HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

メルマガきたね。

壮大なランドスケープにワクワクが止まらないけど、
数十年前の巨大な団地開発もこんなテンションだったんだろうと思うと、
一抹の不安が過らないこともない。

1月のマンション市場動向調査が出たね。
都区部は先月に続き、新規供給を絞ってるけど売れてない。
完全にピークアウトした模様。

今後悪化しそうな市況での大規模物件、売り切れるの大変そう。
千葉埼玉がまだ踏ん張ってるのを見ると需要は価格次第でまだ有るのかな。

>>6904
千葉埼玉が踏ん張ってるというより、
年収5～800万の切羽詰まった実需層が買ってるだけでしょ？
最早都内では買えないけど千葉埼玉は嫌！ってプライドの1000万世帯が行き場を無くしてる印象。
ここがごっそり刈り取るんじゃない？

>>6905
バスも清掃工場も我慢できるのは、庶民感覚が残ってる1000万世帯層。
そこが板状のメインターゲットで間違いないと思う。
中住戸6000万円台前半をボリュームゾーンとして打ち出せれば、
値頃感で、その層をごっそり刈り取れて完売御礼だと思う。
ただしここは一戸が広いから、その価格より少し上と見てる。
それで上手いこと刈り取れるのかどうか。

今ならまだ間に合う。タワマン2棟は必要ない。
明らかに供給過剰。
どうしてもタワマンに住みたい奴は、近隣のタワマンに
住めばいい。意外と空き部屋も多いし、勝どき東も建つ。

>>6907 住民板ユーザーさん

じゃあその分デペが得られる利益分をあなたがお支払くださいね。

ここって壁状とタワマンがあって、前者は選手村設備のリノベーション、後者は新築。という認識であってますか？

>>6910
合ってる。
恐らくだけど専有部分は全取り換えの新築仕上げになるんじゃない？
窓枠は厳密に共有部分だった気がするからそこは流用すると思うけど、
モデルルームで詳しい説明はあるだろうね。

引き渡し時には築4年、当然価格には反映されるだろうけど、
仕上がりについてはそんなに気にしなくてもいいと思うよ。

板状は、
建設とちゅうに選手用の宿舎として貸し出して、オリンピック終わったら建設続行する→新築
が公式見解だった気がします。

6912の言う通り、新築表記で売りに出されると思ってたけど？

>>6913 匿名さん
危なくない箇所だけ、未完成で残すんですよ。
法律上、新築表示するのに支障は別にないでしょう。

この記事見る限り、税金垂れ流しで潤うこの物件、買わなきゃ損じゃないですか笑

潤う、のは買う客ではないでしょう

売ろうと思ってる人にとって新築か中古かの名目が大切なのは分かるが、
終の棲家にしようと思ってる人にとっては躯体が経年劣化してるのに変わりないよ。
自分が死ぬまで建て直さず建物が保つのかギリギリぐらいで気になる数年。
駅無しゴミ施設分に加えて、躯体を建ててからの年数分安い価格設定で妥当と思う。

