物件概要
所在地
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
種別
新築マンション
総戸数
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定)
そのほかの情報
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬
会社情報
売主・販売代理
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
施工会社
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE)
管理会社
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
7906
匿名さん
2019/03/16 18:51:29
そんなのに騙されて待つやついねーだろ。
勝手に待ってろ(笑)
7907
匿名さん
2019/03/16 18:52:00
待てば待つほど値上がりするエリアで待つのはリスク。
7908
匿名さん
2019/03/16 18:59:13
関係者の話だと坪単価450くらいになるそうです。
ただ、パンダ部屋もあるそうで、こちらは300くらいで買えるとの事。取り合いでしょうね。日当たりゼロですが。
7909
匿名さん
2019/03/16 19:01:30
待ってる間にローンが通らなくなるリスクあるから、ローン組むなら20代、遅くとも30代前半までにしたい。
7910
匿名さん
2019/03/16 19:03:11
待てば待つほどローンが組めなくなるリスクも高まる。
それが不動産。
待てば待つほど値上がりするのが再開発エリア
リスクマネージメントは不動産の基本だよ。
7911
匿名さん
2019/03/16 19:05:26
関係者何人いんねん
11500万か?ほんとならむりだ
7912
匿名さん
2019/03/16 19:05:35
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
7913
匿名さん
2019/03/16 19:06:24
無理なら千葉へ行け。
買える奴だけが買えばよいのだよ。
7914
匿名さん
2019/03/16 19:12:35
陽当りなし眺望なしとは言え300万ならお得感あるな。
7915
名無しさん
2019/03/16 19:12:45
7916
名無しさん
2019/03/16 19:16:39
ハルミフラッグか、ブランズタワー豊洲 の2強ですね。
7917
匿名さん
2019/03/16 19:17:12
>>7915 名無しさん
有明ですら370万だし、晴海フラッグは450万かな?
7918
匿名さん
2019/03/16 19:17:47
待てば待つほど値上がりするのが、再開発エリア。
待てば待つほどリスク。
7919
匿名さん
2019/03/16 19:20:13
さて、待てば待つほどハイリスクなのに、無理やり待たせようとする奴、何が目的なのかな?
みんなで考えよう。
7920
名無しさん
2019/03/16 19:29:04
7921
名無しさん
2019/03/16 19:32:02
ハルミフラッグの価格発表前に、他のマンションに呼び込みたいんだろうけど、逆効果だね
7922
名無しさん
2019/03/16 19:33:05
ここはハルミフラッグのスレだからね。そりゃ、ハルミフラッグの価格発表待つでしょ
7923
匿名さん
2019/03/16 19:36:31
待ってる間にパークタワー晴海完売してしまうのでは?
7924
評判気になるさん
2019/03/16 19:37:29
ハルミフラッグの価格発表を待たれるのがそんなに困るのか。すごいな、ハルミフラッグの影響力。ますます欲しい
7925
匿名さん
2019/03/16 19:37:29
7926
通りがかりさん
2019/03/16 19:40:30
ハルミフラッグの人気すげぇ。ハルミフラッグの価格発表にビビりまくりじゃん
7927
匿名さん
2019/03/16 19:47:28
>>7911 :匿名さん
単純に、85平米に、坪単価450を掛けているだけだよ。
関係者だったらもっとまともな書き込みあるだろ。
7928
匿名さん
2019/03/16 19:49:25
>>7926 :通りがかりさん
だれもひびってないよ。
有明のダイワ物件の検討版覗いてみるといいよ。
板マン比較として。
坪単価450のわけあるか。
7929
匿名さん
2019/03/16 19:55:29
オリンピックのレガシー地域は過去の大会見てもほとんど廃墟よ。団地フラッグが廃墟フラッグになるのよ。あとあなた達BRTのレーンが事故あって大渋滞になったらどうするの?勝どきまで歩くの?民族大移動フラッグになるの?晴海から勝どきまでの道のりは虚しいわよ。まともな店もないし殺伐としてる。スラムフラッグになる。気をつけなさい!!
7930
匿名さん
2019/03/16 20:00:27
7931
匿名さん
2019/03/16 20:12:48
7932
マンコミュファンさん
2019/03/16 20:53:16
7933
匿名さん
2019/03/16 20:56:45
7934
匿名さん
2019/03/16 21:48:35
>>7923 匿名さん
んなこたーない。
今の感じだとぼちぼちキャンセルも出ると思う。
いずれにしても残りっカスだし、
ダラダラ時間掛かると思う。
7935
マンション検討中さん
2019/03/16 22:15:30
パータワーは280ちょっとで出てる訳だから、板マンマイナス50、立地マイナス50、4年待ちマイナス10とかで190が妥当
7936
匿名さん
2019/03/16 22:25:13
その予算だと千葉の山奥でも買えないのでは?(笑)
パークタワーの最安値ですら350万超えてるのなら、建築費が高騰してしまってる今だと坪単価450くらいが適正なのでは?
7937
マンション検討中さん
2019/03/16 22:42:01
7938
匿名さん
2019/03/16 22:46:37
ハルミフラッグ高値厨は湾岸に不動産を所有していて中古を売りたい人が混ざってるね
プレミスト有明も販売前は、待てば待つほど上がる相場、有明で70㎡が6000万で買える最後のマンションと煽っていたがプレミスト惨敗でした
東雲キャナルマークスも大失速
湾岸で板マンは人気がないことが露呈した
捌くために板マン相場は下落するよ
7939
匿名さん
2019/03/16 22:48:42
>>7937 マンション検討中さん
1票
蓋を開ければそんなもん
高値厨は夏には嘘予想がバレて撤退する
7940
匿名さん
2019/03/16 23:45:34
>>7937
数字自体は現実的だが、それは入居が近くなっての価格でしょう。
超青田で買って欲しかったら、更に引かないと売れないと思う。
転売が難しいバスしかないゴミエリア。
真面目な話、4年も先の物件を今買うのはリスクが高い。
ローン金利だって、その頃どうなってるか全く読めないよ。
7941
通りがかりさん
2019/03/17 00:37:33
いろいろ言われてますけど、転売も賃貸も晴海と有明エリアは難しいと思いますから、そこまで高値にはならないでしょう。
いっても320万円/坪くらいじゃないですかね。
バカみたいに高いスミフ 有明があるから高値を想像させるのでしょうね。
7942
匿名さん
2019/03/17 00:37:46
450なら、もっと小さい部屋増やすって。
20坪66平米で9000マンだぞ。
億越えの家なんて、お調子者以外は手を出さないって。
って、マジで付き合っちゃダメなやつだったかな。笑
7943
匿名さん
2019/03/17 00:40:44
商業施設、ホテル、ホール誘致の有明と、まいばすけっと誘致の晴海を比べたらダメです。
ポテンシャルが違います。
7944
匿名さん
2019/03/17 00:47:19
7945
匿名さん
2019/03/17 00:49:59
MR5月かと思っていたら、その次に4月から第二MRを作るんだってね。土地は今の所らしいけど、どのあたり作るか分かる方いらっしゃいますか。もしかしてPTHの建物利用するのかな?
