東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 20:31:13

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 76532 マンション検討中さん

    >>76530 マンション検討中さん

    私の見たサイトによると72㎡で管理費2万修繕積立金1万、固定資産税月割35000円と諸々で他物件より5万ほど高い計算でした。不動産所得税と諸費用に至っては270万程高いと。
    100㎡超の物件だと、ローン完済後も月々の支払いが10万超え?
    この計算自体が間違っているのか…

  2. 76533 匿名さん

    >>76514 マンション検討中さん

    これが今の現実だよ。庶民は都心部から追い出される。
    都心部の物件は富裕層と外国勢に占拠され、上海や香港、シンガポール状態になる。

    確かに晴海フラッグは駅遠だが、希少価値の高い中規模商業施設付きでかつ銀座までバスで10分。
    更には都の推進する臨海地下鉄の存在もある。

    庶民が十分な広さで住める都心部最期の楽園だよ。大抽選会さえ乗り切れれば。

  3. 76534 マンション検討中さん

    >>76528
    >>76532

    モデルルームに行けば、管理費と修繕費の現在の計画を見せてもらえますよ。それぞれ棟によって違うのですが、管理費の安い外廊下のサンビレッジでも、管理費は平米あたり300円なので、100平米なら月3万円ですね。

    修繕費も21年目以降は初年度の3.5倍、最終的には4倍くらいになる計画です。例えば平米あたり135円で100平米なら、月54000円くらいですかね。

    永住前提なら、最終的には管理費+修繕費で月85000円、これに加えて固定資産税の月額分と、車に乗る人は駐車場代が必須なので、100平米ならローン完済後も月10万超えのランニングコストというのはあながち間違いではないです。シービレの内廊下のBC棟は、管理費と修繕費が最高価格ですね。戸数少ないので仕方ないのですが。

    まあ、管理費も修繕費も、管理組合の総会で値下げできるのですが。

  4. 76535 マンション掲示板さん

    >>76532 マンション検討中さん
    72㎡で管理費・修繕積立・固定資産税が15000円以下で賄える物件が都心にあるならむしろ教えてほしいわ…

  5. 76536 マンション検討中さん

    各階ゴミ捨て場とディスポーザ、コンシェルジュが付いてる物件と比較すると管理費は同等くらいじゃない? 管理費とかは設備が近いもので比較しないと意味がないかと

  6. 76537 マンション検討中さん

    >>76528 マンション検討中さん

    パークタワー勝どきとか他タワマンと比較した場合、
    管理費はいうほど高くない
    修繕積立金は最終的に1万くらいは高いか
    固定資産税は2倍以上かかる可能性がある

    固定資産税でギャンブル要素があり、それによっては大して安くはないのは事実ですね

  7. 76538 晴海フラッグ

    >>76537 マンション検討中さん

    固定資産税高いなら償却取れる訳だから工夫すれば良い。

  8. 76539 マンション検討中さん

    投資目線の方に質問です。
    80平米ぐらいの部屋だと賃料幾らぐらいで貸すのを予定されてます?周辺相場幾らぐらいなんでしょうか?もし調べている方いたら。

  9. 76540 マンション検討中さん

    賃貸棟あるから相場より低くしないと借りられにくいと思う

  10. 76541 マンション検討中さん

    >>76534 さん

    ありがとうございます。やはり高いんですね!シービレのBC棟はまさに第一希望だったのですが…
    それも考慮して検討してみます!

  11. 76542 マンション検討中さん

    >>76458 >>76451 晴海フラッグさん
    ここで絡んでくるネガは、相当晴海フラッグに恨みがあるんでしょう。契約したけどキャンセルした人とか、買えない人の妬みとか。同じ目に遭わせようとするレベルの低い人たちです。
    そんな人しかいないですよ。
    相手にしないのが1番

  12. 76543 マンション検討中さん

    >>76536 マンション検討中さん

    そうですね、それほど設備がいいと仕方ないですね。

  13. 76544 マンション検討中さん

    >>76462 マンション検討中さん
    高いのは、建物評価の割合が高いからと言ってました。

  14. 76545 匿名さん

    固定資産税って確かPTKの方が高いはずですよね?
    だったら少なくともPTKよりはランニングコスト安いはずですよ

  15. 76546 匿名さん

    >>76544 マンション検討中さん

    評価割合は行政が決めるので最終的には決まってない。デベ側で原価含めて建物割合高めで試算してるだけです。

  16. 76547 マンション掲示板さん

    ランニングコスト安くは無いが高くも無い。高いという人は最近の億ションのランニングコストを知らないだけ。

  17. 76548 マンション検討中さん

    全部含めて平均倍率6-8倍。この人気が結論だよ。買えません。

  18. 76549 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  19. 76550 マンション検討中さん

    >>76547 マンション掲示板さん
    ランニング安いと辰巳団地みたくなってしまう
    あそこは都の管理だから作り直せたけど、、

  20. 76551 匿名さん

    ローン終わっても月10万は厳しいね。
    子供に残せないし、必ず引っ越すことになる。

  21. 76552 匿名さん

    80平米換算で管理費+修繕費5万/月以内にしときなさい。それくらいが偉すぎず貧乏すぎずちょうどいいってもんさ

  22. 76553 匿名さん

    鉄道株が低迷してて、将来にまったく投資がないことを意味している。

    マンションは、移動革命で一発アウトがあるので注意。

  23. 76554 マンション検討中さん

    >>76541
    >>76547
    > 高いという人は最近の億ションのランニングコストを知らないだけ。

    管理費が一番高い、内廊下棟のSUN-D棟、SEA-B/C棟でも、平米あたり360円弱。お隣の大規模タワマンのPT勝どきも管理費が平米あたり360円なので、これだけの充実した共有設備を考えれば、納得の値段だと感じています。