>>6915 匿名さん
だったら、未完成は、完成後に新品。
選手入居したリフォーム部屋は、一部の部屋はすべて中古でしょ。

くだらん事やらないで、入居済みは中古で売ればいいんじゃ。

でないと、他の都内マンションも入居後に要らなくなったら、買取り屋がリフォームして、新品で売り出す売主でてくるぜ。

場所が気に入ってますが、マンションって当たり外れありますかね？
怖い部分もあります。
https://ameblo.jp/hibaritawer/

>>6916 匿名さん
やってる事は、中古のフルリフォームと同じ扱いですね。

配管や天井裏、壁裏、外壁、エレベーターなどは中古と思われる。

>>6923 匿名さん
欠陥がなければ、問題ないでしょ。
場所は気に入ってるんですよね？

他に部屋も気に入ってるなら、外れは欠陥のみですね。

オリンピック開催時に何十万個ものコンドームが配布される汚れた街に坪200万円以上も払いたくは無いね。
10年以上前のように坪180万円で買えるなら考えるわ。

坪単価は別にして、オレも何10万個ものゴムが使われた部屋だと
何か嫌だなあ（苦笑）。外人ってあたり構わずエッチする奴多いからなあ。。
困ったよ。

その感覚ですと、シティホテルとかリゾートホテルとかに泊まることすらできませんねぇ。

タワマンの売り出し開始は5月ではなくてそれ以降ですよね？そちらに期待してます。展望も最高だしやはりタワマン。

>>6930 マンション検討中さん

タワマンなら、何もここにしなくても周りにいっぱいありませんか？ ここは板マンの広い部屋こそ、独自性＆希少性があるんだと思いますが。

ハルミフラッグの2棟のタワマンには、眺望が永久保証の部屋があると思います。価格にもよりますが、私も是非前向きに検討したいと思います。

眺望自体も素晴らしいでしょう。周りのタワマンよりも。
広い海。虹橋。

資金が有るなら新築のタワマンで眺望が良く広い部屋に決まってるわ。
そんな金が無いから仕方なくリフォーム板マンを買うわけで。
もし思ったより板マンが高かったら、狭くなっても周辺を含めたタワマンで検討する。

>>6931 匿名さん
タワマンは広い間取り中心でないのです？そんなことないと思いますが

海方面だと眺望飽きそう。都心ビューが好き。

晴海フラッグは臨海地下鉄が通ってもトリトン近辺と想定される駅から時間がかかることに変わりないか。

地区計画等の変更について（平成31年2月）
注記：変更する地区計画等については、平成31年(2019年)7月から施行を予定しています。工事の着手が施行日以降である場合は、新たな地区計画が適用されます。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikukeikaku_kinoukousinngata...

コンドームが数十万個使われたマンションを買うなんて嫌だな。リノベした元ラブホの部屋を買うようなもんだ。車を使わないとアクセス不便なのもラブホ立地。こんなマンション、坪単価200万円以下が適正だよ。中央区の晴海は元々その程度の坪単価立地でしたし。

>>6930 マンション検討中さん
晴海埠頭のタワマン買うくらいなら、もっと都心のタワマン買えば？

それともやはり、格安タワマンで出るから狙ってるの？

眺望は
ここ以上のタワマンが都心には無い。ナンバーワン。オンリーワン。
将来、豊海町に再開発タワマンが出来れば優劣は分からないが。

商業施設の建設も始まりましたね

>>6943 匿名さん
お見合いや対面の廊下から丸見えな部屋がかなりありそう。

ここの板状は免震ですか？制震ですか？耐震ですか？

>>6942 匿名さん
豊海町なら浜離宮ビューも狙えてより良いですね。
今は業者が色々入ってるようですが、再開発に期待。

地盤がいいから板状は耐震では？

>>6944 匿名さん
そういうお部屋は安く売られるかもしれませんよ。
それよりダイレクトウィンドウの部屋の方が丸見えになりますよ。晴海のあるタワーマンションのダイレクトウィンドウの角部屋、間取りがほぼ同じなのか、テレビが縦一直線に並び、同じ位置でみんながテレビを見ている姿は、日本らしいというかある意味壮観です。

6948さん
ここの地盤ですが板状やタワーは直接基礎ですか、それとも杭を打つのですか？
ちなみに晴海トリトン、ザトーキョータワーズ(TTT)は直接基礎、TTTとなりの
三葉タワーマンションも確か直接基礎だったと思います。

>>6948 匿名さん
どこかに耐震との情報があるのでしょうか？気になります

逆に板マンで免震とかよっぽどの高級マンションにでもなければないのでは？免震アピールしてないのだし、耐震と考えるべきでしょう。

地盤が良いなんて聞いたこと無い
川を埋め立てた土地だよ

>>6950 マンション検討中さん
TTTとKTTあたりは15mくらいで強固な地盤が出てくるようですが、晴海に行くと深くなります。恐らく20-30m程度の深さではないでしょうか？DTも晴海タワーズもそのくらいだったような記憶です。

