。ある意味都民の土地を安く下ろしてもらってるから、行政と取り決めがある可能性高い。
あなた、もしかしてそれをわかってる他の物件の購入者ですか？自分の物件が売れ残りそうだか。

市民団体は土地価格が安すぎると噛み付いてるらしいけど、
不便さに見合った妥当な取引だったことが、
マンション価格で証明出来るんじゃないかな。

建築費高騰してるし、坪単価400万程度じゃ利益出ないよ。
広大な土地を整備しすぎた。土地が広すぎるんだよ。

すみふも絡んでるし、坪単価450万なら激安の部類。
すみふなら500超えてくるかもね。

>>8431 匿名さん

買いません。

勝どき駅徒歩8分のタワマンドゥ・トールが330からなので徒歩30分の晴海フラッグは板マン260、タワマン300が妥当です。板マンとタワマンの平均値が280です。

日本の政治に関連する記事

2018年08月21日 (火曜日)

日本の政治
東京オリンピック選手村施設、１２００億円官製談合疑惑、「森友・加計」よりもはるかに深刻な中身


東京オリンピックの選手村の建設用地の取り引きをめぐる重大な疑惑が浮上している。東京都が都有地を地価の１０分の１で、大手デベロッパーへ払い下げた事件だ。割引額は、約１２００億円。当然、官製談合の疑惑がかかっているが、ほとんど報道されていない。

朝日、読売、毎日、日経がオリンピックのスポンサーになっている上に、この「商業オリンピック」に電通が深く関与していることが、その最大の理由である可能性が高い。

　次の掲載するルポルタージュは、『紙の爆弾』（８月号）で発表したものである。政治・メディア・大企業の劣化と腐敗を象徴する事件の中身を暴露した。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

新聞研究者の故・新井直は、『ジャーナリズム』（東洋経済新報社）の中で、ある貴重な提言をしている。

「新聞社や放送局の性格を見て行くためには、ある事実をどのように報道しているか、を見るとともに、どのようなニュースについて伝えていないか、を見ることが重要になってくる。ジャーナリズムを批評するときに欠くことができない視点は、『どのような記事を載せているか』ではなく、『どのような記事を載せていないか』なのである」

新井の提言を念頭に、新自由主義が大手を振って歩きはじめた２１世紀初頭の報道検証をするとき、ある大がかりな官製談合事件疑惑が浮上してくる。

その現場は、東京オリンピック・パラリンピックの選手村を建設中の晴海５丁目。東京湾の埋め立て地で、銀座から３キロという好立地でもある。かつてはモーターショーがコミックマーケット（コミケ）が行われていた「東京国際見本市会場」の跡地だ。また、石原慎太郎知事時代には「２０１６東京五輪」のメインスタジアムが計画された〝ワケあり″の土地でもあった。



◆東京都晴海５丁目

選手村にあてるエリアは、１３００億円に相当する１３．４ヘクタールの都有地だが、驚くべきことに、この土地がたった１２９億６０００万円で、ディベロッパー（開発業者）に譲渡されたのだ。

１平方メートルあたりに換算すると約１０万円である。なんと約１２００億円の値引きである。森友学園の「８億円値引き」とは比較にならない。桁違いの数字なのだ。なぜ、こんな土地取引が可能になったのだろうか。その謎を追ってみよう。

２０１８年６月１４日、筆者は疑惑の現場に足を運んだ。大小のコンクリート・ブロックを散りばめたような遠方の市街地と高層ビル群を背に、赤と白のクレーンの細長い腕が、幾本も空に向かって背伸びしている。作業現場のあちこちで黄色い重機が玩具のように動いている。東京湾を渡ってくる風の音に、重機のうなるようなエンジン音や、車両を誘導する警備員の笛の音が混入する。これが選手村の工事現場である。

２０１３年９月７日、南米のブエノスアイレスで開かれた国際オリンピック委員会の総会で、ジャック・ロゲ会長は、封筒から１枚の紙面を取り出し、

「トゥキオ」

と、読み上げた。東京開催が決まった瞬間だった。それは同時に商業オリンピックに便乗しようと待ちかまえていた財界の面々が歓喜にわいた瞬間でもあった。

しかし、当初から２０２０年に向けた取り組みは勇み足が続いた。スタジアム建築費の過剰見積もり。元博報堂・佐野研二郎によるエンブレムのパクリ疑惑。これらのスキャンダルは、マスコミによって報じられ、計画の変更を余儀なくされた。