7946
通りがかりさん
2019/03/17 00:54:08
>>7943 匿名さん
いや、本気で有明か晴海に住むこと想像したら、明らかに晴海のほうがポテンシャル高いでしょ。
外から人を呼べるない商業施設なら単にお荷物。
ホテルもホールも住民にはあまりメリット無いでしょうし。
7947
匿名さん
2019/03/17 00:56:59
なぞの有明アゲ野郎がここには出没するよね。
あんな辺鄙なところ買っちゃって不安で仕方ないんだろうけど。
7948
匿名さん
2019/03/17 01:35:49
>>7725 匿名さん
周りの周辺マンション住民か業者のざれ事が多いね。
買う奴は、坪600万円以上を希望しないだろうから。
全うな意見なら、リークどおり平均坪280万円で出てくるのを待つだろう。
坪600万円以上を言う野郎は業者確定w 皆さん注意しましょう
7949
匿名さん
2019/03/17 01:39:24
>>7942 匿名さん
坪単価より、結局分譲価格だ
ここが9000万円とか売れ残りする物件になるような価格設定はあり得ないよな。
結局、売れるマンションは、4000から6000万円くらいなのが当たり前。
出来るだけ安く出して来ないと、売れ残り激しくデベロッパーも負の遺産になるだけさ。
ゴーストタウン
7950
匿名さん
2019/03/17 02:10:54
なんで安くしてほしい人がこんな高圧的なんだろう?沢山作って余るくらいなら周辺相場より著しく安くしろ、それなら買ってやるって。。車離れというワードだけでディーラーで高圧的に値引き交渉してるのと同じだよね。。実際何にどれくらい金がかかってるかもわかってないのに。
7951
マンション検討中さん
2019/03/17 08:31:54
高圧的って業者さんだからそう思うの?
ここ検討者のスレですよ。
だれも安くしてほしいって、売主に言ってる訳ではないんだが。
7952
匿名さん
2019/03/17 08:36:50
まーた激安デマ現れてるのか。
騙されるやついる訳ねーだろ。(笑)
関係者からのリーク通りだと、坪単価400万だろ。
そもそも、デベが激安で売る訳ないでしょ。
デベはボランテイアじゃないので。
周辺物件が坪単価400超えてるんだから、それ以上になるに決まってるでしょ。
なんで買えない人のために激安で売るのよ。少しは論理的に考えようよ。
7953
匿名さん
2019/03/17 08:38:36
有明みたいな辺鄙なところでさえ坪単価370万なのにそれより安くなると思ってるの?
おめでてーな(笑)
7954
匿名さん
2019/03/17 08:51:01
7955
匿名さん
2019/03/17 08:51:45
パークタワー晴海の北向き低層ですら坪単価350万円。平均で400万か。
これより建築費が3割上がってるし、リフォーム費用も上乗せされる。莫大な費用のかかる埋立地特有の基礎工事もタワーマンションの敷地の何倍もかかる。
なんで激安で売らなきゃならないのよ。
7956
匿名さん
2019/03/17 08:58:14
>>7954 匿名さん
俺もそう思う。
平均400かな。
最低のパンダ部屋は300の可能性あるけど、永久眺望の角部屋は坪単価500越えだろうね。
7957
匿名さん
2019/03/17 09:08:52
7958
匿名さん
2019/03/17 09:09:53
400は超えてくるだろうけれど、交通の便が悪い分、この地域の近隣にそこそこ魅力のある複合施設とか作らないと販売大変そうだよね。そういうのって計画あるのかな
7959
匿名さん
2019/03/17 09:40:32
>>7958 匿名さん
BRTも出来るし交通は便利になりそうだと思ってるけど、不安な人もいるんだねえ。
7960
坪単価比較中さん
2019/03/17 09:47:55
7961
匿名さん
2019/03/17 10:10:03
7962
匿名さん
2019/03/17 10:14:08
7963
匿名さん
2019/03/17 10:24:51
BRTが出来上がってからだと、値上がりしてしまうので、できる前に買えるのはラッキーだと思う
7964
通りがかりさん
2019/03/17 10:30:39
7965
通りがかりさん
2019/03/17 10:34:46
まぁ、いまのニーズは、
そこそこで、いいからね。
人生で家がすべてではないし。
教育、娯楽、貯金、投資、
お金は色々必要
だから、そこそこでいいんだよね
売れない立地に、設備を併設して、
パッケージで高く売ろうとするなんて、
今時人気ない。
だから、ここがハマるんだね。
7966
匿名さん
2019/03/17 10:38:43
>>7964 通りがかりさん
一人で勝手に様子見してろ。
チクタク、チクタク、時間は止まらないよ
7967
匿名さん
2019/03/17 10:39:45
唯一無二の選手村ですから、600万でも即完売だと思いますよ。
7968
通りがかりさん
2019/03/17 10:41:33
>>7967 匿名さん
坪600万笑
チクタクチクタク笑
もはや、機械的に返信きてますね。
7969
匿名さん
2019/03/17 10:42:16
7970
匿名さん
2019/03/17 10:43:40
高いとしても坪単価550までだなあ。
これ以上ならパークタワー買うし。
7971
匿名さん
2019/03/17 10:44:43
時間は止まらないし、時間が経つほどリスクが増える。
これくらい理解してほしいなあ。
疲れる。
7972
通りがかりさん
2019/03/17 10:46:11
>>7971 匿名さん
だって、価格発表は、未だだから。
なんで、価格発表待ったらダメなの?
