HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

＞＞6647
あくまで個人的な見解ですが、駅近で土地が無いから上方に居住スペースを伸ばすのがマンションじゃないですか？
毎日通勤しなくてもいい人ならともかく、一般的な会社員なら駅からの距離は大事じゃないかと。

＞＞6648
なるほど。たしかに眺望重視な人には需要あるかもしれませんね。
私はオフィスから毎日同じ景色が見えますが3日で何も感じなくなりましたが…。

景色に飽きるかどうかは人それぞれ。
私の家からは東京タワーが見えますがもう飽きてます。
しかし、東京タワーは飽きないと板で主張してる人もいますから。

同じ東京タワーでも見え方にもよるんじゃない？
下からきれいに全部見えるのと、上半分だけ見えるのでは、だいぶ違うし。

飽きる飽きないっていうより資産性の面でも優れてるからね。
好みは置いといて、価格面でも南東ビルビュー＜＜＜北西東京タワービューなのは明らか。

＞＞6653
そうなる不便さによって資産価値が減るという可能性もありますね。

飽きる飽きないではなく、永久眺望が不動産価値の一部という認識だから重要

北西は、将来に再開発される豊海次第では眺望が悪化するんじゃない？

ここは、将来見えなくなるかもしれない東京タワービューよりも、永久眺望のレインボーブリッジビューのほうが、価値が高そう。

東京タワーや虹橋などの夜景が綺麗な部屋は金持ちに売れるだろうけど、
そういう部屋の方が少ないから。
条件悪い部屋は思い切った価格にしないと完売まで苦戦しそう。

坪230が関の山だわ。

BRT3階建てにでもすればいい。小池百合子的発想。

そういえば小池って安倍や自民党に逆らって選挙を強行し玉砕。今や政界での影響力ゼロ。豊洲市場の開業を引っ張りすぎたためトンネルが完成できずオリンピック道路は暫定でしか開通できない。「豊洲は活かす築地は守る」という八方美人的なレトリックを使い築地の解体を遅らせた。結果、築地跡地の駐車場の完成はオリンピックまで間に合わないようだ。
誰にも相手にされない小池はイベント参加だけが生き甲斐でそれだけが存在感を出せる唯一の場。石原や猪瀬はいろいろ功績あるけど小池はただ流されているだけ。しかしオリンピック知事として名を残すために再選を狙って動いている。
私もだまされて投票したひとりだがもうやめてほしい。

すれ違いだが同感

いつのまにか4-6街区に名前がついてる。
Seaは分かるけど、SunとかParkの名前の由来はなんだろ。

>>6663 マンション検討中さん

一番陽当たりで不利な五街区がsunとは謎ですね。

〇〇ビレッジってネーミング、広尾ガーデンヒルズの〇〇ヒルみたいでオシャレですね。
街もマンションもオシャレだといいなぁ

専門家の沖氏は晴海フラッグに否定的ですね。

https://biz-journal.jp/i/2019/02/post_26547.html

海が見えるのが好きな人はsea(午後からは暗く夜は夜景がなく真っ暗)
公園に囲まれてて公園が好きな人はpark(休日の公園は人が多くてうるさい)
都心に沈む夕日が好きが人はsun(西日って強すぎる)

ポジとネガを書いてみたから、一番許せるのを選ぼう。笑

結局、ここハルミフラッグは、周辺マンション含めて価格低下しないと売れなくなりますね。
大量にマンションが出回りますから、晴海、勝どき、有明で竣工たくさん。

契約しても引き渡しまでに金利が値上げされるようなこともリスクであり、まして売れ残りの物件は200～250万円ぐらいに下落する可能性もあると思いますし、これぐらいがリーズナブル価格との話も出てますね

>>6661 マンション検討中さん
結局、なにも盛り土の代わり対策もできず、そのまま移転したんだから、延期する意味がなかった。整備遅れの影響が残っただけ。

会員サイトで間取り見たが、2LDKはどれも眺望が無かったり北西向きだったりして魅力的な住戸が無い。
狭めの住戸を求める人には選択肢が無さすぎる。多少単価が高めでも条件のいいものが欲しい人もいるのに。
そういう人は単価の高いタワーをどうぞという事なのかな。

