HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

タワー棟を含めた全体が280なら、
板マンだけだと230でもおかしくないね。笑

坪単価450超えてくるよ。
で、高い高い言いながら有明や豊洲に殺到。

未来が見えるようだ。

>>7411 匿名さん

タワーは600超えてもおかしくない。
板マンは400くらいかなあ。

そもそも、有明ですら370万超えてるのに中央区がそれ以下で買えるわけないでしょ。

日経新聞で280万って数字が出ているのに
それをデマ扱いして高くしたい人ってどんな立場の人？

みんな夢見すぎ（笑）

ドトールでさえ400万なのにそれより安いわけないでしょう。

>>7415 匿名さん

日経では280万はデマって書いてあったじゃん。
三井が完全否定してた。

つまり、デマ。

日経新聞で完全にデマ扱いされてたのを見て、280万って書いてあったーって騒いでるんでしょ。

三井は完全否定。つまり完全デマ。

夢見る中間層は坪280を望み、
湾岸で坪300超えマンション持ってるミドルアッパー層が320超え望む構図だな

ワシは後者。280で買えたら普通に羨ましい（笑）

関係者は平均で400万で出すって言ってたのが印象的。

そもそも激安で出す意味がないって言ってた。
誰かがデマを流してるんだよ。

350以下なら瞬間蒸発でしょ。（笑）
普通に考えたら400万が適正価格。

高速沿いの有明ですら370万。
それより安くなることは無いよ。

夢見てんじゃねーよ（笑）


そもそも、なんで買えないやつの為に激安で売る必要あるの？少しは考えようや。

普通に320-350くらいと思うけど、85平米が最多販売サイズだと売り切れなそう。総額8000万前後が数千戸出ると思うとﾀﾏﾋｭﾝですわ

利害関係ほぼ無いけど
280で販売されて、ここで偉ぶってるやつが無言になるの見てみたい

普通に400万で出てくる可能性のほうが高いと思う。　　

夢見ても良いと思うよ。
でも、激安で売る動機がデベにあるとは思えないんだよな。　
建築費高騰も考えると400万超えは普通に感じる。

高値で騒いでる人は地方民なの？
駅もなく、強風が吹き、ゴミ施設の煙突から排ガスが出てるここが
高値で売れるわけがないのに。笑
都内の不動産は数百メートル離れたミクロな立地で価格が全然違うとか普通に有るよ。

いろんな意見があり価格発表が注目されますね。
1月8日の日経プラス10に出演されていた東京カンテイの上席主任研究員の方の見方は。
https://www.bs-tvtokyo.co.jp/plus10/smp/

「10月31日に記者発表がありましたけれども、価格は発表されなかった。なので噂が噂を呼んでいる状況です。実は安めに出るんじゃないかと。坪280ぐらいで出るんじゃないかという話が非常に多く出ています。仮に坪280万円で出たとすると、今この周辺で売り出されている新築マンションというのが坪単価350から400ぐらいで出ています。ですから、結構周辺に影響が出る、価格を押し下げる影響が出るんではないか、そういう風に言われていますので、価格がいくらになるかものすごく注目されています。」
(質問:かと言って高めに設定して売れないと言うのはこれまたデベロッパーとしては困りますよね？)
「そうですね、元々はその東京都の土地で行う事業ですので、そんなに利益を出す事に逆に出来ないと言ったようなプロジェクト特性もあるんですが、であれば比較的単価が安い形で出した方が、お客さんの反応はいいし、短期間で分譲が終わるのではないか、ですからそっちの方に動く可能性は大いにあると思います。」

そもそもここら辺の土地は、いくら都心に近いと言っても『誰も住みたがらないゴミの上だから』と、くそ安く土地として仕入れ、取り敢えず坪200弱(で十分に儲かる)で売ったらヒットし、住む人も増えたから、住んだ人のぶんだけポジが増えた。
人が増えたから商業地もできて、上手くサイクルにはまった。
デベロッパーの社員は、自分では住まないのに『良い所ですよ～』って煽れば売れて儲かった。
でも流石にそろそろ終わりじゃあないですかね？
申し訳ないけど、元々東京の人であれば晴海・豊洲・有明界隈は金をもらってでも住みたくないと思うエリアですよ。厚化粧して田舎者や中国人を騙して・・・津波対策の人柱になる人達から金までふんだくるとは、頭がおかしいんじゃなかろうか。
こんなに日本人って浅ましい国民性だったっけ。
まあ良いや、こっちは山手線内側から出る気はないし。

デベロッパーの晴美フラッグの購入価格32万円円/坪
晴海地区の地価公示418万円/坪
これで坪350万円とか400万円とか出されたら東京都民は住民税不払い運動が起きてもおかしくない
収益はタワマンで取ってくださいよ