ここが欲しいんだけど?
ねぇ、なんで?
7973
匿名さん
2019/03/17 10:48:55
チクタク、チクタクが、よっぽど都合悪いんだろうなあ。(笑)
坪600万で出てきたら発狂しちゃうのかな。
待ったのに安くないとか自分勝手な事まくし立てて。(笑)
想像できちゃう。
7974
通りがかりさん
2019/03/17 10:49:17
理由
ここの価格が発表される前に。
他のマンションに誘導したいから。
そして、その方法は、
「ここは高いから待たずに他のマンションかいなよ」
という悲しいロジック
そんな理由で
ハルミフラッグのスレを荒らすなよ
7975
通りがかりさん
2019/03/17 10:50:27
>>7973 匿名さん
ハルミフラッグの価格発表を待つ自由を下さい
7976
匿名さん
2019/03/17 10:50:29
>>7972 通りがかりさん
他人を巻き込まず、勝手に待ってろ。他人に迷惑を掛けるな。
7977
マンション検討中さん
2019/03/17 10:51:12
7978
マンション検討中さん
2019/03/17 10:51:52
>>7976 匿名さん
ここはハルミフラッグのスレ
他のマンションに誘導するために、荒らすな
価格発表待たせてくれ
7979
マンション検討中さん
2019/03/17 10:52:38
>>7973 匿名さん
ハルミフラッグが欲しい人に、価格発表まで待つなとか、どんなロジックだよ
7980
匿名さん
2019/03/17 10:54:18
>>7979 マンション検討中さん
勝手に待てと言ってる。
問題にしてるのは、他人を巻き込むなと言う事。
他人を騙して楽しいのか?
7981
匿名さん
2019/03/17 10:55:27
坪単価550万で出てきて、高い高い高過ぎるー迄がテンプレ。
騙された人はマンション難民。千葉や埼玉に落ちる。
7982
マンション検討中さん
2019/03/17 10:56:22
>>7980 匿名さん
どうかお願いします。
価格発表まで待たせてください。
勧誘はやめて下さい。
ここが欲しいです。
お願いします。
7983
匿名さん
2019/03/17 10:57:52
今のところ、坪単価400万くらいが適正価格だろう。
300万以下の激安価格や、600万超えのスッ高値もあり得ない。
有明ですら370万、パークタワー北向き低層ですら350万の相場なので、これより高くなることはあっても安くなることはあり得ないからな。
7984
マンション検討中さん
2019/03/17 10:58:11
>>7981 匿名さん
まだ価格発表されていないので
価格発表まで待ちますね
7985
マンション検討中さん
2019/03/17 10:58:37
7986
匿名さん
2019/03/17 10:59:29
>>7982 マンション検討中さん
勝手に待ってろ。
激安デマで他人を巻き込むのは止めろ。
時間は止まらないぞ。チクタク、チクタク。
ローンは通らなくなるし、再開発エリアはどんどん高くなる。
待てば待つほどリスクアップ。それが今の晴海だよ。
7987
マンション検討中さん
2019/03/17 11:01:10
>>7986 匿名さん
あと、数ヶ月だから待ちます。
私は検討者
激安デマとかどうでもよくて
ただ価格を知りたい
だから、待ちます。
7988
匿名さん
2019/03/17 11:01:28
>>7976 匿名さん
他人を巻き込む?
迷惑被ってるのは周辺の利害関係者だけだろw
検討者は楽しみにここを待つだけだよ。
仮に坪400なら駅近のブランズタワーやMTG買うよ。
間違っても駅遠の晴海や強烈に売れ残ってる有明は選択肢にはならないw
7989
評判気になるさん
2019/03/17 11:04:19
まあここは坪250だし、周辺とは被らないから問題ないw
7990
マンション検討中さん
2019/03/17 11:05:05
ハルミフラッグの価格を楽しみに待っている人達に、価格発表を待つな、みたいなセコイことすんなよ。
7991
匿名さん
2019/03/17 11:08:32
まーた激安デマか。(笑)
誰も騙されねーだろ。
デベはボランティアじゃねーんだから激安で売る訳ない。
周辺価格が400万超えてるんだから、そりゃ400万超えるよ。スミフ が絡んでるから500万すらあり得る。
待てば待つほど値上がりするエリアだよ
7992
匿名さん
2019/03/17 11:10:40
時間は止まらないからね。
チクタク、チクタク。
待てば待つほどローンは通らなくなる。
待てば待つほど再開発エリアは値上がりする。
激安デマを流して他人を巻き込む必要ありますか?
待ちたいなら自分だけ勝手に待ちましょう。
7993
マンション検討中さん
2019/03/17 11:13:02
>>7992 匿名さん
ハルミフラッグの価格発表まで待ちます。
7994
eマンションさん
2019/03/17 11:13:38
7995
マンション検討中さん
2019/03/17 11:18:23
価格発表の結果、
ハルミフラッグが安かったら
ハルミフラッグ買おっかなぁ
価格発表の結果、
ハルミフラッグが高かったら、
ブランズとか買おっかなぁ
いずれにしても、
有明は買わないよ
7996
匿名さん
2019/03/17 11:27:32
>>7995 マンション検討中さん
有明ですら370万なんだから買えないでしょ。
早めに千葉や埼玉に切り替えたほうが幸せなのでは?