>>6670 匿名さん

近隣のマンション相場にあまり影響を与えないように、坪単価は安くてもグロスではそこそこのお値段になるように設定すると思います。
だから、狭くてグロスの安いお部屋は出来るだけ減らす設計になっているのではないでしょうか。
それに選手村は、1戸あたり4から6人部屋中心と考えられますので、狭い部屋に作り替える方がコストがかかってしまうと思います。

>>6671 です。

それから、オリンピック立候補当時、晴海連合町会からの要望で、投資マンションのような小さな部屋にして販売するのはやめて欲しいと、東京都に要望したという話を聞いています。

そもそも駅遠は中古で人気無いから投資には向かないだろ。
永住希望者だけがまったり暮らす、ひそっりした地味な団地でいいよ。
人気して地価が上がると固定資産税が増えて永住者にはマイナスだ。

>>6640 マンション検討中さん

例えば、駅まで自転車で10分で日々通勤している人だと、それに近い時間で銀座につけるということ。

>>6674 eマンションさん
ものすごいプラス思考というかもはや屁理屈の域www

>>6674
チャリや車のみで完結できる人は素晴らしい都心生活を満喫できると思う。
バス一本で目的地まで到着できる人もまあ許容範囲。
バスに並んで月島や新橋まで移動してそこから更に乗り換えて、って人はよーく考えたほうがいいと思う。
アドレスが中央区ってだけで郊外生活と大差ないｗ

立地のわりには、安めだと思います。港区の70㎡なら此処の150㎡の方が広々暮らせそう
タワー見てから決める予定です。

この前モデルルーム前を通りかかったけど、まだできるまでかかりそうだったなー。事前案内会はいつ頃からやるんだろ。買うかわからないけど話を聞くの楽しみだわー
そして、4000戸を捌くモデルルームとしては小さい気がした。タワー棟用は別に作るのかな？PT晴海の販売が終わったら流用するとか。

>>6676 匿名さん
バスでようやく郊外のJRのロータリー駅まで
行くのと、新橋まで5分はさすがに違うと思いますよ。まあ乗換は前提ですけどね。

ここを検討している人で月島駅を利用して通勤を考えている方はいますか？
バス路線新設ができても15分くらいかかるなら、自転車利用でしょうか？

ここは、有望株ではないようです。
https://biz-journal.jp/2019/02/post_26547_2.html

>>6681 匿名さん

当然そういう意見もありますし、そうではない意見もありますよね。

５月販売開始なら３月下旬位にはモデルルームオープンかと期待してます。待ち遠しいです。

転売目当ての金持ち投資家や湾岸住み替え好きにとって有望株じゃないのは同意。
自転車やバスが全然苦にならなくて売るつもりがない庶民にとっては、
終の棲家として有望株と考える人がいそうに思う。

ただ、チャリ・バス族が7000万？8000万？角部屋・高層階ならそれ以上を
出せるのかというと疑問も残る。
現在の自宅を売る金を当てにして住み替えるには、
4年後というのが不透明すぎて無理があるし、
ローンを組むにしても4年後の高収入が保証されてる職場ばかりではないから。

>>6676 匿名さん
橋渡るの結構しんどいよー？

どなたかも書かれていたように、小さい住戸が少ない、場所が悪い…。まだまだ間取りはこれから発表されますよね

また、既存の展望台は大規模修繕を予定しているようですが、レガシーとして残すのでしょうか。そうすると、６街区の住戸によっては眺望が遮られる可能性もあるかと。
個人的には、海を眺めにずっと通っていたところなので、残してほしいような…でも邪魔なような…　複雑な気持ちです。

早く全貌が知りたいです。

客船ターミナルがどうなるのか確定するまでは手を出しにくいね。
6街区はもちろんの事、全体の雰囲気にも大きく影響するから。

>>6686 匿名さん
先週の日経新聞に折り込まれていた「日経マガジンFUTURECITY 1/31号」に晴海フラッグの全体予想図も掲載されていましたが、客船ターミナルはしっかり残されていましたよ。