    港区内陸の超一等地にある億ションは管理費が平米あたり1000円が普通なので、それを考えればはるかに格安だとは思います。

    一方で、修繕積立金は、低層板マンションにしてはかなり割高です。積立金が高額になりやすいタワマン、例えばPT勝どきは平米あたり122円(当初)。それに対しフラッグは、安い外廊下棟でも平米あたり150円弱から、SEA-B/C棟では平米あたり170円(当初)
    計画では、これがどんどん値上がりし、21年目から568円/月、26年目からは586円/月です。

    タワマンですら、上がりきった後の修繕積立金が平米あたり500円を超えるのはなかなか見ないです。(PT勝どきは、上がりきっても平米あたり470円)

    この超高額な修繕費をどう考えるか?だと思います。個人的には、海風の直撃を受けるSEAやSUN/PAKRのA棟は仕方ないと思いますが、他の棟の住人達がこの値上げに付いてくることができるのかは心配です。

  24. 76555 マンション検討中さん

    ランニングコストは住んでいる限りかかり続けるものだから厳しいね。一生現役ならいいけど…。
    ずっと住み続ける想定してないなんて書き込みあるけど皆さんそういう感じなんだろうか?

  25. 76556 購入経験者さん

    衝動的に「晴海ふ頭」行バスに乗って終点で降りました。まさに「青い海、青い空の最前線」を実感しました。これなら多少不便なまま、外部の人が近づかない平和な環境でも好いなって感じました。ただ気付いたら「晴海ふ頭」終点はトイレも無いケージに覆われたエリアで、慌ててバスで抜け出してきました。

  26. 76557 匿名さん

    うちの実家は、築40年で、照明スイッチ一つ壊れませんでした。 

    修繕管理費0ですよ。

    それを知ってるから、キツく感じてしまいます。

  27. 76558 匿名さん

    >76556
    海の上ですから足がすくみませんか? ゾッとしますね。

  28. 76559 匿名さん

    >76556
    無理でしょw 海外で2週間ゆっくりして帰ってきたら意味不明な10万とかw 

    やっとリタイアしても縛られてダメだね。動けなくなる。

  29. 76560 マンション検討中さん

    >>76539 マンション検討中さん
    パークタワー晴海>=ハルフラ>晴海レジデンス かな
    なので80平米だと35-40管理費込くらいか堅い線かと。ただ、賃貸棟が、安く出てくるとまた変わるかな。

  30. 76561 マンション検討中さん

    Youtubeで当選報告してる夫婦がいらっしゃいますが、もし入居後も動画を続けられるようなら、多数の方々が住まわれている環境なので共用施設など写したり不満点を動画で述べたりするのはやめてほしいですね。。

  31. 76562 マンション検討中さん

    >>76554 マンション検討中さん

    修繕積立金と固定資産税がかなり割高ですよね。
    中古で売りに出そうとした時に購入希望者が現れてくれるのか…

  32. 76563 マンション掲示板さん

    オリンピック選手村で都及びこれだけのデベJVが作り上げる街に価値が無いと思う方は買わない、出来上がりに期待できると思う方は買うで良いと思うけどね。
    緑も多いし、電柱・電線無くて車も地下。
    道路幅も歩道幅も大きいし住みやすい街になると思うけど

  33. 76564 3連敗さん

    街区の中をぐるぐる歩くわけでもないからね。マンション敷地内の歩きやすさなんてよくて当たり前。
    板マンなのにタワマン並みのランニングコストを払うのは異常だよ。
    クルマは地下へやら、タワマン容積率のためのPARK INやら、ガス屋に金渡すための水素インフラやら、メリットがほぼ無い所でお金が溶けていて、共用施設としてQOLが上がるものが一切ないのが痛い。(スポバファン、足湯ファンがいたらゴメンね)

  34. 76565 3連敗さん

    各階ゴミ置き場大好き君がいるけど、その分人を雇ってお金が掛かってるわけだからね。ゴミ運用難のあるタワマンじゃあるまいし、ディスポーザーもあるのに人として基本的な事まで世話され過ぎやぞ。高ランニングコストぶら下げてそんなもんで資産価値上がると思ってたら笑われるよ。

  35. 76566 匿名さん

    >>76565 3連敗さん
    わかる。各階ゴミ置き場は単に費用かけてるから便利というだけで資産価値を上げることにはならない。まあ共用施設全般そうだけど

  36. 76567 匿名さん

    今のインフレ状況だとタワマンは修繕できないから、修繕費は何倍も高くなるよ。管理引きも高くなるし、40年後なんて、0が1つ違う可能性だってある。

  37. 76568 マンション掲示板さん

    >>76564 3連敗さん

    だから嫌なら買わなければと言ってるのだが(笑)敷地内のレベルがここは街規模でしょ。
    この大きさで開発されてるところが大きいし、期待をしてるから私は買ってる。それだけ。
    他人にだから買うべきと強要するつもりは更々無いです。

  38. 76569 匿名さん

    年金一律6万だっけ? 廃墟フラッグになるの?

  39. 76570 マンション掲示板さん

    >>76566 匿名さん

    資産価値が上がると誰が言ってるの?便利だよと言ってるだけだし後から追加するの難しいからあるのはコスト込みでも良いねって単純な話だと思うけど。

  40. 76571 匿名さん

    >>76558 匿名さん

    煽るねーw
    晴海は海に浮いてる説
    ウケるwww

  41. 76572 3連敗さん

    >>76568 マンション掲示板さん

    ここより中庭が大きな豊洲最寄りの板マンのランニングコストが税込4.5万円だからね。駐車場は自走式で待ち無しで月1万円だし。ハルフラは金かかる割にヘボいよ。買うけどね。

  42. 76573 3連敗さん

    >>76570 マンション掲示板さん

    >> 76503

  43. 76574 マンション検討中さん

    >>76565 3連敗さん
    例えば40年後に管理費下げる必要がある場合は、各階収集止めてコスト下げればいいだけでは・・
    タワマンだと難しいけど板状なら柔軟に対応できますよね