高くも安くもならないよ。
周辺相場に合わせて400万程度で出てくる。
それは仕方の無いこと。
少なくとも激安デマに騙されるやつがいるわけ無いだろ。
7997
マンション検討中さん
2019/03/17 11:34:42
7998
匿名さん
2019/03/17 11:42:30
>>7997 マンション検討中さん
勝手に待ってろ。他人を巻き込むな。
7999
匿名さん
2019/03/17 11:43:18
坪単価500万で出てきて高い高い高過ぎるーまでがテンプレ。
さっさと諦めて千葉にでも行けばよいのに。
8000
マンション検討中さん
2019/03/17 11:44:40
>>7999 匿名さん
もう価格の話は、価格発表まで待つっていってんだから、それでいいだろ。
8001
匿名さん
2019/03/17 11:47:24
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
8002
匿名さん
2019/03/17 11:54:35
まあ、都合が悪いのかもしれないが、価格の情報は重要だと思うぞ。
有明ですら坪単価370超えてますし、パークタワー晴海も400万、ドトールも400超えてるもんな。
そんな状況でデベが激安で売るわけが無い。
わざわざ買えない人のために激安で売る?ありえないでしょう。
平均で坪単価400。
一番安い部屋でも300くらいだと思うぞ。
まともな部屋は450から。角の永久眺望は500超えてくる。
8003
匿名さん
2019/03/17 11:56:14
8004
マンション検討中さん
2019/03/17 12:09:15
いろいろ言うやついるんだね。
買いもしないのがほとんどだろうけど。
ここなら、320?330万円/坪なら買いにいこうかと考えているが、
それ以上だと(スミフ 有明は論外)検討モード入っちゃうな。
価値的に見てもそこまで出す気にはなれないかなー。
8005
匿名さん
2019/03/17 12:11:18
HPに出てくる眺望を考えると
南レインボービュー>東南東京ベイビュー>西南アーバンビュー
間取りを見ると
sea village 東南向き90~152㎡
park village 南向き角86~106㎡
sun village 南西向き角62~83㎡
どのブロックにあるかも価格に関係すると思う。
ざっくりと予想すると
sun village は坪350から sea village は坪400から park village は坪550から
てな感じで住み分けるのではないかと
タワーだと高層階は600超えてくるんじゃなかろか
8006
匿名さん
2019/03/17 12:13:02
>>8004 マンション検討中さん
でも、待てば待つほど値上がりしていく訳ですから、早めに決める必要性は高い。
年取ったらローンも組めなくなるし。出来れば20代のうちにローンを組みたいね最悪でも30代前半までに決める。
30代も後半になると高血圧とかであっさりローン組めなくなるから。
8007
口コミ知りたいさん
2019/03/17 12:13:49
板マンが平均坪単価が250マン
タワマン が平均坪単価が300マン
まあ抽選だね
8008
匿名さん
2019/03/17 12:20:40
8009
匿名さん
2019/03/17 12:23:48
>>8007 口コミ知りたいさん
ワザワザ激安で売るわけないかと。
坪単価400万かな。
タワマン は600超えると思う。
8010
匿名さん
2019/03/17 12:25:08
デベはボランティアじゃないからね。
特に晴海は再開発エリアで待てば待つほど値上がりする。
BRT走り出したらまた値上がりするだろうし。
買えば値上がり確実だしね。
8011
eマンションさん
2019/03/17 12:28:17
8012
eマンションさん
2019/03/17 12:30:40
>>8007 口コミ知りたいさん
抽選になったら、それはそれで
ドキドキわくわくぅ~
楽しみです!
8013
匿名さん
2019/03/17 12:35:01
わざわざ抽選になるくらいの激安で売ると思う?
ボランティアだから?
8014
匿名さん
2019/03/17 12:38:37
>>8008
まあ構造とか仕様とかが全然わからないので単純比較はできないよね。
ただBRT便って要するにバス便なわけで、そこを考えると安くするのかなあとも思うし、眺めがいいところを考えると少々乗せてくるかなあとか。
配棟計画を見る限りは素直に南とか東南を向いていて日当たりも良さそうだし眺望も低層階でも抜けているみたいなので北向きみたいな安い部屋がそうおあつらえむきに出るとは思えないなあ。街としては豊洲 に近い感じになると思うのでそれぐらいの価格帯でもおかしくはない。
8015
マンション検討中さん
2019/03/17 12:39:06
晴海フラグからの事前案内会(今春実施予定)の案内を待ってればいいんじゃないの
10連休までにはメールが届くよ
8016
検討板ユーザーさん
2019/03/17 12:39:19
まあ抽選確実ってことでそれまでに運を使い果たさないようにしとけってことですな
8017
マンコミュファンさん
2019/03/17 12:39:39
私は安ければ検討します。駅遠折り込み済みで。ショッピング医療モールやら新設小中など悪くはないと思う。
ワクワクしますね!
8018
匿名さん
2019/03/17 12:43:49
駅遠だとBRTが走らないと通勤詰みそうだけど…。イベントで渋滞起きたり、雪降ったりなかなかシビアだよ。新橋とか築地、勝どきまで歩けば良いのかも知らんけど。線路じゃないというリスクはどうしてもね。ここ検討してるくらいだから高給取りなんでしょうけど、ビジネスでバスが雪で動かなくて…の言い訳通用するのかな。
8019
匿名さん
2019/03/17 12:45:11
8020
匿名さん
2019/03/17 12:48:06
8021
匿名さん
2019/03/17 12:48:53
>>8018 匿名さん
雪で止まらないのがバスの良いところでは?
電車はすぐ止まるし。
8022
マンション検討中さん
2019/03/17 12:49:19
8023
匿名さん
2019/03/17 12:50:25
>>8021 匿名さん
都心部は雪で止まるし渋滞すごいよ。メトロは止まらないからな?
8024
匿名さん
2019/03/17 12:52:11
BRTだと東京駅直結で15分くらいになるよ。
相当便利。
8025
匿名さん
2019/03/17 12:53:12
>>8023 匿名さん
都心は雪ではバス止まらないよ。電車が止まる。
これが痛いんだな。
8026
匿名さん
2019/03/17 12:55:38
もう、雪の中を無理して通勤する時代でもないと思いますが。
それから、環状2号線のトンネル内は雪の影響ないし、地上部分もここは豊洲 市場が近いので、優先的に除雪車が出動すると思いますよ。
8027
匿名さん
2019/03/17 13:00:22
8028
匿名さん
2019/03/17 13:28:44
これだけ人気化しちゃうと、高値で出してくるんだろうなあ。
8029
マンション検討中さん
2019/03/17 13:38:04
もう価格発表まで1ヶ月ちょっとですか
時が経つのは早いですね
8030
匿名さん
2019/03/17 13:41:23
>>8018
バス通勤とか有り得ないでしょ。
タクシー含む車で通勤する人が買う物件だよ。
8031
匿名さん
2019/03/17 13:48:42
>>8030 匿名さん
だから、BRTが開発された。
ここは便利になるぞ
8032
匿名さん
2019/03/17 13:49:41
価格発表って、秋じゃなかったっけ?