三井不動産レジデンシャルには、
東京オリンピック・パラリンピック選手村事業部というのがあるんですね。さすが。


多様性が交錯するひらかれたOPEN CITYへ
「HARUMI FLAG」の挑戦
いつまでもかがやく街へ
地域のサスティナビリティに配慮したまちづくり
「HARUMI FLAG」は、世界で初めてまちづくりにおける国際的な環境認証制度「LEED－ND」計画認証と、ランドスケープの持続可能性を主に評価する「SITES」の予備認証を同時に取得(ともにGOLD認証)。
生物多様性保全の取り組みに対する環境認証制度「ABINCADVANCE」、まちづくりの取り組み全般を評価する「CASBEE－街区」のSランク認証と合わせれば、計4つの環境認証を取得する快挙となった。(記事より)

この人、少し前は「ここ最高」と言っていました。しかし、広すぎるのはいただけない。

予告広告を見ると！80㎡のルーフバルコニーがある部屋があるようですね。
どんなお部屋でおいくらになるんでしょう。
発表が楽しみですね。

客船ターミナルは残りそうなのかあ。
つながった広い公園なら綺麗だと思ってたから残念だわ。

2017年には晴海埠頭と晴海客船ターミナルは廃止・解体されることが正式に決定してますよ。

新埠頭が出来た後、晴海客船ターミナルの建物がどうなるかについて、
検索しても未定としか出てこないです。
未だに改修工事を行って建物の維持に努めてるようだし。
最終的に残す方向に都市計画が変更されてしまうことを心配してます。
解体まで決まってる確かなソースをご存知なら教えてほしいです。

>>6679 名無しさん
新橋駅まで5分は絶対無理だよ。
新橋で働いてるからあのあたりの交通事情は詳しい。
早朝や深夜で車がまったく走ってなくて、駅前もガラガラと言う前提か？
そんなもん、なんの参考にもならんよ。

>>6649 GKさん
子供も私立に通うなら駅距離は重要じゃないの？

登録者サイト、画像がいっぱい増えていてワクワクしますね。廊下のところとかすごくわかりやすいです。

>>6692 匿名さん

完成図は、埠頭有りと埠頭無しの両方あります。よく見ると、五輪時には有るけど、2023年のは無い。
でも、晴海客船ターミナルのサイト見ると、展望台もホールも修繕工事するんですよね。

五輪に向けて一度きれいにして、終わったら壊すのかな。

登録者サイトのCGに足湯があったが、お湯の量がハンパなく多い。維持費がすごいことになりそうだが大丈夫だろうか？

晴海フラッグの公式CGを見ると、タワーも含めて建物が完成してる時点で
客船ターミナルがしっかり描かれてる。
ということは解体しないで残る可能性が十分あると販売側も考えているのでは？

>>6696 匿名さん
ホントですね！スルーしてました。
ありがとう
でも、これにも展望台は健在ですね

>>6698 匿名さん
お湯は、清掃工場の熱で沸かせますね。

>>6698
そういったソフト面含めて確認事項が多いよね、ここ。
一帯開発といっても管理会社は異なるし、どこまで共同共有なのかが分かり難い。
CGではOKっぽい描写だったのに実際はダメってことも少なくないからね。

足湯については、ほっとプラザみたいに余熱を安く引き込む契約でもするんじゃない？
そうじゃなければわざわざお湯を沸かして足湯を設定するコンセプトが理解できないｗ

中央区の保育園選考結果がでてますけど、激戦区ですね。ここが出来たら一段と倍率あがるのでしょうか。

CGギャラリー35枚目ParkVillageのSoraTerrace見て。
テラスの向こうに、展望台の先が見えてる。
どんな眺望なんだ　怖い…

>>6704
急ピッチで対策も進んでるしシステムもコロコロ変わるから5年後のことは分からないけども・・・
ここを買えるような所得層は地場の商売人や自営業者にはまず勝てないよ。
言葉は悪いけど法の穴を突きやすいからね。
中央区には私立の幼稚園もないし、越境やインター、シッター、子供園と幅広く考えといたほうがいい。