  44. 76575 匿名さん

    地下の荷捌き駐車場って少なくないですか?
    なんだかんだで路駐で配達しそうですよね。。

  45. 76576 匿名さん

    一部屋一台の分しかない駐輪場少ないです
    路上駐輪自転車だらけになります
    コミュニティサイクル使ってくれとか書かれていてむかつきました

  46. 76577 マンション検討中さん

    >>76576 匿名さん
    一部屋1台分しかないのですか?足りなさそうですね。子供の自転車などどうすれば良いのでしょうね。

  47. 76578 マンション検討中さん

    > 一部屋一台の分しかない駐輪場少ないです

    ちゃんと公式サイトをご覧になったらいかがですか。
    https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

    サン :総1089戸、駐輪場1643台、設置割合1部屋1.5台
    パーク:総915戸、駐輪場1482台、設置割合1部屋1.6台
    シー :総686戸、駐輪場840台、設置割合1部屋1.22台

  48. 76579 匿名さん

    コミュニティサイクルは使いたい時にない事が多そう

  49. 76580 匿名さん

    >>76577 マンション検討中さん
    敷地内に置いたり、エレベーターで部屋に持ち込んだりは禁止です
    心狭い住人達の通報の嵐になります

  50. 76581 坪単価比較中さん

    >>76564 3連敗さん
    上からの写真で見ると、公開空地含めてそんなに空き地面積ないんだよね、ハルフラ。その割に管理費の棟/街区/全体の「全体部分」の負担がでかい。修繕積立金は棟/街区/全体の「街区」部分の負担がでかい。どこまで住民負担してるんだろう。公式ページのALL IN TOWN!にあるけどBRT発着場と水素ステーションや小中学校は白枠だから別建てなんだろうけど、商業施設って黄色枠なんだよね。これってタワマン内コンビニと一緒で管理費からお金払って「商業施設運営してもらってる」ってことになるの??

  51. 76582 デベにお勤めさん

    >>76581 坪単価比較中さん
    デべや行政の天下り組織がそこまでやるかってほど群がって管理費上げたからね
    搾れるところを搾るのが彼らの道理
    警備員だらけ、カメラだらけ、清掃、植林、工務店、、、
    パナソニックのエネファームなんか売り上げの殆どがハルフラ
    プーチン天然ガス100%の水素
    賃貸棟の議決権はデべが持ってるから管理組合を意のままに

  52. 76583 坪単価比較中さん

    >>76572 3連敗さん
    90㎡ぐらいの物件ですかね。豊洲駅徒歩4分だし、比べると確かに萎える。でもここの3兄弟や東雲タワマンからの当たったら引っ越し組もハルフラに押しかけてきてる気がする。

  53. 76584 匿名さん

    晴海三兄弟は不便だよ
    徒歩20分の月島駅行き来するのに汚い歩道橋さけて横断歩道ない交差点を命掛けて渡ってるリーマンが哀れ
    ハルフラ移住試みてる気持ちわかるよ

  54. 76585 坪単価比較中さん

    >>76582 デベにお勤めさん
    1階に入る予定のテナントとかも賃料を管理組合に払うとはとても思えないし、払うことができないと思う。ということはそこも利権ですよね。クリニック関係やコンビニなどあっても、ときめかないけど必要なものを入れてもらいたい。まーでもそんな忖度してくれないよな

  55. 76586 坪単価比較中さん

    >>76584 匿名さん
    たぶん、豊洲長谷工板マン3兄弟だと思います。

  56. 76587 匿名さん

    >>76578 マンション検討中さん
    1.22とか、4戸に3戸は1台しかおけないじゃんか

  57. 76588 匿名さん

    ランニングコスト込みで収益考えないとあっという間に養分にされるってこと。恐ろしいね

  58. 76589 匿名さん

    >>76506 マンション検討中さん

    あそこは浦安南高校という、不良がバイクで走り回ってる学校隣接。辞めときなはれ。

  59. 76590 マンション掲示板さん

    >>76587 匿名さん

    シービレの人自転車乗る人少なそうだから問題ないだろ。車とタクシーで生活するでしょ

  60. 76591 匿名さん

    >警備員だらけ、カメラだらけ、清掃、植林、工務店、、、パナソニックのエネファーム

    自分で大規模に住んどいてセキュリティとか意味不明ですね。矛盾してますね。

    築40年の実家は照明スイッチ一つ壊れません。40年で管理修繕費0円です。

  61. 76592 匿名さん

    こんなゴミ処理場の陰にかくれて、イモ洗い機の養分になっているのと、5000万円浮いたカネで海外いって自分に投資したりできる戸建てで、人生にどえらい差が出てくるな。。

    ここに子供は置いたらダメだね。共倒れ。

  62. 76593 マンション掲示板さん

    >>76591 匿名さん

    はい、ずっと実家暮らし良いと思います!