まだモデルルームすら出来てないし。
8033
匿名さん
2019/03/17 13:51:19
普通のバスもこれからはどんどん良くなるとは思うけどね。
BRT良いぞ。鉄道並みの正確性で、バスの本数のメリットが得られる。
8034
匿名さん
2019/03/17 13:53:26
8035
匿名さん
2019/03/17 13:55:33
待ってる間にパークタワー晴海は完売かな。安いよね。
8036
匿名さん
2019/03/17 14:06:53
8037
匿名さん
2019/03/17 14:09:46
8038
匿名さん
2019/03/17 14:12:46
あと選手村のある晴海五丁目は始発になりそうだけれど勝どき=新橋間は市場前発と東京テレポート発のものも一緒に走るから1時間に20便は難しそう。
この辺どうクリアするんだろうか?
8039
評判気になるさん
2019/03/17 14:15:10
>>8032 匿名さん
概要ぐらい見ろよ…
周辺で秋ぐらいになりそうなのはブランズタワー豊洲 。
8040
評判気になるさん
2019/03/17 14:18:45
>>8035 匿名さん
いや、これからが大変だと思うよ
三井で六期とか苦戦以外のなにものでもない
8041
匿名さん
2019/03/17 14:35:19
パークタワー晴海は人気あるから近いうちに完売すると思うよ。
オリンピックで人気は加熱していくだろうし。
8042
マンション検討中さん
2019/03/17 14:41:22
手ごろな価格で手に入ったら間取りをちょっと変えたいな
時間は十分余裕があるし後は間取り変更にかかる費用次第かな
8043
匿名さん
2019/03/17 14:42:10
>>8036 匿名さん
ただのバスではなく、バスのデメリットを解消したのがBRTだよ。
バスみたいに信号待ちもなくなる。自動運転も始まる。
8044
匿名さん
2019/03/17 14:42:30
Sea villageは施工が長谷工 、管理会社が野村不動産 パートナーズ
Sun villageは施工が前田建設 、管理会社が三菱地所 コミュニティ
Park villageは施工が三井住友建設 、管理会社が三井不動産 レジデンシャル
こうして見てみると確かにSea villageが一番安く来るかもしれない。
Sun villageはパークハウスクオリティ、Park villageがパークコートクオリティで出すとすると、長谷工 &野村でオハナクオリティ来るんじゃない?そうなってくると@300というのはありそう。で、Seaは@350、Parkは@400 後になるほど高くなるというのは案外本当のことかもしれない。
8045
匿名さん
2019/03/17 14:42:48
都内はバス専用レーンもあるし、そもそもバス遅れないけどね。
8046
匿名さん
2019/03/17 14:44:14
8047
名無しさん
2019/03/17 14:45:31
>>8041
JOCの竹田会長が辞任を余儀なくされそうだし
オリンピックについてネガティブなイメージの時に
晴海フラッグの価格発表とかタイミングが悪くなっちゃったね
デベロッパーはちょっと頭が痛いかもね
8048
匿名さん
2019/03/17 14:46:52
長谷工 と言えば南千住の東京フロンティアシティ・アーバンフォートを想起するなあ、あれは安かった。今回も裏切らないかも
8049
マンション検討中さん
2019/03/17 14:52:29
8050
匿名さん
2019/03/17 14:53:16
最近の長谷工 +野村ってオハナクオリティにもかかわらず、プラウドブランド使ってプラウド価格ってパターン。
8051
匿名さん
2019/03/17 14:54:42
タワーを除くと、三井住友建設 の三井物件ってパークホームズでしょ。
8052
匿名さん
2019/03/17 14:54:51
>>8038 匿名さん
勝どき陸橋下の交差点を信号制御して走るなどの情報はありませんので、普通に20便位走れると思います。
ちなみに晴海通りの勝どき橋南詰バス停には、平日朝7時台は、41本のバスが停車します。
8053
匿名さん
2019/03/17 14:57:41
8054
匿名さん
2019/03/17 14:59:47
>>8052 匿名さん
都04系統もあるから、7時台は55本のバスが停まりますね。
8055
匿名さん
2019/03/17 15:02:33
8056
匿名さん
2019/03/17 15:03:26
80平米3LDKが欲しいなら結局7000万は覚悟しないとマシな部屋は買えなそうだな。。
8057
匿名さん
2019/03/17 15:36:37
8058
匿名さん
2019/03/17 15:43:06
三井レジと三井住友建設 って横浜の杭不足の一件で費用負担について裁判で係争中なんだけどね。こじれて・・・。
8059
匿名さん
2019/03/17 15:51:30
8060
匿名さん
2019/03/17 15:52:17
因みに最近の長谷工 はグレード高くなった。昔は安物って感じだったけどね。
8061
匿名さん
2019/03/17 16:14:08
大手デベ+長谷工 でグレード上げているのは、モデルルームでわかる内装だけ。建物本体のグレードはそのままだからいわば張りぼて。騙されちゃう人いるんだ。
8062
匿名さん
2019/03/17 16:17:36
>8059
施工トラブルでデベが施工会社に責任を問えるのは瑕疵担保だから、横浜のケースでは杭不足が実際にあった棟だけ。それを全棟建て替えなんてして費用請求しようとするわけだから同じ系列といえど反発される。
8063
匿名さん
2019/03/17 16:46:30
>>8061 匿名さん
そんなこたーない。
最近の長谷工 だと、二重床も採用してるし、間取りも良くなったよ。
最近の長谷工 は優秀。
8064
匿名さん
2019/03/17 16:55:16
どうせ長寿命化が星1つのお手軽板マンだし、
どこが施工してても大して変わらんでしょ
長期の資産として買う人はタワー買うし
8065
匿名さん
2019/03/17 17:09:31
タワマン って10年過ぎると修繕積立が跳ね上がるから、その前に転売って考えの人が多いと思うけど。
8066
匿名さん
2019/03/17 17:31:27
勝どき、月島、佃、豊洲 、のタワマン の多くが10年越えだけど?