>>6706 匿名さん
越境するにも、隣の江東区も同じくらい激戦だし、悩ましいですね。
中央区は移住年数長い人が加点されるとも聞きますので、こちらに引っ越すと同時に保育園というのはリスク大きそうです。
おっしゃる通り、システムも人口分布も変わるので、現時点ではなんとも言えないですが。。
保育園さえ諦めれば、公園やキッズスペースも豊富で子育てに最高な環境にみえるだけに悩ましいです。

地球温暖化の影響で、今後益々巨大台風が発生する率が高まってきますが、
こちらのマンションは、高潮などの対策とかはあるのでしょうか。
資産価値守る意味で、上下動できる堤防壁付けてほしいです。
地震の時の津波には対抗できるかわかりませんが。

無いよりましかも。

保育園行くような家庭の人はここ買えないし、買わないよ。

>>6710 eマンションさん

共働きな人は買わないってこと？んなわけないじゃん。

共用施設、あまりパっとしない。とりあえずソファとカウンター置いて、くつろげるスペースをいっぱい作ったって感じ。確かにこれなら管理費は低く抑えられるだろうけど、ジムとか、AVルームとか、ゴルフ練習コーナーとか、何か面白そうな施設、ないものかねぇ。

>>6711 匿名さん
んなわけないけど、確かに通勤や保育園事情は専業主婦家庭の方が向いてるかもね。少し離れた保育園になっちゃうとここで共働き家庭には送迎キツイかも。
港区勤務なお父さんによるシングルエンジン、ご予算グロス6000万円台の家庭がメインターゲットって感じか

東京都マンション環境性表示で
建物の長寿命化だけが、☆ひとつ
大丈夫なの？

保育園は激戦区でしょう。勝どき東の方が早い入居なので、区外から来る人は居住年数で負ける。

0歳、1歳は厳しいね。2歳からは少しマシ、3歳からならまあどこかに入れるでしょ。

ここのコメント、野暮ったい。

>>6712 匿名さん
AVルームwww
自分の部屋で満足しとけや。

>>6720 通りがかりさん
AVルームwww
自分の部屋で満足しとけや。
ほんま。くそやなー

>>6739 口コミ知りたいさん
民度が分かるよね。
共用施設の利便性を分かってかないからだと思うんだけど。
まじでこういう意見の人と同じマンションに住みたくない。ここは論外だなw

>>6712 匿名さん
スカイラウンジの共用施設の写真もう出たんですか？

>>6740 匿名さん

民度低い人、こなくていいよ。
中東区か。。

>>6742 評判気になるさん
残念ながら港区ですww

>>6742 評判気になるさん
高級マンションに住んでる人であなたのような人と住みたい人ってほとんどいないと思いますよ。リアルに。

>>6704 マンション検討中さん
上がるでしょうね。1歳児なんて申込人数凄い増えてたし晴海地区はもともと保育園が少ないんです。ここから勝どきまで送り迎えは大変だから地区内で保育園が出来るとは言っても募集人数とか要注意です。フルタイム、共働きでも半分は落ちると考えた方が良いでしょう。去年より状況は悪化してます。

例えば、自分のマンションの１階に保育園があっても
そのマンション住民に優先入園権は無いのが普通ですよね。
地区内に保育園が出来ても、地区の人優先かどうか。

>>6713 評判気になるさん
予算6000万て、そんな予算少ないやつは郊外でしか新築マンション買えないよ。

>>6746 匿名さん
選手村に、保育園保育所3か所、幼稚園2か所作って欲しいですね。
それからもう一つ無認可の保育園を入れて、選手村住民を優先させたいですね。高所得の共稼ぎご夫婦も多いでしょうから。