ゴミを捨てていたのは江戸時代も同じじゃない？まさかコストがかかるものを捨てる訳ないし。

ますます、ハルミフラッグの価格発表が待ち遠しいですね。様子見

4000戸も有るのに偉そうに平均値の話しても意味ないだろ（笑）
眺望ないとこで300以下も有るだろうし、永久眺望なら350以上はするだろ。
永久眺望の間取りだけでも相当な個数があって平均値上げちゃうよ。

そんなに安く売りますかね？
永久眺望なら坪450超えるのでは？
安くて眺望なしなろ350もあるとは思いますが、そんなの欲しい？

三井が記者会見で、周辺相場を崩さないように時間を掛けて売るって名言してるのが答えじゃないの？

日経新聞は不動産関係者談でしょ。

>>7436
近隣でＰＴ晴海が業者目線なら時間を掛けて売ってるね（住不は論外）、
消費者目線なら苦戦、売れ残ってると言ってもいい。

あれで坪350ちょい、立地設備仕様駅無実質築浅と考えると8掛けで坪280、この水準で長期販売がほぼ確実。
周辺（といっても江東区だけど）の新築板マンは坪300越えで全く売れてない・・・
個人的には7掛け＠245でもお釣りがくると思ってるけど、
坪260～280の間で調整するんじゃないかな？
仮に坪300越えたら超絶売れ残るだろうし、買う意味も価値もない、普通に他買ったほうがマシ。

全国的に(もっと言えば世界的に)注目を浴びているこの物件が
販売に苦戦して何年しても完売しなかったらデベロッパーに批判が集まるだろう。
安く土地を払い下げてもらってそれでも売れないのはどうしてだって言われそう。

競技する場ではない選手村跡地の再利用マンションを
世界の人たちが何で注目する？
五輪中はセキュリティ厳しくなって選手村内の情報は制限されるだろうに。

>>7430 マンコミュファンさん

最後の一文で自分が一番浅ましくなってますよ。

個人的には３００ぐらいに抑えてほしいな。無理かなぁ。

ロンドン五倫の選手村の活用が素晴らしく
新しいコミュニティづくりの成功例となった
リオ五輪の選手村の大失敗は世界中に知れ渡っている
TOKYO2020は失敗できないんだよ
値付け次第では多くの都民が東京で住民税を払わずに
ふるさと納税に向かうんじゃないのかな

東京2020の選手村の跡地活用での街づくりだから
少子高齢化に対する1つの答えじゃなくちゃいけないんだよ
かっこよく言えば新しい都市生活のフラッグシップ(笑)
中流のファミリーや高齢者、金持ちが共存する街になるだろうね
その意味で坪単価はかなり幅が出てくるんじゃないのかな？

>>7445 匿名さん

金持ちはこんなエリアには
住みませんよ

なぜ東京2020の1年以上前に選手村再活用のマンションを売り出すのか？
先に価格を決めて販売状況の様子を見ながら内装や共有部分のグレードを後々考えていくんじゃないの
後からつくるタワマンの価格や仕様の検討材料になるし
そうであれば販売価格は周囲の相場を見ながら安すぎず高すぎず多くの人が納得する価格
官民一体での開発だから様々な階層の人たちが共存する街にするのであれば
中流ファミリーでも受け入れられる価格帯がメインとなる
たまたま選手村に興味を持った素人の意見だけど

仕様が悪い長谷工雰囲気の団地
坪250以上なら買わないよね。

>>7446
確かに1970年代に産業道路から夢の島に向かって埃を立てて産廃物を満載した
トラックが行き交う風景を見てきた世代としてはあの辺の埋め立て地に対する
イメージは悪いけどね。
今の東京では埋立地でしかできない大規模な付加価値が高い街づくりができるかがポイント
金融資産1億円超の小金持ちでも買いたいと思えるようなタワマンじゃなくちゃね。

団地フラッグと呼ぼう

>>7448
年収2～3000万で、小金持ちってあーた、
一般庶民からみたら十分に大金持ちの部類よ！

>>7446
そだね。
金持ちはゴミ煙突の横には決して住まない。
ゴミの横でも平気で暮らせるのは、安さに飛びつく庶民だけ。
だからこそ、土地が格安で払い下げられた。

>>7450
逆に１９７０年代を知っている方なら、晴海って住むところではなくても、プラスのイメージが無いですか？
自分は、叔父にモーターショーに連れて行ってもらって、興奮しながらスーパーカーを見た楽しい思い出がありますよ。

>>7441 マンション検討中さん

わざと最後の一文を書きました。
書かないと『どうせ千葉だ、さいたまだ、都民と言いながら????区辺りの買えない輩じゃないのか』とレスする人がいるだろうと思いました。