大量に転売物件は出てますか?
8067
マンション検討中さん
2019/03/17 17:35:31
>>8041 匿名さん
オリンピックで人気が加熱って…
何年前からわかってるんですか。
8068
マンション検討中さん
2019/03/17 17:38:32
8069
匿名さん
2019/03/17 17:39:21
8070
匿名さん
2019/03/17 17:44:43
パークタワー発売開始の頃は、まだ2丁目開発に夢も膨らんでいましたが、段々と開発の重点が、3丁目4丁目に置かれている事が判明してきて、段々と2丁目への期待も色褪せて来た感じです。
イマジネーションから覚めたような。。。
8071
匿名さん
2019/03/17 17:45:13
三井と住友もスラブ、吹き付け、下げ天で劣化。まともなタワーの復活を願う。
8072
匿名さん
2019/03/17 17:54:55
8073
匿名さん
2019/03/17 17:56:18
ここ、値上がり確実だろうし、欲しい人多いと思うよ。
8074
匿名さん
2019/03/17 18:01:35
8075
匿名さん
2019/03/17 18:01:43
何でも転売問題は課題ですな。数年間転売、賃貸禁止にするか、転売しても旨味が出ない価格にしてほしいもんだ。
8076
匿名さん
2019/03/17 18:39:14
8077
匿名さん
2019/03/17 18:55:13
値上がり期待するなら、唯一無二の選手村だろうしな。
8078
匿名さん
2019/03/17 19:24:44
八潮団地が、ベンチマークかと思います。
この戸数ですし、よっぽど安ければ別ですが値上がり要素は、今んところ皆無だと思います。
8079
匿名さん
2019/03/17 19:35:32
ティアクロも有明のBACも、駅遠だけど値上がりしてますよ。
8080
匿名さん
2019/03/17 19:39:44
株で考えると逆だよ。
ホットな話題で買うと過剰人気で高値掴み。
みんな徐々に忘れていって値が下がる。
10年もしたら中古でバス物件なんて誰も買わん。
8081
匿名さん
2019/03/17 19:41:51
値上がり期待なんて。ここの大量供給で需給バランス崩れるって読みだけど。その前に去年あたりから販売スローダウンしてるから、オリンピック前に不動産市場はシュリンクかも。
8082
匿名さん
2019/03/17 19:43:22
最多間取りが、85平米なんでしょ??
つぼ400でさばけるかよwwwww
8083
匿名さん
2019/03/17 19:47:39
まあ、値上がり期待も止めはしませんが、
地域全体でプレミアムな価値が付いて来ないと難しいでしょうね。
わざわざそこで暮らす理由。
今のところ、やっぱりそれは、コスパでしか見出せない気がします。
8084
匿名さん
2019/03/17 19:52:46
東雲公団だっておなじようにかなり頑張ったけど、いまあんな感じだからね。
まあ、公団だから比較は出来ないけど。
固定の住民だけ街を支えて行くのって、そんな簡単では無いです。
8085
匿名さん
2019/03/17 19:55:33
晴海の人間は、ちょくちょく有明とか豊洲 とか馬鹿にすんだね。
もう追い抜かれた感、あるけどね。
8086
匿名さん
2019/03/17 20:36:04
8087
匿名さん
2019/03/17 20:38:26
安くなきゃ買えない人は、さっさと千葉や埼玉にしたら?
早く買わないと千葉や埼玉も値上がりするよ。
ただ、千葉やさいたまは値下がりする。
値上がり期待なら、高くても中央区 だよ。
8088
匿名さん
2019/03/17 20:40:46
400なら安いと思いますよ。
買えば確実に値上がりする物件だし。
8089
評判気になるさん
2019/03/17 20:41:17
>>8079 匿名さん
それが相場。
晴海レジを基準にするなら坪200。
それがさらに駅から遠くて坪280なんだから十分値上がってる。
8090
匿名さん
2019/03/17 20:51:20
たかだか400万で高い高い言うような人は有明にしたら?
有明なら350万くらいで買えるし。
それでも高いなら千葉にしたら?
早めに決めたほうが幸せだと思うよ。買えないまま40歳なんてローンすら組めないし。
8091
評判気になるさん
2019/03/17 20:54:46
>>8090 匿名さん
そうそう。
但しここは宝くじマンションで坪250。
千葉埼玉有明を視野に入れるのはGW明けでいい。
8092
匿名さん
2019/03/17 20:56:22
8093
eマンションさん
2019/03/17 20:59:35
リークの280から5パーセント調整して坪265ぐらいが妥当だし適正。
まあ5月になれば分かる。
それまでは周辺物件掴まされないように!
8094
匿名さん
2019/03/17 20:59:52
ポップなWebデザインみれば訴求する層がわかるでしょう。300から350です。
8095
マンコミュファンさん
2019/03/17 21:06:19
>>8087 匿名さん
値上がりするんだか、しないんだか、ちょっと何を言ってるのか分かんない
8096
匿名さん
2019/03/17 21:37:54
一番安い部屋でも300超えるんじゃない?
平均だと400超えると思うよ。
激安280万もすっ高値600万もありえない。
周辺価格を調べたら分かるけど、だいたい400万前後だよね。建築費高騰を考えると、450万くらいになってもおかしくない。
8097
匿名さん
2019/03/17 21:39:11
そもそも、デベはボランティアじゃないから激安では販売しないよ。
わざわざ千葉しか買えない奴が買えるために、安値で売ると思う?
ありえないでしょう。
8098
匿名さん
2019/03/17 21:40:08
関係者からのリークだと400万は超えるらしいからね。
それでも激安だとは思う。
8099
匿名さん
2019/03/17 21:40:44
買えば値上がりするのは確実だから、500万でも即完売だと思うよ。
8100
匿名さん
2019/03/17 21:43:45
8101
マンション検討中さん
2019/03/17 21:49:30
>>8052
朝ひどい時はバスか3台同時にとまっていますね。brtは連結バスだから、そこまでは増便できないでしょうね。二台きたらバス停が厳しそうですもんね。そんなに増やせないのでは?