スパは有明にもできるし、千客万来にもできるしで、ちょっと過剰供給な気も、、、水物は修繕費に響くし。

>>6749 匿名さん
清掃工場隣接ほっとプラザ晴海に温浴施設を作って欲しいですね。
設立当時は、お風呂作るって言っていたのに、銭湯組合の反対にあって温水プールになってしまった(涙)
でも、もう銭湯も激減したし、改修工事をやるから是非作って欲しい。
そうすれば一般の方も使えるし、選手村住民の管理費負担もゼロです。
ちなみにここのスポーツジムはコナミが運営委託されています。

ここ南千住の汐入地区に似てる。地区の入口にタワマンがあって奥は全部団地。だだっ広い公園とポンプ場がある、川に囲まれた場所です。

>>6744 匿名さん

高級マンションてどの程度の坪単なんですか？

坪400万円程度と思います！

>>6552 匿名さん
転売屋さん、必死ですね。

>>6747 eマンションさん
6900万も6000万台ですよ。

6990万もね

>>6756 評判気になるさん

1000万くらいは諸経費で誤差の範囲ですので、強調する意味がわかりません。
7000くらいのマンションだと保育園が大事なのですね。幼稚園しか気にしたことも無かったので。
ここは客層が少し違いますね。

>>6758 eマンションさん
幼稚園だって保育園と同じで高倍率、入れない子もいるので同じですよ。調査不足ですね。

>>6758 eマンションさん
諸費用で1000万が誤差と言い切る層はそもそもここ対象じゃないよ。あと保育園要否とグロスの予算額は関係ないよ。

そもそも自身の属性以外は受け入れないという考え方が街のコンセプトに合わないのでは？
そういう方こそ、従来型のいわゆる高級住宅街のようなところに住めば良いと思いますよ。

中央区の幼稚園は比較的空いてますよ。少なくとも、保育園や江東区の幼稚園事情とは異なります。ま、これは小学校併設の区立の話なので、教育熱心な方はインターなどに通わせるのかもしれませんが。

>>6762 匿名さん
区立は江東区も他所も空いてるというか、
入れないということはない。
全然分かってないね…

幼稚園の対策ならわかりますが、調査不足というのは理解できません。。。嫌味な感じですし。

考え方が違う人がいることはよく分かりました。

選手村の跡地でいろいろな人が集まるコンセプトでしたが、それは建前で多少資金に余裕がある人は受け入れられない街なのでしょうか？

別のところを買えと、否定的なコメントが多いので。

保育所は今は作らなくてもいいので、ここの販売時にマンションの1階には保育所が入居する可能性がありますと、重要事項説明に文言を入れておいて欲しいです。
そうしないと後から保育所を入れるとなると、反対する住民が現れたりしますので、最初に文言だけ入れておいて欲しいです。

>>6764 eマンションさん

他の人はいろんな人がいる前提で居住区を考えている論調で、あなたの方が保育園利用者に否定的で寛容性に欠けているのでは？
それに誰も別のところを買えなんて言ってないのでよく文脈を読みましょう。ぜひ検討してくださいね。

>>6766 匿名さん
あなたの書いてること、寛容性の使い方が理解できません。こういう人が多いところには住みたくないので、いつもの不動産会社の方に諸々聞いてみることにします。
掲示板は参加程度にしますね。

お金に余裕がるなら、ブランズみたいに高級を売りにする所か、
ここを買うならタワー棟を買って板状の庶民とは関係なく暮らす方が幸せになれるよ
根本的な考え方が噛み合ってない気がする

>>6768 匿名さん
考え方というより認識不足でしょ…
区立と私立幼稚園の違い、
認可、認証、認可外、こども園、インター、スポーツ園は全く違うし求めるものも異なる。
そこの違いを理解してなければ噛み合うはずもない(もちろん収入差も含む)

もう値崩れも始まってるし、引き渡しがすんげー後の物件は、値崩れリスクあるかな。

新築も中古も在庫だらけだから、プチバブルの崩壊は避けられないだろうね。
値崩れリスクがあるような高値ではもう買えないよ。
安い！と大衆が錯覚できる価格を出せるかどうかがここの成否を分けそう。