  63. 76594 匿名さん

    >>76590 マンション掲示板さん
    駐車場もないし、タクシー停まるマルモはシーとは反対側だよ
    歩け歩け歩け

  64. 76595 匿名さん

    自動車も自転車も置けないなら、賃貸にしろよw 
    ぜんぶレンタルなんだろ? じゃ家もレンタルでいいよ。 

    支払いが一本で楽だし。

  65. 76596 匿名さん

    35年ローンで買ったのは、トイレ・風呂・キッチンだけか。。

  66. 76597 マンション掲示板さん

    >>76594 匿名さん

    タクシー呼べば下に来るだろ。

  67. 76598 マンション検討中さん

    >>76560 マンション検討中さん

    ありがとうございます!
    仮の想定値とはいえ、自分が思ってたより高額で胸が躍ります!ランニングコスト考えても十分利益出そうですね。

  68. 76599 マンション検討中さん

    >>76594 匿名さん
    タクシー乗り場まで行くって何時代の人だよwww
    江戸時代でも人力車は自分家の前まで来てるぞ

  69. 76600 マンション検討中さん

    >>76580 匿名さん
    折りたたみ自転車ならいいだろ

  70. 76601 匿名さん

    >>76597 マンション掲示板さん
    タワマンじゃないからタクシー待たせるところなんかないぞ

  71. 76602 匿名さん

    >>76601 匿名さん
    地下の車寄せあんじゃんwwww
    検討もしてないの?暇なんだね、乙w

  72. 76603 名無しさん

    >>76584 匿名さん

    駅遠から駅遠は無いでしょ。
    せめて月島か勝どきの駅近。

  73. 76604 匿名さん

    >>76584 匿名さん

    タワマンから板マンはないわな。
    高級住宅街の低層マンションとかならありだが。

  74. 76605 マンション検討中さん

    >>76589 匿名さん
    偏差値調べたら39と出てびっくりしました

  75. 76606 匿名さん

    偏差値39、さすが、どん詰まり埋立地ですね。

  76. 76607 匿名さん

    どこに向かっても壁にぶつかってしまう。海のせいで、あるはずの施設がない。

    価値は半減か、もっとか。。

    せめてビーチでもあれば良かった。

  77. 76608 匿名さん

    やっぱり新宿が最強の立地なんでしょうね。。上下左右が素晴らしい。

  78. 76609 匿名さん

    >>76604 匿名さん
    契約者クチコミみると三兄弟からハルフラ移住ばかりだぞ

  79. 76610 匿名さん

    今回は5F86一択だな。こりゃ。

  80. 76611 マンション検討中さん

    >>76587 マンション掲示板さん

    シービレの駐輪場のツッコミどころはそこじゃなくて、サイクルポートの方の記載だと思う。

    >総戸数686戸に対し840台(スライド式757台、平置83台(内小型70台)/月額使用料: 500円~1,200円)、サイクルポ―ト170区画(月額使用料:2,000円)

    サイクルポート(月額使用料2000円)って、サンとパークには無いんだよね。で、駐輪場+サイクルポートで合計1010台、駐輪場設置率1.47台。

    これはつまり、「シーで駐輪場2つ目が欲しい人は、月額2000円払え。シーの住民ならそれくらい払えるでしょ?」という、強烈なマウントな気がする(´・ω・`)

  81. 76612 匿名さん

    >>76609 匿名さん
    近隣でグレードダウンは都落ち感が半端ないな。

  82. 76613 マンション検討中さん

    >>76612
    晴海三兄弟の中でもPH晴海って、新築分譲時は3LDKで5000万~6000万円が最多販売帯だったので、今のフラッグと買ってるメジャー層は一緒でしょ。タワマン3LDKを買ってた世帯が、子供が育って手狭になったから、より広いフラッグに引っ越してきてるのかと。区が変わらないから子育て世帯にはありがたいし、最寄り駅までの徒歩距離もほとんど変わらないし、もともとバスで移動してた人たちだし。

  83. 76614 匿名さん

    ちなみに皆さん、パークタワー晴海>=ハルフラ>晴海レジデンス、には異論無い感じでしょうか?

  84. 76615 マンション検討中さん

    >>76607 匿名さん
    あなたには、幕張がぴったりですよ

  85. 76616 匿名さん

    >>76614 匿名さん

    パークタワー晴海は不便すぎて却下
    晴海フラッグは目の前にスーパー始め、商業施設がある。これはあまりに利便性が違う。
    建物のクオリティの話なら異論はない。

  86. 76617 匿名さん

    >>76616 匿名さん
    相対的に見るとハルミフラッグの方が価値が高いという意見ですね?

  87. 76618 検討板ユーザーさん

    >>76613 マンション検討中さん
    もう少し広域で見たほうがいい。

  88. 76619 匿名さん

    >>76617 匿名さん
    広さと新しい街への期待だよ
    三兄弟70m2からハルフラ100m2以上に持ち出し無しで移れるなら、皆移るよ

  89. 76620 匿名さん

    >>76617 匿名さん
    眺望のよい広い住戸ならそう言えるが、それ以外の住戸はそうではないかと。

  90. 76621 検討板ユーザーさん

    スーパーが近くにあると便利だよな。はるみさん兄弟はきついわ

  91. 76622 マンション検討中さん

    >>76610 匿名さん

    微妙じゃないですか
    マンションとお見合いですよね

  92. 76623 匿名さん

    >>76619 匿名さん

    平米数変わってしまうと比較が出来なくなってしまうので、同じ広さの場合はどうなんでしょう?

  93. 76624 マンション検討中

    今回の販売の次はパークビレッジ?価格帯はシー>パーク>サンであっていますか?

  94. 76625 匿名さん

    晴海三兄弟だか何だかしらねーけど、引越したくても抽選当たらないからW

  95. 76626 匿名さん

    1期は三兄弟からの移住が多かったでしょ。
    イナゴ転売ヤーが広域から集まってきたのは販売再開以降であって、販売中止前まではMRガラガラだったし、一部の大抽選大会部屋を避ければ選び放題だったんだからさ。

  96. 76627 匿名さん

    その1期のうち3割弱はコロナでキャンセルした。全体の販売戸数からしたら1割ちょっとしか購入者残ってなくて、湾岸内からの割合なんてたたが知れてる。
    ちなみに今期は更に倍率上がるとのこと。

  97. 76628 マンション検討中さん

    「HARUMI FLAG(晴海フラッグ)」は本当に買いなのかを徹底トーク!人気マンションブロガー座談会【前編】
    2022年5月30日公開(2022年5月30日更新)
    https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111576

    編集部――では皆さん、「HARUMI FLAG(晴海フラッグ)」の希望する部屋が抽選で当たったとしたら、実際に購入しますか? 

    のらえもん:もちろん!!
    2LDK:私個人としては土下座をしてでも購入したいですが、家族からNGが出ているので購入できません…。
    すまいよみ:希望する部屋が当たれば購入すると思います!