が、選手村の土地売買にからむ官製談合疑惑は、皆無とまではいえないにしても、ほとんど報じられない。ジャーナリズムの光が届かない領域なのだ。



◆売却地の整備に東京都が５４０億円

筆者の手元に１枚のマップがある。選手村となるエリア（晴海５丁目）の土地販売価格とその周辺地区の地価を比較したものだ。既に述べたように晴海５丁目の選手村建設予定地の販売価格は１平方メートルあたり約１０万円である。これを基準に幾つかの地点を比較してみよう。

晴海５丁目１番９：９５万円
月島３丁目２５番３：１１６万円
銀座２丁目６番７：３３００万円
京橋２丁目４番１５：１４００万円

東京の１等地が、相場の約１０分の１で叩き売りされた事実が判明するのだ。

しかも、よく調べてみると、土地を譲渡する前に、東京都が５４０億円をかけて盛り土をしたり、道路を敷設したり、上下水道を通すなど、至れり尽くせりのインフラ整備を行っているのだ。

優遇はこれだけではない。開発計画では、ディベロッパーが選手村を建設して、オリンピック組織委員会が、完成した宿泊施設などを、大会期間中、３８億円で借り受けるのだ。また、大会が終わると、宿泊施設はマンションに改装されるのだが、そのためのリフォーム費用を東京都が負担する。見積もり額は、なんと４４５億円にもなる。

さらに、ディベロッパーは大会終了後、敷地内に新たに５０階建ての超高層マンション二棟を増設して、最終的に合計５９５０戸の住宅を準備し、不動産ビジネスを展開する計画なのだ。住宅開発が一次目的なのか、それとも選手村の開発が一次目的なのか、境界線が曖昧になっている。ディベロッパーにとっては、笑いが止まらない話しばかりである。(右上：完成予想図)

駅徒歩20分。BRTと言っても、所詮は連結バス。そんな不便な土地で平均坪400万円あり得ない。個人的にはそう思います。

>>8440 匿名さん

これが本当なら坪単価400万が適正な土地なら坪単価220万でもデベには利益大有りですね。
坪単価350万が適正な土地なら200万でも…
ここで、400万とか提示してきたら逆にデベが世論から叩かれるでしょ

坪単価400万なら普通に安いのでは？
わざわざ激安で売ると思います？

デベはボランティアじゃないよ。


例えば安く手に入れた土地、君なら安くみんなに売る？
5年掛けて開発したのに、安く売る？
ありえないでしょ。

徒歩3分以内の場所に、東京メトロか都営の駅ができると良いなあ。

>>8440 匿名さん
東京の１等地？？？
は？

コテコテの埋め立て地が一等地？

銀座や日比谷は一等地じゃないの？

まだ日本橋とかの方がマシ。

>>8449 匿名さん

普通に日本橋の方がマシかと。

日本橋といったって、馬喰町や浜町あたりの住民まで
日本橋に住んでますというからなあ。

>>8451 匿名さん

日本橋アドレスだからね。
しかも今　日本橋は賑わってるし。

銀座も昔は海だったんだよな

日比谷公園は埋立地で東日本大震災の時に地盤沈下を起こしている
https://edokara.tokyo/conts/2015/08/05/56

江戸初期に日比谷入り江があったのがここ

>>8454 匿名さん

その頃の晴海はどんなん？

ボランティアボランティアって、ボランティアの意味わかって言ってる？
坪単価400万とか、いったい何を言っているの？
この周辺の坪単価わかっている？
一度周囲の坪単価を調べてみたらいいのでは？