TTT、KTTは杭無し直接基礎。表面は埋め立てだから液状化はするかもしれないけど、杭打ち必要な西新宿とかより地盤良いと言えるんじゃないかな。果たしてここはどうかな。

西新宿は8割方直接基礎では?都庁とか最近だとザ・パークハウス西新宿タワー60も神田川横なのに直接基礎だった気が。

コスモ東京ベイタワーも直接基礎でした。

港南のコスモポリス品川も直接基礎ですが、だから結局何？

西新宿60は場所打ちコンクリート工法で杭打ってると思います。杭不要の方が安心だし、安く仕上がる。周辺にはどちらの物件もあるから、ココはどっちなのか気になるよ。

ここは杭だと思う
選手村で杭打ちみたいなニュースがあった気がする

深い支持基盤まで杭を打ってると建物の心配はないけど、
浅い部分で液状化が起きて周囲の地盤が下がり建物が浮き上がるリスクは残る

>>6961
だとしても周囲の地盤を税金で元通りにしてもらえば済む話じゃ。

税金！ｗ
液状化する時は震災で東京全体が大変な事になっています。
軟弱地盤を買った自己責任で直して下さいね。

選手村は杭基礎だよ。お知らせ看板に書いてある。でもトリトンは直接基礎だったような。晴海でも場所によって異なるけど、1階の海抜自体はここはかさ上げしてるから安心。

比較的前向きな紹介ですが、海浜幕張と比較されてますね。

https://ameblo.jp/goodlife-k/

近くからの写真見ると、意外と団地感ないね。
https://mobile.twitter.com/monkichi_kdk/status/1099835700285853696

しかし板状は隣の板との距離はかなり近く窮屈。南面が開かれている住戸はかなり希少なので同じ広さ間取りでも場所によって価格差が大きいと思う。

しかし2019時点でこんなに出来上がってるのに、2023入居って不思議ですね。
建物の土台部分は築四年になるわけで、大規模修繕のペースも早まりますよね。

来年オリンピックの選手村として使われるからでは？

オリンピックは2020年の夏なんだから、そこから二年半の間寝かせておくのが不思議という話かな。
フルリフォームするにも一年ありゃ行ける気もするし。

そりゃ職人集めまくって20棟近く一斉にやれば一年も可能かもしれないけど、そうじゃないんでしょう。

ま、それでも早めに終わる棟とかありそうだけど、どうなんだろうね。

>>6971
そうなんだよな～
工期以外の何らかの事情があったんだろうね、それにしても長過ぎる・・・
ま、知ったところでどうなるもんでもないけどさ。

>>6968
そうだね。
虹橋向きが圧倒的に良すぎる。
どんな価格になるのかな。

豊洲側は眺望も立地も寂しいけど、前が開いてるのは良い。
ただ、無駄に広い間取りが多くてグロス価格で敬遠されるかも。
どうせ高い金額出すなら虹橋向きかタワーを待ちたい。

都心向きは北西だから日当たりに問題あるけど、
どうせ昼間いない共働きにとっては、夜景が綺麗だし、
商業棟やバス停に近い利便性と手頃な価格で意外と人気かも。

真ん中向きは完全に価格勝負。
もし公園の配置などで気に入った部屋が見つかったら大ラッキー。

内側には真南向きというのも有るね。
価格次第でそこが掘り出し物になる可能性も。

真ん中は低層で緑に近い方がいいかもね。

坪220万円くらいなら、格安だよね。70平米くらいので。

6962
新浦安のマンション群、周囲の公共施設の例を見てみよう。地盤の補修は少し税金が投入されるとしてもほぼ大部分、自己負担で復興なるまでに数年かかった。現時点でも一部、復旧されていない。
新浦安にはまだ数万戸マンションや戸建てが開発できる敷地がある。しかし震災による液状化の惨状をみてデベは開発を諦めたので新築はほぼ皆無。
フラッグで地盤沈下が起きたときの被害、復旧、費用について最悪のシナリオを避けて楽観的になりた気持ちはわかるがそういう人が想定外やまさか、、、と大あわてして生活や返済プランが破綻しのたうち回る。