  98. 76629 匿名さん

    2024年の晴海フラッグ引き渡しで湾岸内で買い替えによる相場下落というネガが以前あったが、超広域集客で毎期大抽選のハルフラでは湾岸民が当たらない確率のほうが高いのは明白。

    オリンピック後にはマンション価格暴落というレベルのネガで、恐怖で寝れな~い。おはようございます

  99. 76630 匿名さん

    湾岸内でタワマンから板マンは苦しいね。
    賃貸なら別だが。

  100. 76631 通りがかりさん

    >>76621 検討板ユーザーさん

    ネットスーパー知らんのか。

  101. 76632 買い替え検討中さん

    >>76626 匿名さん
    都心から遠く離れるか、勇気あるね

  102. 76633 通りがかりさん

    >>76632 買い替え検討中さん
    ここも都心からは遠いよ。

  103. 76634 匿名さん

    シービレッジもサンビレッジも各階にゴミ捨て場があって内廊下設計でしょうか?

  104. 76635 マンション検討中さん

    >>76624 さん
    サンビレとシービレのみだったと思います。

  105. 76636 匿名さん

    >>76635 マンション検討中さん

    しかも限られた棟だけだった気がする。

  106. 76637 匿名さん

    >>76635 マンション検討中さん

    ありがとうございます!サンとシーどちらも良いですね

  107. 76638 マンション検討中さん

    >>76636 匿名さん
    97戸の販売と聞きました。たしかシーのみで。

  108. 76639 マンション検討中さん

    当選できないと嘆いている方が散見されますが、確率的には10倍部屋に5回申し込んで1回以上当選する確率は40%です。
    4割強の方は5回申し込めば当選できるのです。
    せっかちな方は低倍率を狙うでしょうが、晴海フラッグは戸数が多いので抽選回数も1年に3回と多く、2024年3月までなら、タワー含めまだ5-6回程度の抽選があるでしょうから、とにかく10倍程度までの部屋であれば、MR予約を取れた方々のうち半数弱の方は当選できることを信じて好条件部屋を狙った方が良いと思います。

    ちなみに10倍部屋に5回申し込んで1回も当選できない確率は60%です。

  109. 76640 マンション検討中さん

    実需で複数申し込みされる方はある程度いらっしゃるのでしょうか。

  110. 76641 マンション検討中

    >>76639 マンション検討中さん
    中学生でもわかることを急にどうしました?抽選といっても属性で決まるから純粋な抽選じゃないですよ

  111. 76642 マンション検討中さん

    >>76641 マンション検討中さん

    属性とはどういうことですか?

  112. 76643 匿名さん

    >>76628 マンション検討中さん
    抽選に当たったらハルミフラッグを購入するかの質問に対する答えが興味深い。
    >のらえもん:もちろん!!
      ⇒のらさんは湾岸至上主義なのでハルミフラッグを悪く言ういわけない。
    >2LDK:私個人としては土下座をしてでも購入したいですが、家族からNGが出ているので購入できません…。
      ⇒結論は「買わない」なのに、それを家族のせいにしてうまく逃げている。
    >すまいよみ:希望する部屋が当たれば購入すると思います!
      ⇒レインボーブリッジを望める広い部屋を希望して、当たれば購入するということ。裏返していえば、それ以外の部屋は希望しない(買わない)。

  113. 76644 匿名さん

    >>76643 匿名さん

    ネガの歪んだ認知だとこう見えているんですね…興味深い

  114. 76645 マンション検討中

    >>76642 マンション検討中さん

    勤務先、所得、自己資金ですね。

  115. 76646 マンション検討中さん

    >>76645 マンション検討中さん

    抽選といってもその前に選ばれた人達のみで抽選しているということですか。知らなかったです。

  116. 76647 検討板ユーザーさん

    東京都中央区でオーシャンビューの新築マンションが坪単価300万円で買えるチャンスは今後訪れないと思うので、ライフスタイルにマッチする方には本当におすすめしたいですね。

    これに尽きるな。
    どんなマンション素人でもわかるよな、

  117. 76648 匿名さん

    >>76639 マンション検討中さん

    板とタワーだと2年入居が違うよ。ライフプランが変わる。
    まあまだタワーの価格が分かっていればその戦略でも良いけど、まだまだ分かんないよ?

    板の抽選は言うて後3回くらい?条件の良い部屋はどんどん減ってくよ?

    23区内でこの価格で買える物件はもうないよ?抽選全部外れたら幕張に行くの?

  118. 76649 マンション検討中さん

    >>76645 マンション検討中さん
    これ本当ですか?デベからの情報ですか?
    本当なら公平性を欠いた抽選ですね。


  119. 76650 マンション検討中さん

    >>76647 検討板ユーザーさん
    ただランニングコストや固定資産税を考慮すると坪400くらいのマンションとそう変わらないのでは

  120. 76651 マンション検討中さん

    >>76649 マンション検討中さん
    正直不動産を読んでいると普通にあり得そうですけど。笑

  121. 76652 住民板ユーザーさん8

    抽選会みにいって運良く当選したけど、抽選は商店街の福引きにも使うようなガラガラみたいので行われているし公平だと思うよ
    最終日の最後に対面で倍率みながらどこにするか選ばせてくれたのは属性によったかもしれないけど

  122. 76653 匿名さん

    >>76647 検討板ユーザーさん
    東京都中央区でオーシャンビューの新築マンションが坪単価300万円で買えるチャンスは今後訪れないと思うので、ライフスタイルにマッチする方には本当におすすめしたいですね。」
    これはその通りだが、オブラートに包んだ言い方になっており、かみ砕いていうと、
    ・「東京都中央区で」⇒端の部分だが住所は中央区で。
    ・オーシャンビューの部屋なら「買い」だが(抽選当たれば)、そうでない部屋は微妙。
    ・「ライフスタイルにマッチする方には」⇒駅遠のバス便物件でもOKで、永住しようという方には。

  123. 76654 匿名さん

    >>76653 匿名さん

    23区でオーシャンビューが観れる街なんか無いですよ。

  124. 76655 匿名さん

    >>76654 匿名さん
    そうです。なので、オーシャンビューの部屋なら「買い」です。
    だからといって、そうでない眺望のない部屋、狭い部屋まですべてハルミフラッグなら「買い」と言えるかどうかは微妙。

  125. 76656 マンション検討中さん

    海が見えるっていいよね。
    中庭ビューでも少し海が見えたら嬉しい

  126. 76657 口コミ知りたいさん

    >>76652 住民板ユーザーさん8さん
    対面で倍率見ながら、っていうのは確かに属性により、全員にはオファーしてないと思う。
    自分もキャッシュで買える旨伝えたところ打診があったが、どうせ申し込むのが30倍以上の部屋だから断ったけど。

  127. 76658 マンション検討中さん

    芝浦物件も同じ売り方だよね
    あそこは港区をめっちゃ前面にだしてレインボーブリッジビューを推してる
    鶏口牛後ともいうしそこまでそのアドレスが欲しいかという気はする

  128. 76659 検討板ユーザーさん

    >>76653 匿名さん
    とりあえず坪300で買える新築マンションほかにあるか探してみたら?