>>8452

賑わってるのは日本橋駅の近くであって、馬喰町駅や浜町駅の近くではないけどね。

「世田谷」に住むと言って、ピンキリの世田谷区のどこに住んでるかを言わないのと似たようなもの。

ボランティアの用語解説 -「 無償」で自発的に社会活動に参加したり，技術や知識を提供したりする人，またはその活動。

>>8457 匿名さん
でもその賑わってる日本橋に歩いていける馬喰町や浜町は、良いよね。

400万、400万って、
なんで叫んでるの？400万にしてほしい都合がいい輩は、周辺住民以外考えられない。

>>8387 匿名さん

今中央区で子育てしてない方ですか。
中央区は今保育園が内定率半分くらいです。区内はまず家賃や地価が高いので、なかなか保育園が増やせず全然足りてないし環境もイマイチ。日本は少子化ですが、勝どきは子供だらけ。若い世代を増やすならまずはインフラ整備ですね。共働きの世帯がこんな不便なところから子供を送り迎えして住むってあまり魅力的ではない。保育園とか入る予定でも規模などがマンモス級じゃないと支えきれないと思います。

周辺物件が400万前後だからでは?つまり相場。
有明の高速沿い物件も400万。

あながち間違ってはいないかと。

また言うてるわ

中古相場考えれば坪400万超えで出てきたとしても全然違和感ない
坪300万以下が妥当だと思うのは本人の勝手だが、販売価格でそれはまずないでしょう
https://utinokati.com/details/マンション相場/エリア/東京都-中央区-晴海/

中古相場考えれば坪250万以下で出てきたとしても全然違和感ない
坪400万以上が妥当だと思うのは本人の勝手だが、販売価格でそれはまずないでしょう

言い続ければ300万でも激安な印象になると期待する人種とは...
激安販売をする必要は無いでしょうが条件、状況を踏まえれば250を割らないと激安とは言えないのでは？
デベがボランティアでないことは誰もが知っているし、仕様の細部が不明な状況で価格の想定は難しいのでしょうが、400以上でここが売れるという根拠はあまり無さそうですね。
そもそもオリンピック関連事業だから建築費の高騰は折り込み済み。
商売だから1円でも高く売りたいのは当然だけど、買い手が付かなければ金利コストがかさむだけ!
デベはボランティアではないけれど公共事業含む不動産事業の素人でも無いですよね。

エリアによって仕様のグレードに違いはありそうなのでしょうか、
そもそもスラブ厚や間仕切りの仕様、配管、遮音、断熱性等の住宅としての性能はどうなのでしょう？

あんたらみたいに反応するやつを見たくて400連呼してるんだよ。気づけよ。

反応を見たいだけ?

若葉さんの発言じゃねえ（笑）

400万なら妥当な価格だよ。
激安も激高もあり得ない。
周辺の相場と同じ400万が適正価格。

激安デマ信じても不幸になるだけだよ。

まだ言うてるわ

昨日

このデザインは…

賃貸棟

団地って感じですね

長谷工だな。造り。
壁薄いな。

詳細な価格はいつ出ますか？
今回１LDKは販売はなかったのですが、2棟のタワーは１LDKはございますでしょうか？

こんな団地マンション、坪単価180万円でしょう。
ここはオリンピック開催時に数十万個のコンドームが夜な夜な消費される場所ですよ。
湾岸エリアの板マンなんてリセールも苦労する。坪単価150万円でも良いくらいだ。

新しく鉄道は通りますか？

>>8480
新地下鉄が出来たとしてもトリトンの方だから、
徒歩15以内に駅は出来ないよ。

ドトールと有明をスミフが売り切れそうに無い高値で出してるのは、
新地下鉄が出来たら、そっちは駅近になるから長期で待ってると思う。

>>8481 匿名さん

ドトールは値下げしてたから、それはないでしょ。

>>8481 匿名さん
駅が無いなんて…

茶番劇

まさにこんな感じでしょうか。

http://squallchannel.com/archives/53166625.html

250万で買えるところって、茨城県くらいじゃないの？

このあたりは400万円から450万円が相場なんだから、さっさと諦めて茨城行くしかないのでは？

デベはボランティアじゃ無いんだから激安じゃ売らないよ。
少しは考えようよ。

例えば、晴海フラッグよりも勝どきに近くて、
だいたい坪単価250万から300万くらいだったってこと？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559818/