8102
eマンションさん
2019/03/17 21:50:41
>>8096 匿名さん
BOTにマジレスもあれだけど、
それは月島ミッドやブランズタワー豊洲 の相場。
駅無築浅板マンのここには当てはまりませんよ…
8103
匿名さん
2019/03/17 23:04:59
Seaは裏が賃貸マンション群と同じブロック。85.37㎡~152.10㎡と一戸あたり面積が大きいので坪単価が高いとグロスの価格が高くなりすぎる。しかしバス便とはいえ新橋駅の近所に日当たりのいい永久眺望の152平米が出るとしたら希少すぎる。駐車場の優先使用権とかついてくると思うのでこの辺は結構高値で取引されるんじゃないかな。
8104
匿名さん
2019/03/17 23:14:37
ここが新橋駅の近所なら、門仲や清澄白河が東京駅の近所になっちゃうよ。
持ち上げるのに無理しすぎ。笑
8105
匿名さん
2019/03/17 23:19:38
>>7745 買い替え検討中さん
あなたは、正解です。
高値になる理由は、ない。
オリンピック後の総崩れですし、消費税アップ後の不況です。
安く売るしかないのです。
8106
匿名さん
2019/03/17 23:23:21
>>8078 匿名さん
周りのマンションが、新築後も在庫を抱えて、中古並みに年数経過してるくせに、値段が高いから売れていない。
結局、価格設定ですよ!
これが、ハルミフラッグが売れるか売れないか、さじ加減。
高ければ、誰も買わない。
ここを平均坪400万以上になることはないよ。断言します。
8107
匿名さん
2019/03/17 23:29:42
>>8098 匿名さん
間違いでした。
関係者からのリークは、坪平均280万円でした。(._.)_ぺこり
8108
匿名さん
2019/03/18 00:03:41
安く売る理由なんてないでしょ。ボランティアじゃないんだから。
関係者からリークされてるように坪単価400オーバーだよ。
激安も高値もあり得ない。相場通りで出てくる。
8109
匿名さん
2019/03/18 00:04:22
数年後には坪単価600万で売れるだろうし、坪単価500万でも即完売かと。
8110
匿名さん
2019/03/18 00:05:26
400から450が適正価格だろうね。
それ以上だと売れないだろうし、これ以下だと抽選になる。
8111
匿名さん
2019/03/18 00:12:54
8112
匿名さん
2019/03/18 00:23:59
>>8111 匿名さん
激安デマじゃもう誰も騙せないよ。
関係者の話では坪単価400超えは確定。
そもそも、なんの為に激安販売するのよ。
デベはボランティアじゃねーよ。
8113
匿名さん
2019/03/18 00:24:57
坪単価280万しか出せないなら、さっさと千葉や埼玉に行ったほうが良いのでは?
夢見てもしょうがないよ。どんどん高くなって買えなくなるだけ。
8114
匿名さん
2019/03/18 00:40:27
笑笑
この高値煽りはなんなの?
85平米が最多で400な訳ないじゃん。
駅遠で、値上がりな訳ないじゃん。
有明、豊洲 を超えられるわけないじゃんか。
晴海で坪単価400超えるなら、60?70平米を最多につくるって。
豊洲 ブランズだってそうなるとおもうよ。
8115
匿名さん
2019/03/18 02:31:18
高値煽りのデベボラおじさんは、ここの価格待ちでお客さん減ってる周辺物件の販売員じゃないかな。1人の連投って規制できないのか?
8116
匿名さん
2019/03/18 06:48:59
1人の高値煽りはなんなんだろう。
逆説的に高いから、ここは買うな、ってこと?
400マンこえたら、誰も買えないよ。
8117
匿名さん
2019/03/18 06:55:44
今週の東洋経済は不動産特集だよ。出勤前に読まなくちゃ!
8118
匿名さん
2019/03/18 07:35:34
ハルミフラッグは平均坪単価280万円とリークされてるのに、それで人気となってる事実はある。
わざわざ嘘で400万とか言ってる奴はなんなのかねw
買う気ないなら、他買えばいいじゃん?
そんな高くしたければ、他あるじゃん。
て事で、高くしたら、ハルミフラッグなんて売れませんよ。立地でいい条件ないじゃん。
8119
匿名さん
2019/03/18 07:41:29
>>8116 匿名さん
坪260万円くらいの72平米なら、約5700くらいですね。
坪280万円の72平米なら約6100万として、キリがいい価格となると、坪270万くらいで、5800万とかも設定されるだろうね。
坪400万なら、9000万円~1億円くらいになりますから、あの場所では非現実的でしょう。
8120
匿名さん
2019/03/18 08:30:37
600万なら高いというのも分かるけど、400万が高い?
すでに晴海は400超えてるのですが。。。
周辺物件のパークタワー晴海も、ドトールでさえ400万超えてますよ。
平均価格400万なら安い方かと。
ワザワザ激安でデベロッパーが売ると思います?
8121
匿名さん
2019/03/18 08:32:27
スミフ も絡んでますかは450万から500万くらいで売り出す可能性もありますよ。
85平米で高いなら70平米まで狭くしたら安く感じますよ。
それでもだめなら千葉に行きなさい。あっちは激安だよ。
8122
匿名さん
2019/03/18 08:34:29
俺は400なら即決で買う。
450なら見送りかなあ。
8123
匿名さん
2019/03/18 08:36:40
関係者からのリークだと坪単価400万超えるらしいね。
激安デマが出回ってるから広告も楽だろうなあ。
誰も信じてないだろうけど。
8124
匿名さん
2019/03/18 08:41:26
まあ、少し論理的に考えたら、デベが激安で売るわけ無い事は分かるはずなんですけどねえ。
デベはボランティアじゃないですから。
8125
匿名さん
2019/03/18 08:48:51
数年後には600万で売れるだろうし、500万で買ってもお買い得だよなあ。
8126
匿名さん
2019/03/18 08:55:34
だからwww
いい加減わかってよ 笑
そんなわけないじゃんか。
85平米基準って、85平米最多って、公言してるんですよ。
このあたりで400超えてくるマンションって、
85は、高層階角部屋ですよ。プレミアム設定ですよ。
もちろん、
一部、角部屋プレミアムで400つける部屋は出てくるかもしれない。
あんな板マンの最多価格帯が、100000000円なわけないけどwww
一億なら、別の選択肢考えるだろwww
8127
匿名さん
2019/03/18 08:56:39
8128
匿名さん
2019/03/18 09:24:10
嵐ハンパないね・・・
機能不全に陥れて訳分かんなくさせたいんだろうなw
それぐらいここは色んな意味で注目されてて、
色んな意味でツッコミどころ満載の物件で、
絶対に失敗の許されない大型案件なんだろう・・・
8129
匿名さん
2019/03/18 09:31:15
中古で出てるクレヴィア豊洲 なんかが良いベンチマークでは?イオン、キャナルコート至近の駅遠板マン。約70平米で6000万だから80平米で約6800万。新築、中央区 、オリンピックレガシープレミアを加味して7800万ってとこじゃない?