>>7453
同感(皮肉を込めて)
金持ちでも知性のない連中には住んでほしくないよね。
共同体を支えるごみ処理施設の横でも気にせず住める人に住んでもらいたいものだ。
その意味で良質な金持ちが集まってくれることを期待する。
もちろん中流ファミリーが納得できる薄利多売の価格帯がメインで金持ち用の区画は
収益性が高いもので、それでも購入しようと思わせる付加価値が高い街にしないとね。

>>7454
湾岸地区の埋立地って言う意味ではどうしても夢の島を連想しちゃうけど
江東区の豊洲周辺がより夢の島に近いって言うイメージ
確かに晴美はモーターショーやいろんなイベントをやってた
1番象徴的なのがユーミンの「埠頭を渡る風」
なんというか周りには何もない人工的に作られた風が吹きさらしている埠頭っていうイメージ

坪370の有明スミフが一週間で39戸も売れてしまう時代

有明より安くしてくれると嬉しいなあ。
ないか。

虹橋ビューは坪単価500万超え。

江東区のスミフ有明とブランズ豊洲は370以上。
ここが350以下なら普通に人気になるはず

>>7458
俺も免許取り立ての頃は、ファミリアだったよー。
豊海も埠頭まで車が直接入れたから、よくドライブしたなぁ。
まさか、こんなに人が住むところになるとは思いもしなかった。

有明や豊洲より安い価格なんてあるのでしょうか？
あっちは江東区だし、高速沿いとか変電所近くとかですよね。。。

坪単価400は超えてくるんじゃないでしょうかね。
流石に有明より安いとは思えませんが。

中央区ってだけで不便な場所に4000世帯？も住むんだろうか…

>>7402 マンション検討中さん
坪平均280万円台リークされてる。

マンコミ眺めてると、

まさに湾岸エリアは

「ハルミフラッグ一色」ですね。


こんだけ注目されるのも

前代未聞

価格発表が待ち遠しい

>>7466 匿名さん
リークって？日経の記事にはある不動産関係者の言葉としか書かれてないけど？

それでも、日本を代表する経済紙の日経が記事にした数字ですから。

>>7468
リーク：意図的に秘密や情報などを漏らすこと。「マスコミにリークする」
この日経の記事の場合は観測気球とも言える
例えばこの日経の記事についてのネットでの反応を見てることは明らか

それ、日経で三井は完全否定なんだよな。
つまりデマ確定。

坪単価400万切ったら良い方かと。
少なくとも有明より安くはならんよ。

要するに、坪200でも高過ぎ買わねー、ってみんなで連呼して、坪400とか500とか言ってる方々を鼻であしらってれば安くなるのさ。

>>7471 匿名さん

有明ってどこかわかんない

>>7472 匿名さん
実際は逆だよ。今の周辺相場なら坪300なら買いたい人は唸るほどいるし、いい部屋はすぐ取られる。それに遅れまいと結局無理して買ってしまうのがオチ。

>>7471 匿名さん

大阪からここ買うのを検討してるわ。有明って地名はわかるが、ごめん正直興味ない。オリンピック関係で話題のハルミフラッグに興味あるわけで。周りにもここ狙っている人、多いから、東京以外からも買いにくるひと多いんちゃうかな。

うちの親も高知住みなのに、ここ買うらしい。
坪400超えることは伝えておいたが買うらしいぞ。

うちの親も激安デマが流布されてるのは知ってたようだが、デマだと分かってたな。

もうさ明日大坂ナオミが勝ったら坪250万
負けたら坪500万でいいんじゃない

>>7469 匿名さん
そうだ！そうだ！ 正解です。

先週辺りから、急にわざとらしい高値煽りが湧いてるね。
意外と不人気で反応が悪いから価格発表で安値感を造りたいとか、
何か意図が有るんだろう。

>>7479 匿名さん
ここの発表時って上がり続けてきた日経平均が急落した時期と重なるんだよね。だから販売戸数の多さも相まって安値を予想する声が多かった。ただ株価がどう動こうが、価格発表直前の今になっても結局周辺マンション価格は大きく変わらず、安値の期待が現実味を帯びなくなってきたってことなのかもしれないね。

>>7479 匿名さん
供給側からしたら、そりゃぁぁ、そーでしょ。
全戸売り切るために、坪単価は、安くしなければ売れないし！！

行政とは、再販売と1名義1契約という制約がつくので周辺より若干安価でも構わない、という整理で落ち着いてます。払下げが安いから出来上がりが安いというのは、実態そうだとしても決して認められません。

ディベとしては、なかなか利益でる土地の仕入れが難しくなってるので、晴海フラッグは足元の在庫捌く餌と、中長期的な飯の種という位置づけ。

１期は若干安価で少数放出して高倍率で抽選、2期以降は値上げという方針で、その過程で抽選倍率の高さに諦めた人や2期以降で割安感を感じなくなった層に既存の在庫物件を購入してもらう戦術です。