2015年だからなあ（笑）
今だと400万くらいだよね

今だと400万といいますが、下記が最近の価格ですね。

https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13102/to_0007741276/

そのほか、パークタワー晴海の価格
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620594/

団地みたいに並ぶ板状マンションのここを
タワマン様と比べたら失礼です

そうか！！
なるほど、
つまりは色々条件を加味すると
ここは坪250-300万くらいが妥当ってことだね！！
分かりやすい！！

２５０平米超のペントハウスがあるなら考える。

富裕層としては優良私立中学校がないのが致命的だが。

>>8494
ここ検討してて悩むのはそこ！
通勤はバスで何とか我慢するとしても、中高一貫校に困る。

では検討からはずすのみ。
小中一貫で都立狙いでしょう。
そん時に売り払ってお引っ越しも視野に。
売れるかわからないけど…。

>>8495 匿名さん

最寄り駅が無いのも大問題！

>>8497

買わなければ良い。問題でもなんでもないじゃん。

あまりに団地っぽくなってしまっては、魅力を感じないですね。

>>8498 匿名さん
駅が無いのは気にならないですか？

有楽町線か大江戸線が延びるんじゃないの？

>>8498 匿名さん

送迎車がありますからね！

真の富裕層は埋立地は選ばない（笑）

タワーでもエアコンは壁掛けのようです。その分、お値打ちに物件になりそうです。

いちいち物件の欠点を粗探しして安値を要求している人達ってなんなんですかね。そんなに気に入らないなら検討から外せばいいですし、関係者に失礼な話ですよ。

>>8506 匿名さん

大金出して買う客が品定めするのは当たり前。
売る側の関係者に媚び諂う義理はありません。

物件のプラスマイナスを全部明らかにした上で
価格に見合うか検討したいのです。

プラス面は、HPとMRで売主がしっかりと説明してくれるので、
掲示板は主にマイナス面の情報が役に立ちます。

坪200はありえない？

>>8506
メリットもデメリットも理解した上で買いたい人がほとんどじゃないの？
逆に汚い部分は一切見たくない、お花畑の高揚した状態で買いたい人は、
掲示板なんか見ないで公式サイトと営業のポジショントークだけ聞いてればいいと思う。
その旨伝えておけば不動産の営業なんか余計なこと不利なことは一切言わないし、
こんなに楽な客もいないだろうねｗ

しつこいループや目に余る誹謗中傷はスルーか削除依頼でいい。
初心者マークは話半分ぐらいに思っとけばイラつくこともない。

そうそう、デメリットを知って買うのと買ってから知るのでは結果ぎ同じでも幸福感がぜんぜん違う。ダイソーでのお買い物ではないのだし。
そのためにはこの掲示板はとっても有り難いです。もちろん、ネットの情報なんで疑って見る必要あるし、裏どりは自分でするつもり。
DMきましたね。
環状二号が暫定開通らしいです。

ディスポーザーも無いようですね。

>>8512 匿名さん

それは無くても構わない

ディスポーザーないん！？それはでかい、、、
分譲と賃貸のクオリティの違いの最たるところの１つと思ってるだけに。

ディスポーザーあるとゴミ置場が臭くならなくて快適なんだよね。湾岸の最近のマンションでディスポーザーないとこなんてないのでは？

>>8514 マンション検討中さん

ウチのマンションはディスポーザーあるけど、捨てられない生ごみもあるから、ゴミ置き場は結構量があります。
換気空調がしっかりしているので臭いはしないが、生ごみ全て粉砕できるわけじゃないから、分別が面倒くさい。

購入するなら、ディスポーザー無しはありえない。ソースは？ガセネタはやめてね？

環状３号線の計画はどうなってるの？

>>8515 匿名さん
自分もそうだけど、一度ディスポーザーつきのマンションに住むともうディスポーザーなしの生活は考えられない人も多いと思うんだよね。
生ゴミ袋とか用意しなくて良いのは大きい。
湾岸エリアの買い替え需要を狙うのであれば、ディスポーザーなしという戦略はどうなんだろう。