    晴海フラッグより、おすすめできる坪300の新築マンションあれば、URLとか乗せてもいいんだよ。

  129. 76660 匿名さん

    >>76646 マンション検討中さん
    君は純粋ですね。不動産も仕事なので金払いが良く確実なのを選びます。住民の質にも影響しますので。

  130. 76661 マンション検討中さん

    >>76643 匿名さん
    のらえもん、ここは埼玉千葉レベルの人が安さで惹かれて人気でてるってちょいディスってたからな笑

  131. 76662 マンション検討中さん

    >>76652 住民板ユーザーさん8さん
    偽のボールを入れて倍率を調整するというのは聞いたことがあります。

  132. 76663 匿名さん

    >>76659 検討板ユーザーさん
    オーシャンビューの部屋なら「買い」だと言っていますよ。
    中庭ビューの部屋も、この立地でも買いたいのなら、買えばいいじゃないですか。

  133. 76664 匿名さん

    一気に人口が1億2000万→3000万へ落ち込む国で、
    マンションというカテゴリー自体が破綻している。不毛、将来なし。手出し無用。

  134. 76665 匿名さん

    >>76652 住民板ユーザーさん8さん
    ガラガラの細工なんて面倒だしバレる。
    昔は売りたい客のボールを複数入れたりしてたみたいよ。

  135. 76666 匿名さん

    息子の世代で、一気に人口が1億2000万→3000万へ。
    とんでもない事。毎年、市と区が1つずつ消滅する。

    最後の余力で形だけでも花咲かせようと
    50代の老人が交換し合っている今の様子は頭から除外した方がいい。

  136. 76667 匿名さん

    ここって、1期売出しの時の倍率優遇ってあったのですか?

  137. 76668 マンション検討中さん

    今回の1番人気は5E84Bですかね?洋室(1)の下り天井が気になって仕方がないのだけれど。

  138. 76669 匿名さん

    >>76643 匿名さん
    フラッグ板マンは広くて眺望有りの高倍率部屋以外は出口が難しいのみんな知ってるもん。

  139. 76670 匿名さん

    タワーなら、
    双眼鏡で観たら太平洋まで観えるんだろうか?
    もし観えたらオーシャンビューかもね笑

  140. 76671 マンション検討中さん

    >>76668 マンション検討中さん
    私も気になってパビリオンのシミュレーターで見せてもらいました。最上階確かにA棟の上抜けますが、F棟が結構視界に入るのであまり抜け感は無いように感じました!

  141. 76672 マンション検討中さん

    >>76667 匿名さん

    1期の時は倍率優遇なかったですよ。

  142. 76673 マンション検討中さん

    5E84Bってオーシャンビュー??

  143. 76674 匿名さん

    >>76663 匿名さん

    で、坪300で買える新築マンションの中で中庭ビューの部屋よりおすすめなマンションの部屋はあるんですか?

  144. 76675 マンション検討中さん

    >>76652 住民板ユーザーさん8さん
    最終日に倍率見ながら決められる面前も、倍率低い部屋(=人気がない部屋)に逃げる権利なので、それが果たして特権かどうかは微妙。
    現状は要望書ベースの倍率しか公開されないので面前登録のメリットは既に無くなったかと。

  145. 76676 マンション検討中さん

    >>76674 さん

    今ならブリ石とかアトラス世田谷船橋とかじゃない。

  146. 76677 マンション検討中さん

    >>76662
    >>76665
    抽選会場に行ったら知っていることですが、ガラガラにボールを入れるところから、会場から人を募って立ち合います。
    最初にガラガラを立会人(複数)が持ち上げて振ってみて、何もボールが入っていないことを確認します。
    その後に、各倍率ごとに、倍率の分だけ、番号を書いたボールを、立会人の目の前でひとつひとつ入れていきます。

    立会人の全員がデべとグルなら、まあ不正もできるのでしょうけれど。少なくとも前期の抽選では、↑のような流れで、ガラガラでの不正は難しそうでした。

  147. 76678 マンション検討中さん

    サイトにある間取りは今期のものですよね?
    シービレの4D95は売り出しがないはずなのに間取りにに載っていたり、逆に4D98は間取りに載っていないですが、そういうものなのでしょうか。

  148. 76679 匿名さん

    >>76676 マンション検討中さん

    その辺の駅遠大規模マンションは都内西側で探すなら結構いいですよね
    石神井はディスポーザーないのが残念ですが…

  149. 76680 マンション検討中さん

    >>76654 匿名さん
    > 23区でオーシャンビューが観れる街なんか無いですよ。

    大田区<港湾工場ビューはオーシャンビューじゃないよね
    品川区<せやな
    港区 <せやせや

    江東区<夢の島・若洲の倉庫街ビューへようこそ!
    江戸川区<解放感溢れるオリエンタルランドビューが魅力!

  150. 76681 マンション検討中さん

    >>76678 マンション検討中さん
    > シービレの4D95は売り出しがないはずなのに間取りにに載っていたり、

    4D95の売り出し、あるみたいですよ。第2期2次・再登録販売のリストに載っていますが。
    https://www.31sumai.com/content/dam/31sumai/mfr/X1604/pdf/select_sea.p...