うちは在庫や事業開発のスピードも踏まえつつ、HFは10年で7割が目安、他社も同じ感じかな。建物あるとはいえ、販売時期ごとに修繕して売る予定。タワーは先送り濃厚。

そもそも人手不足で高いし人集まらないし、販売長期化は不可避だわ。

早く売り切る必要もないだろうし、坪単価500万でゆっくり売るのでは？

そもそも有明ですら378万円超えてる相場で、有明より安くなる訳ありませんからね。


デベはボランティアじゃないですから、そもそも激安で販売したいというモチベーションは無い。

坪単価同じだったら
駅チカ&大規模商業施設隣接の有明スミフの方がいいな…

専門家が駅距離を考えると坪単価270万円でも高いと行っています。10年くらい前の晴海の相場と同じ坪単価180万円くらいで出してきますよ。パンダ部屋はね。

ボランティアとは無料奉仕。
利益を追求する企業に使うのは誤用。ボランティアをする人たちにも失礼。

>>7488 匿名さん
そんな高値で売るわけがないよ。
ここはある程度他より安くさないと4000戸も売り切るのは無理だね。
デベも理解してるから、リークが平均280万円

ここは最初に掲示価格失敗すると、ずっと閑古鳥なるね。

逆に安ければ、へんぴでも買う人が少なからずいる。
他の都内のへんぴなマンションも同じですから、安ければ妥協。高ければ、買わない。

高くても買う奴は周りマンションを見ていないだけ。

>>7491 匿名さん

ちなみにボランティアとは無料奉仕って意味じゃないですよ？

坪300でも400でも何でもいいんだけどね、買わない（売れない）だけだからさ。

ドトール売れてないベイサイドゴーストマンション、あの三井のＰＴ晴海でも竣工済み在庫3桁・・・
周囲に目をやると、東雲も有明も全然売れてない。
業者目線なら在庫調整しながらゆっくり売ってるんだろうけど現実として在庫多数・・・

逆に4000戸規模の販売不振がどういった影響を与えるのか見てみたい気もしないでもないｗ

>>7495 匿名さん

怖いねえ。有明のダイワ見てると最初の値付け失敗すると取り返しがつかなくなる。
ここは販売不振のニュースが出ると格好のマスコミの餌食になるからね。
「オリンピックの負の遺産、ゴーストタウンまっしぐら」

周辺住民さんの高値希望は虚しく散るよ笑
最初は間違いなく抽選になるくらいの安値で出してくる。そうだな、平均で坪260-280くらいかな？
お見合い部屋は200前半だろうね。

周辺が売れてないのが事実であれば、フラッグをより安値で出してしまうと余計に売れなくなる。デベがそんなことするか？

はじめまして。
知っている人が居たら教えて下さい。

晴海ふ頭は昔堤外地だった様な気がするのですが、防潮堤は出来たのでしょうか？

>>7499
これのこと？
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-keikaku/keikaku.pdf

晴海埠頭はきれいに外れてるけど、選手村と同時に護岸工事やるんじゃないの？
晴海二丁目と繋ぐ形で遊歩道として整備されるはずだよ。
世界中から人を呼ぶんだし今の時代に無策ってことはないと思うｗ

>>7495 匿名さん
そうです。

高ければ売れないでしょう。
3年で売り切るつもりなら、安いぞくらいの価格で行かなければダメな市況です。

都内新築マンションでは6000万～高騰してからは売れ残り沢山ですね。早期完売が少なくなってる。

ボリュームゾーンを6000万円台以下に抑えないと実需4000戸も捌けないでしょ。
よって坪250～270程度。

>7500
回答ありがとうございます。
これを見ると晴海ふ頭は外れているんですよね。。。
でも、多分何らかの対策はしているんでしょうね。

>>7499
ここは防潮堤つくらないよ。
東京湾は高い津波が来ないという想定で盛土をやって終了。
万が一、海底地すべりなどで役所の想定より高い津波が来たらアウト。
過去スレに出てたけど東京湾口の海底地すべりを警告してる学者はいるが無視。
日本の行政はいつだってそんな感じ。

外側は港湾局の管轄のままで埠頭としての機能を残すことが決まってるから、
コンクリートの護岸そのままで官庁船が停泊する予定。
中央区・東京都・港湾局などの都市計画がネット上に落ちてるから
自分で納得行くまで調べて価格と見合わせて、それでも買いか、見送りか決めましょう。

３３０以下なら買う予定です。

いや、３５０だな。

>7505
回答ありがとうございます。
勉強になりました。
御用学者が言う事はあてにならないですし、
何か起これば「想定外」ですからね。