>>6978
マンホールキノコが衝撃的だったり一部戸建てエリアが残念なことにはなってたけど、
マンション傾いたとか継続して住めないとか聞いたことないんだけど？
どっかあったっけ？

もちろん敷地内が無事でも周辺インフラが破壊されたら一筋縄ではいかないし楽観視して欲しくないけど、
ガセネタ咬ませて危機感を煽りすぎるのも良くない。

6979
ガセネタとは、、、、？まあ冷静に話しましょう。
住めなくなったとは言わないが数日間、数ヶ月、下水、ガスなど不具合が続き不便な生活を強いられたマンションは多かったということ。キノコホールを見ればマンション敷地内で何もないとは考えられるほど楽天的ですか？当時の、ほとんどのマンションは液状化対策をしていなかった。
マンションの管理組合やデベは資産価値が下がるという理由で外部には情報を出さないのは当たり前。場合によっては住民にも秘匿し組合の幹部だけでにぎり潰すことのできる被害もあるというのが常識。
豊洲の知人(管理組合の理事)に聞いた話。豊洲の大手マンション群でも複数の部屋で壁に大きな亀裂が入ったり下水に大きな被害が出た。しかし結局、組合や住民は資産価値が下がるので隠したケースが多い。その場合、組合の保険の費用で全額補修した。
あなたは自己保有のマンションで住民だけでなんとか、隠せる被害があり組合が全額肩代わりする場合でも外部に大騒ぎしますか？

>>6980 マンション検討中さん

つまりはその程度ということですよね。
そこまで重たく見る必要あるのかな。

6981
その程度、そこまで重たく見る必要とありますが何を言おうとしているのか意味不明です。
失礼ですがもう少し言葉をつくさないと会話が成り立ちません。

>>6980
結局大したことなかったって話？
当時湾岸タワマンに住んでたけど何にもなかったよ。すんげー揺れたけどねｗ
もちろん数時間～数日は不便を強いられたこともあったけどそれは仕方ない。
貴方と違って伝聞ではない実体験ですｗ
部屋の壁の亀裂ってどうせ壁紙か塗装のことでしょ？目立つからねｗ
つか修繕できるレベルなら全く問題ないじゃん。
基礎や躯体がやられてたら隠蔽どことか継続して住める訳もないし、
その後も価格を維持しながら積極的に売買されるはずもない。

それでも埋立地のリスクってのは風評含めて永遠に付きまとうし、
どうしても心に引っ掛かるなら止めたほうがいいとは思う、無理して買うことない。
マンションの被害より木造戸建密集エリアのほうが深刻でしょ・・・
って割り切れる人は湾岸向いてるｗ

>>6980
答えになってませんよ。
戸建てエリアで深刻な被害が起きて三井と訴訟になったのは知ってるけど、
分譲マンションで半壊や全壊ってあったっけ？

6983
壁の亀裂などの軽微な被害であれば生活にほぼ影響なし。しかし下水やドアの開閉の不具合など修復に多大な時間がかかり修理が終わるまで不便な生活を強いられれば、かなりのストレスです。失礼ないいかたですが想像力が欠けている人は自分に被害が及ばないと分からんでしょうね。
あなたは実体験だと言ってますが所詮一体験。大揺れを体験した住戸は数千から数万戸あり、絶対サンプル数から単なる一体験。今はSNSなどで短い時間に多くの情報が集まる時代。fake newsか真実性があるかは読み手の能力と見識次第。
さすがに基礎や躯体に致命的な損傷を受けたという情報は私も聞いていない。しかし損傷があったとしても修理可能なものが大多数だろうから資産価値を下げるそんな情報は誰も出さない。

埋立地で心配だからやめといた方がよいという話はしていない。あなたの指摘のごとく一戸建てが密集する地区の火事は全てを失うのではるかに深刻なのは神戸地震の例をあげれば明白。周りがマンション群のエリアは早い期間にリカバリーした。