8130
匿名
2019/03/18 11:38:04
窓はアルミサッシですか?
できたら窓枠は木製かプラスチック製の方が断熱には良くて温かみを感じるのだけれど?
今から変更できませんよね?
8131
匿名
2019/03/18 11:39:23
8132
匿名さん
2019/03/18 11:45:57
サッシは普通アルミだし、管理組合設立も普通のこと。戸建じゃなくてマンションだよここ。。
8133
匿名さん
2019/03/18 13:22:33
環境性能表示でサッシはアルミになってるね。
断熱性を考えて樹脂サッシにして欲しかった。
8134
匿名さん
2019/03/18 13:28:58
>>8133 匿名さん
マンションは廉価品の塊なんだからわがまま言わないの。
8135
匿名さん
2019/03/18 14:33:47
8136
匿名さん
2019/03/18 14:34:26
でも、俺も素人のとき、このマンションは外断熱ですか?って質問したことあったわ(笑)
8137
匿名さん
2019/03/18 14:35:13
450万くらいならまだ売れると思うけど、500万超えると苦労しそうだね。
8138
匿名さん
2019/03/18 16:08:03
>>8134
マンションが廉価品の塊なのではなく、
ここの板マンがコスト重視の廉価品の塊なだけでは?
高級仕様が欲しい人はタワー棟を待つか、ブランズ豊洲 へ。
格差社会の棲み分けですな。笑
8139
匿名さん
2019/03/18 16:09:11
都心近郊に住みたいということは基本2馬力の家庭が多いだろうし、7000、8000万くらいなら問題なく売れていきそうだね。
8140
匿名さん
2019/03/18 17:53:16
ここは眺めもいいし、海の風景は癒されるよ。
BRTがどこまで混むかはわからないけれど福生あたりのバス便と比べれば大分マシでしょ
それにここは広いよね、部屋が。ストレスなく住める永住できる家を求めて多くの人が欲するはず。少し背伸びしても買う人は多いんじゃないかな。
8141
匿名さん
2019/03/18 18:02:45
>>8139 匿名さん
夫婦ふたりでギリギリローンなんか組んだら破産確定だよな。
8142
匿名さん
2019/03/18 18:14:57
>>8141 匿名さん
永久眺望は高そうだよなあ。中央区 で永久眺望は、ここが最後かもしれんし、あったとしても相当限られとる。
8143
匿名さん
2019/03/18 18:17:39
まあ、今は2馬力も多いしな。
そういう家庭にはちょうど良いかもね。
都心は坪単価600万、800万の世界だし、坪単価400万で中央区 に買えるのは有り難い。
中央区 は中学校まで医療費タダとか、補助が手厚いんだよな。なんだかんだでお得。
8144
匿名さん
2019/03/18 19:55:21
都内で中央区 に住みたいという夫婦なら2馬力で世帯年収1000万余裕でこえてくるはず。最近は大手を中心に女性の産休、育休などには寛容的だしペアローンを一方的に悲観視することもないと思う。
8145
匿名さん
2019/03/18 20:48:44
>>8143 匿名さん
中学まで医療費タダは23区全部ですが。
8146
匿名さん
2019/03/18 20:52:33
>>8144 匿名さん
ペアローンの最大のリスクは、離婚ですよ。
8147
匿名さん
2019/03/18 20:53:55
8148
匿名さん
2019/03/18 21:15:11
>>8146
ペアローンを組むぐらいに仲が良ければ離婚リスクは低いでしょう。
8149
匿名さん
2019/03/18 21:29:27
ペアローンで買うならいざという時に流動性が高い駅近物件が吉。
8150
マンション検討中さん
2019/03/18 22:01:28
坪280だと、幕張タワーと同じなんだよね。
板マン280、タワー350が妥当
8151
匿名さん
2019/03/18 22:13:27
8152
匿名さん
2019/03/18 22:14:51
板マンでも400超えるんじゃないかな。
タワーは意外と安いと思う。リフォームとかも不要だし。
8153
匿名さん
2019/03/18 22:15:38
現実的なところだと、坪単価420万円くらいかな。
450超えたらパス。
8154
匿名さん
2019/03/18 22:23:01
8155
マンション検討中さん
2019/03/18 22:34:43
>>8152 匿名さん
レインボーや海側は400妥当としても、7割くらい眺望ない部屋だから、平均300切るのでは
8156
マンション掲示板さん
2019/03/18 22:35:59
やけに高い価格を予想される方が多いのは、競争率を下げようという工作ですか?
8157
通りがかりさん
2019/03/18 22:45:07
>>8156 マンション掲示板さん
相手にしないほうがいいですよ。仕事でやってるんですからw
8158
匿名さん
2019/03/18 23:06:14
>>8156
逆だよ。
価格を出した時に人気を上げるための業者の書き込み。
不便な板マンとして250-280の妥当な価格が出たとき、
400とか500とかいう書き込みを沢山書いておけば、
詳しくない人は、何これ安いと錯覚して大人気に。笑
8159
匿名さん
2019/03/18 23:19:46
今日発売の週刊現代の記事によれば「270前後との見方が強い」
8160
匿名さん
2019/03/18 23:30:33
>>8159 匿名さん
普段は週刊誌の記事なんて信じもしないくせにーww
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