>>8519 マンション検討中さん

全く生ゴミでないんですか？
鶏皮も流せるんですか？
玉ねぎ皮も流せるんですか？

>>8520 匿名さん

うちのは流せますよ^_^

>>8520 匿名さん
生ゴミ袋がいらないのと生ゴミがでないのは違いますよ。

ディスポーザーいるならディスポーザーある物件から選べばいい。それに限らず駅遠やバスがありえないなら駅近、団地っぽいのが嫌ならタワマン、清掃工場横が嫌なら清掃工場がないところを選べばいい。

>>8521 匿名さん

うちのは割り箸も流せます。

>>8523 匿名さん
晴海フラッグにディスポーザーが欲しいなって話してるんですよ。

>>8525 匿名さん

どーでもよくね？

最新のディスポーザーは、鶏皮も貝殻も何でもかんでも粉砕して流せるんだね！

ディスポーザーは自分で使う分にはないからといって買わない理由にはならないけど、リセールの天秤で弾かれかねないからやっぱりあった方がいいな。
ディスポーザー情報ってソースどこだ？関係者のリーク？

>>8528 匿名さん
駅よりも？

一棟当たりの世帯数を考えれば、ディスポーザー付けると管理費結構上がるだろうな。最近は百世帯未満の板マンでも付いてるところ多いが、やはり総じて管理費に跳ね返ってる。

>>8527
枝豆とかトウモロコシの皮なんかはどうですか？確か繊維が固すぎてダメだったような

>>8523
パーフェクトな物件は予算的に手が届かないから、
価格と欠点利点を見比べて、ギリギリ妥協できる物件を皆が必死に探してるわけで。

安かったら、ディスポーザーが無くても我慢するよ。
超安かったら、団地でも我慢するよ。
超超安かったら、清掃工場も我慢するよ。
超超超安かったら、電車無しでも我慢するよ。

高くても、高級仕様ならOKだよ。
超高くても、眺望良ければOKだよ。
超超高くても、タワー棟中層以上ならOKだよ。
超超超高かったら、富裕層じゃないから買えないよ！笑

>>8531 匿名さん
今のは流せると思いますよ。

ディスポーザーなしで各階ゴミ置きとか、正気じゃないよ。二重ドアでもありえないね。
ソース知らないけど、地の利を活かしてゴミ処理場直結の生ゴミ処理配管作ろうよ。
その分管理費浮いたらゴミ処理場隣接マンション流行るよ。全国で。

金属、ガラス片、陶器、磁器、石、砂、スプーン、フォーク、大冠、コップ、ビンの破片、硬貨 牛・豚の骨、貝殻、トウモロコシ・パイナップルの芯、筍の皮、プラスチック類、竹串、包装紙、アルミ箔 輪ゴム、ラップ、キッチンペーパー、ビニールなど。高温の油、多量の熱湯、強酸性・強アルカリ性洗剤 防臭剤、農薬など

ディスポーザー耐久性は？

私、まだ数回しか書き込んでいないのに初心者マーク付かないのは何故？

食洗機はあるよね？

食洗器は自分でつけられるのでは？　ディスポーザーは自分では付けられないから問題になるのだろうと。

>>8537 なんで「販売関係者さん」がデフォなの？さん
初心者マークはスマホのアプリをインストール後、１週間付く仕様だったと思います。
PC等からの投稿だと初心者マーク付かないはずです。

いま港区の百うん十平米の賃貸だけど、２００平米越えを港区の中心地では１０億ちかいから負担感大きいね。それと、一帯が新規開発というここははなかなか面白いからね。しかし私立中学を考えてダメかな。

＞＞8540　そうでしたか。ありがとうございます。

＞＞8541は＞＞8503へのレスです。

埼玉でも350万超えの時代だし、坪単価400万なら安いほうだよな

>>8504 住民板ユーザーさん7さん
すみません。富裕層ではありません。

俺も富裕層じゃなくってエセレブだから、埋め立て地全然おーけー！

うん、埋め立て地ーとか言う人は

低所得の僻みだからね。わかるよ。

>>8548 マンション検討中さん
低所得じゃなくても、できれば埋立地は避けたいんじゃないかなあ。

都心だが駅遠いここは・・
https://ameblo.jp/goodlife-k/entry-12449423300.html

＞＞8549
同じ埋め立て地、海沿いといっても、こことは同列に語れないと思うよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190326/k10011861221000.html?utm_int...