    4D98は、↑のリストに載っていないのですが、その売り出しがあると誰から聞いたのですか?

  151. 76682 住民板ユーザーさん8

    たまに「オーシャンビュー」の言葉狩りをする人出てくるけど、東京湾がみえる部屋をオーシャンビューと称しているホテルや旅行会社もたくさんあるし、学術的に東京湾が太平洋の一部を構成しているかどうかなんて知ったこっちゃないし、相模湾や駿河湾でも同じことをいうのだろうか

  152. 76683 匿名さん

    >>76682 住民板ユーザーさん8さん

    自分は無知のバカだと言ってるの?

  153. 76684 住民板ユーザーさん8

    >>76683 匿名さん
    はい、私はバカです。

  154. 76685 住民板ユーザーさん8

    >>76683 匿名さん
    そうだね。
    76670みたいなことをいちいち指摘するような人よりはマシだと思ってるけど

  155. 76686 住民板ユーザーさん8

    >>76683 さん

    >>76683 匿名さん
    インターコンチネンタルにも文句言ってみたら?
    https://wedding.interconti-tokyo.com/banquet/ocean-view-terrace

  156. 76687 マンション検討中さん

    5E82Cは眺望抜けないのかね?あんまり天井の起伏がなさそうで良さそうだけど。ネックは廊下側の2部屋なんだよなあ。

  157. 76688 マンション検討中さん

    >>76676 マンション検討中さん
    その2つなら晴海フラのほうがいいな

  158. 76689 匿名さん

    坪280の抽選に不正なんかないよw 誰でもいい。 1億円以下ゴミだから口座開設できない海外銀行とかあるじゃん。 今の実行レートだと3億以下ぐらいはゴミかもしれん。。

  159. 76690 匿名さん

    >>76686 住民板ユーザーさん8さん

    企業側にノセられてるだけってことを知ったほうがいいよ。

  160. 76691 匿名さん

    昔は大企業メーカー年収500で優秀だったけど、今は

    メイ22歳が看護師やってて年収1000ぐらいだわw 

  161. 76692 匿名さん

    あと、ユーチューバーな、ゴミみたいな社会不適バカが年収もらってる。アホかとw

  162. 76693 匿名さん

    東京湾でオーシャンビューだろうが言ったもん勝ちだからな。ホテルなんて利益上げてなんぼ、カネになるんならそう言うの当たり前。けどな、ここはただのインターネット。恥ずかしい言葉を使うなよ。バカを晒すだけだ。

  163. 76694 匿名さん

    オーシャンビューじゃないんだよw 脱サラした俺が教えてやる。

    家を出て、上下左右を活用できない場所は住むべきじゃない。

    上しか移動できない場合、何をするにも先へ先へ遠くになってしまう。

    必ず用事・目的地が一番遠くにあることになる。全ての用事がうんざりした同じ道の先にある。

    よーく考えて、脳内シミュレーションしてごらん。

  164. 76695 マンション検討中さん

    ライブに行ってたまたま前の人の背が低かった時はラッキーで舞台が見えますよね。
    ラッキーと思うかも知れませんが、誰かの頭越しに見るライブは、5E84B最上階からA棟越しに見る海と同じです。
    マンションは一夜のライブでは無いのに、何故、頑張ってアリーナ席を買わなかったのでしょうか。

  165. 76696 マンション検討中さん

    A棟マルモまで遠いやん。あと坪単価400超えてるやん。その上消防署あるやん。引き渡し後速攻原価割れしそうやん。そんなん買うの情弱だけやん。いやん^^。

  166. 76697 名無しさん

    我が家はハルフラ運河ビュー

  167. 76698 マンション掲示板さん

    >>76668 マンション検討中さん
    あんな壁ドン部屋に資産価値のシの字もないわ

  168. 76699 匿名さん

    救済気味に抽選早くやる予定だったのが問合せ殺到していて、登録を1か月後倒しにした。前回よりも倍率高くなるのが決定的で、タワーも同じ価格というデマまで出回る状況w
    板マン残りは交換OKでも選ばれなかった再登録住戸か、条件いまいちな部屋がほとんど。そろそろ当ててやろうかな~

  169. 76700 匿名さん

    ハルフラは24年から転売ラッシュだと思うが、幾らで相場形成されると思う?
    みんな気になる所ってそこじゃん。

    レインボービュー (A棟)新築時:坪380万→
    東京ベイビュー(シービレ)新築時:坪300万→
    アーバンビュー(サンB,C棟)新築時:坪270万→
    中庭ビュー(B,C棟他)新築時:坪260万→

  170. 76701 匿名さん

    24年は供給多くて部屋の条件によって20~40%アップ
    30年はマンション価格上がってるのと供給減る。部屋の条件によって50~100%アップ

  171. 76702 匿名さん

    次の世代で人口が1億2000万→3800万へ落ち込む国で、
    マンションというカテゴリー自体が破綻している。不毛、将来なし。手出し無用。

  172. 76703 匿名さん

    ここ平均年齢50じゃんw やめとけw

  173. 76704 匿名さん

    二十歳の新婚夫婦に適用してきたマンションシステムをそのまま50夫婦に適応できるわけがないw 老人ホームに消えるのが6割、死ぬのが0.5割、10年後にもう管理費が入らない。自分たちで日本中の親族をまぐってお金を取り立てる。毎日毎日走り回る。

  174. 76705 匿名さん

    自分たちで日本中の親族をまぐってお金を取り立てる。×
    自分たちで日本中の親族を巡ってお金を取り立てる。○ 

    老人ホームに消えた数百の家庭の親族にあたって相談し、どうやってマンション維持費を払ってもらえるのか、、日本全国をまわってお金を取り立てるのが君たちの仕事。

  175. 76706 匿名さん

    これぞ共有・共用・共栄のスラムシステム。 湾岸にふさわしい。 

  176. 76707 周辺住民さん

    >>76662 マンション検討中さん
    抽選会の確認係やりましたが、透明のガラガラに1個づづボールを確認しながら入れて抽選します。インチキはありません。

  177. 76708 マンション検討中さん

    >>76701 匿名さん
    流石に願望強すぎないか
    自分もまだ相場は上がると思うけど今の市況は不安定だからどうなるか正直わからん
    だからこそ価格高くても底堅いところを買う人もいるわけで

  178. 76709 マンション掲示板さん

    >>76708 マンション検討中さん

    24年は供給多くて部屋の条件によって20~40%アップ
    ぐらいにはなるんじゃない?
    ウクライナエネルギー高情勢が今後どうなるかわからないけどね。

  179. 76710 マンション比較中さん

    少なくても現時点で相場より3割安いね

  180. 76711 マンション検討中さん

    >>76687 マンション検討中さん
    ネックって、北向きだから?