そもそもこの話題になったのは地震が来て被害が出たら税金で修理してもらえばお終い、、、という書き込みがありそれはあまりにも能天気でしょう、、、というのがきっかけ。

6984
分譲マンションで半壊や全壊はなかったはずだが駐車場が一時的に使えなくなったり外の公共の水道管の破損などは当時テレビで報道されていた。
分譲内の個別の被害は聞いてないが豊洲でさえ大手分譲マンションでも壁の亀裂などは複数あったようだ。新浦安の個々の住戸の被害は
ないかもしれないし資産価値が下がるのであっても出てこない。

>> 6985 マンション検討中さん

> 埋立地で心配だからやめといた方がよいという話はしていない。

> そもそもこの話題になったのは地震が来て被害が出たら税金で修理してもらえばお終い、、、という書き込みがありそれはあまりにも能天気でしょう、、、というのがきっかけ

うん。であれば、その話題は湾岸特有でもこのマンション特有でもありませんね。
もっと一般的な議論ができるスレに移動していただけますか？ その話題だけで埋まってしまうのはよくありませんので。

ディスポーザー無いらしいじゃん。

いま築浅マンションに住んでてディスポーザーがあるけど
よく詰まる。
管理人室に専用スッポンがあって詰まると借りてきて詰まりを直す。
面倒だから無くてもいいよ。

スゲー　嘘っぽいなｗ

6988

6983引用
「それでも埋立地のリスクってのは風評含めて永遠に付きまとうし、
どうしても心に引っ掛かるなら止めたほうがいいとは思う、無理して買うことない」

これって埋立地が心配ならやめといたほうが良いという以外に日本語でどう解釈するのか？

6983引用
「当時湾岸タワマンに住んでたけど何にもなかったよ。すんげー揺れたけどねｗ
もちろん数時間～数日は不便を強いられたこともあったけどそれは仕方ない。
貴方と違って伝聞ではない実体験ですｗ 」

一個人の体験は伝聞より勝るというとんでもない勘違いがあった。数千から数万戸揺れたマンションのSNSから
情報を抽出した。伝聞をfakeとるか真実ととるかは個人の見識、能力に依存するが参考になる。必死で真実を知らせる
情報がてんこ盛りだから。

「マンションの被害より木造戸建密集エリアのほうが深刻でしょ・・・ 」
あなたに100パーセント同意。神戸地震や関東大震災を見ても結局火事で全てを失う。神戸ではマンション群の復興は早かった。

6981引用
「つまりはその程度ということですよね。
そこまで重たく見る必要あるのかな。」

というあまりにも言葉足らずで意味不明なこの2行で完結した書き込みがあった。この話題を引っ張っているわけではないが
前後の文脈からまだこの話題が続いているようなので私も応じた。

遠く離れた宮城沖の震災でさえ被害が少し出ちゃったって話でしょ。
直下型や千葉神奈川震源の大地震なら悲惨だよ。
いざという時の覚悟だけはしとけ。

ここ楽しみですね、今のマンションは100㎡なので150㎡の所にゆったり住んでみたい。

入居がかなり先なのが残念でしたね(笑)

>>6994 匿名さん

ん？
うちのマンションは内陸だけど、亀裂入ったよ。被害出たのは湾岸に限らないでしょ。

亀裂が入ったボロマンションに住んでる自慢されもなあ。

液状化危険度や直下型の予想震度など想定が色々出てるよ。
客観的な資料から見ると地盤が緩い低地と湾岸は確率的に危険度が高いってだけ。
確率の先の個別は色々。

>>6997 匿名さん

客観的な資料とは？
そこまで言って、自分で探せはなしで。

ググレカス

ほら出たw

しょせん、出まかせってことだな。

東京都防災ホームページ　液状化の発生可能性の高い地域
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/smart/_res/projects/default_project/_...

東部低地と湾岸の液状化危険度が高いなんて常識でしょう。
そんな事より、ディスポーザーの有無が気になる。
もし無かったら、この物件見送ろうかなあ。

液状化は分かってるよ。
予想震度やら危険度やらの客観的資料を期待したんだが、どうやら肩透かしだったね。