埋立地とは言ってもそれなりにちゃんと対策されている埋立地だからね、海抜も高いし護岸もしっかりしている。ただいくらオリンピックレジェンドだからと言ってバス便が人気を博するかなあ。やはりここも買う人の妥協を強いる物件なんだろうね。どれだけエンドユーザーの涙を吸えば満足するのかね

オリンピックレジェンドといったって所詮は宿泊施設。
輝かしい新記録が生まれる場所でもなければ、感動の名場面が生まれる場所でもありません。

それに日本人のメダル候補はオリンピック村を使わないらしいね。

まぁ、価格発表まで様子見だねぇ

>>8552 匿名さん
>>8553 匿名さん

オリンピックレジェンド？何ですかそれ

やっぱり400超えかもね。
周り見てると、どこもそんな感じだし。

でも何だかんだ言っても、オリンピックレジェンドは揺るぎないと思うけど

バス便だろうがなんだろうが職場まで30分でたどり着けるここが、職場まで1時間かかる千葉の駅近より価値のある人はいるだろうて

価格発表待ち遠しい
わくわく

レジェンドクラスの値付けになるという事で良いでしょうか。

>>8559 匿名さん
同感です、埼玉から１時間かけて通勤してる人達の需要もあると思います。

全ては価格次第。
坪単価300万円切ってたら、多少仕様が低くても買いたい！

400超えとか言ってる人って正気ですか？？

五輪レガシーでしょ？レジェンド笑

４００はムリ。何とか３５０ぐらいで来てほしい。

>>8566 検討板ユーザーさん
BRT使えば東京駅まで15分くらいでしょ？
１時間かけて激混みの満員電車で通勤するより全然良いかと...。

>>8568 マンション検討中さん

歩けないの？

>>8568 マンション検討中さん

フラッグからのBRTの運行本数知ってる？
雨の日とか使い物になるのか？

>>8570 匿名さん
まだ正式には決まってないでしょ？
使える運行本数だったら買いたい。

ここが坪300-350なら買うって言ってる人はなんなの？
それならここより立地や仕様がよくて、同じ坪単価のパークタワー晴海買えばいいじゃん。

買う客はボランティアじゃないんだから
板状マンションをわざわざ高く買ってあげるわけないでしょう

BRTの本数はかなり不安。
都営じゃなく、民営である以上、
本数を減らして、ある程度混雑させて採算を良くしても文句は言えない。
ラッシュ時のために大幅にバスを増やさない可能性もある。

雨の日は自転車組が一気にバスへ流れてきて、
行列が出来ることも覚悟かな。
翌日の天気予報が雨なら30分早く起きるとか対策が必要になるかも。

そんなに心配しなくても大丈夫じゃないですかね。
きっと地下鉄が出来ますよ。

30年後にできてるかもね。その新駅も徒歩15分くらいだけど。

いいね、いいねー

湾岸は、ハルミフラッグ一色だねぇ

価格発表されると、
こりゃ、湾岸全体が影響力うけそうだ

>>8573 名無しさん
パークタワー晴海の購入者の方ですか？
売れ行き悪いからって、ステルスマーケティングですか。

私も含め注目度たかいですね、モデルルーム楽しみですね、、楽しく投稿しましょう?

BRTだけじゃなくて、マンション共同のバスとか設けないですかね、あと今の都バスも使えそうなんですかね？

>>8581 検討板ユーザーさん
都バスは確実に使えますね。登録者にはその情報が来てますよ。

>>8577 匿名さん

いやいや、オリンピック後すぐにできるんじゃ？

価格発表と申込開始はいつ？

>>8581
シャトルの設定がなさそうなのが痛い・・・
BRTや都バス、JV案件で調整が難しかったり必要なしって判断なのかもだけど、
規模的にも各村からそれぞれ主要駅にシャトルがあっても良いような・・・
相互利用可能にして、どこの駅に向かうかも個性が出て良いと思うんだけどなぁ

>>8585 匿名さん
シャトルバスは、便利の反面、管理費がかかりますので、都バスとBRT でOK です。チャリ使用の方も多数いると思います。それより、ららぽーとに行く場合の方が、不便かな？