  181. 76712 検討板ユーザーさん

    >>76710 マンション比較中さん
    ということは3割アップで売れるといること。2000万円アップ。何に2000万円使おう。

  182. 76713 マンション掲示板さん

    2000万円の宝くじ!!

  183. 76714 匿名さん

    >>76702 匿名さん

    こういう話題ってハルフラに限った話で無いので、無意味です。他でやってくれませんか。

  184. 76715 マンション掲示板さん

    >>76714 匿名さん

    かまってちゃんだから反応すると嬉しがるよ

  185. 76716 マンション検討中さん

    3割アップのまま2024年のハルフラとPTKの入居開始を迎えられると良いね。大量供給でその見通しは甘いと思うけどね。

  186. 76717 匿名さん

    >>76716 マンション検討中さん

    別に2024年の市況なんてどうでもよくない?
    その5年後とか10年後の方が大事でしょ

  187. 76718 匿名さん

    >>76717 匿名さん
    良いこと言うね。
    5年後は5割アップ!
    7000万円が何と1億500万円!

    あっ、今住んでるマンションはそんな感じだ

  188. 76719 マンコミュファンさん

    10年寝かすとランニングコストだけで2000万円溶けてしまうがな。

  189. 76720 匿名さん

    >>76719 マンコミュファンさん
    5年で売却すればいいよ

  190. 76721 匿名さん

    >>76719 マンコミュファンさん
    どんな計算??

  191. 76722 マンコミュファンさん

    >>76721 匿名さん

    車ありの楽観ケースだね。過去ログ探すと良い。

  192. 76723 評判気になるさん

    >>76722 マンコミュファンさん

    76722もあるのに過去ログなんて探さない。時間の無駄です。ビシッと教えて下さい

  193. 76724 匿名さん

    >>76718 匿名さん

    晴海フラッグはそれだけ上がるのであれば、
    23区内はもっと上がるということ。
    是非頑張って欲しい。

  194. 76725 匿名さん

    >>76700 さん

    今が高止まりだとすれば周辺相場からこんなとこじゃないですかね。

    レインボービュー (A棟)新築時:坪380万→ 430万 13%UP 晴海No.1とか言われてるPT晴海とドゥトゥールより少し上 
    東京ベイビュー(シービレ)新築時:坪300万→ 380万 26%UP クロノ・ティアロと同レベ
    アーバンビュー(サンB,C棟)新築時:坪270万→ 340万 25%UP 晴レジよりは上
    中庭ビュー(B,C棟他)新築時:坪260万→ 330万 27%UP 晴レジよりは少しだけ上

    投資効率なら中庭ビューかもよ。

  195. 76726 マンション検討中さん

    >>76677 マンション検討中さん
    その「倍率」の分だけ本当に登録されたかなんて買い手には分からないから、登録が二人でも四個玉を入れて一番が当たっても二番が当たっても三番が当たってもAさん当選、とするだけだよ。
    別にここがそれをやってると言いたいわけじゃ無いし、バレた時のリスクに見合わないからそんなことやってるデベはやいと思うけどね。
    昔はそういうことをやる弱小デベが合った、と。

    まぁ今でもスミフは未販売住戸を売約済表示にしたりはやってるけど。

  196. 76727 マンション検討中さん

    >>76719 マンコミュファンさん
    そんなにかからんでしょ。
    駐車場なしで、5、600万でしょ

  197. 76728 マンコミュファンさん

    >>76726 マンション検討中さん

    PTKでも怪しい倍率の推移があったような。

  198. 76729 マンション検討中さん

    >>76726 マンション検討中さん
    ただ今回はいくつものデベが関わっているので、競合して不正をやるまではいかないのでは。そこまでのメリットはないでしょうし。

  199. 76730 匿名さん

    なんだかんだ会社も週何回とか戻ってきつつあるしやはり通勤の短い晴海フラッグいいなと思いますね。

  200. 76731 マンション掲示板さん

    >>76719 マンコミュファンさん

    住んでる間のランニングコストはここに住んでなくてもかかるんだよ。

  201. 76732 匿名さん

    都が打ち出したHTTをどう考えます?
    太陽電池発電と蓄電池の導入を検討
    エアコンのフィルターをこまめに掃除
    節水型シャワーヘッドへ交換
    冷房時の室温は28℃を目安に
    省エネ性能が高い家電等に買い換え
    複層ガラスなど高断熱の窓に改修
    夏は冷蔵庫の庫内温度を「強」から「中」に
    冬以外は便座の暖房、温水洗浄の温度設定を切る
    電気の契約アンペアを見直し


  202. 76733 マンション掲示板さん

    >>76732 匿名さん
    いつものお願いばっかり。お願いするなら住民税等の減税とかとセットですればいいのに。当然できるわけない。なら値上げすればいい。HTTやらなけりゃ月1000円負担額増えるってなればそういう設定する人も出るでしょ。あ、もう前年比20%ぐらい電気代値上げしてるか。だからその為のガス抜き案か、と思った。

  203. 76734 マンション検討中さん

    >>76726 マンション検討中さん
    お爺ちゃん、そんな大昔の話ここでされても困るわ
    晴海フラッグは同倍率同時抽選方式だからどのような不正も不可能なのよ

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