ここは駅遠・ゴミ施設・４年後・半中古と安さを正当化できる要素が揃ってるから、
初期に思い切った価格で人気出して、後半は周辺の下げ相場を見ながら、
価格維持か少しずつ値上げの選択みたいな戦略が正しいと思う。
逆に下手な価格つけて初期に不人気物件になったら戸数が多いだけに挽回不可能。

よぉーし、検討だぁ。

で、いくらがその思い切った価格だと考えているんですか？結論もなく、さも正論っぽいことを語るのがネットの住民の悪い癖です。

庶民には買えない値段は300くらいかなー。
掲示板大炎上だろうね。

280を夢見て、庶民に夢を与えて欲しいと思ってる人がギリ買えない値段が300だとすると妥当な線だろう。
選手村ってだけで買いたい層がアンケートで相当いるから最初は高く出しても売れるみたいだね。

アンケートでそれなりの予算書いてない人は相手にもされないし、四年てのもローンの庶民にはリスキーだけど、デベには四年かけて実需取り込むから余裕があるって。

板マンが300だとタワマンは350？さすがにキツい気が、、、ブランズ豊洲とか勝どき東とバッティングする値段になってくるし。タワマン狙いたいけどその値段で駅20分は躊躇するな。。

ここは東京以外の人からの問い合わせが多い。
地方では選手村ってだけでステータスになるから早く売ってくれって人が結構いる。
地方だと金使うとこないし、利便性とか求めてないし、一億くらい余裕って人が意外といて、デベはその辺の層をさばきつつだから、最初から安値期待は厳しい。

最後の方に残った条件悪い部屋なら、普通のリーマンにも届くかもしれないが。

>選手村ってだけで買いたい層

知り合いは、「選手村跡地は安いと聞いた、だから買いたい」と言ってる。
選手村ってだけ、って言葉には既に
選手村は安いってイメージが込みなんじゃないかな。

都民は選手村なんて中古だと思ってるけど、地方だとブランドなんだよね。勝どき東のタワー、豊洲とか実用性と価値が違うから比較にならんのだよ。むしろ選手村がよくわからない近くのマンション【パークタワー晴海とか】より安いなんて、お買い得ぐらいの感覚だわ。
駅距離とか電車乗らない人たちにとっては些細な話。

>>6778 匿名さん
知り合いが金無いだけでしょ。
たしかに東京事務所兼住宅としてはいい立地だから、欲しいって人、地方に多いみたい。
値段も大きさも事務所としては手頃だしね。

売れ残るとか期待してる人、案内ちゃんと来てる？相手にされてますか？

地方民が多いなら買いたくないなあ
東京に住んだこともない人たちと一緒に暮らすのは感覚が違いすぎて難しいよ

いやいや、地方より都民の資産家の方が多いに決まってるでしょ？ブランドっつーのは掛け値無しなのはわかるけど。

欠点が多すぎて都内の資産家が手を出すような物件ではないでしょ
もし買うとしても焦らず余裕でタワー棟まで待つと思う

よぉーし、リバースエンジニアリングしよう！

>>6779 名無しさん

確かに、地方の人からしたら「へー！選手村のマンション！すごい！」って感じだろうね。実際の資産価値とは関係なくね。
一般的な地方の人は、湾岸のタワーマンションは港区の高級住宅街の低層レジデンスより高いと思っているのが普通だったりする。普通のマンションよりはタワーのほうが高いだろう！的な。これが普通の感覚。

つまり湾岸埋立地のマンションは田舎者が憧れるとこなんだね。
地方から出てきて東京で成功したら埋立地のタワマンを買うわけか。

都内地方を問わず、金があって自慢したい層は
タワー棟を待って買うんだろうな。

たしかに画的にも、テレビで湾岸が映った時に、
「あそこに見える元選手村のタワーを持ってる」というのは凄く分かりやすい。
周辺のコバンザメみたいな板状では全く様にならん。笑

東洋経済のマンション絶望未来って特集だと、坪300前後と予想されてるね。これならウチはパスかなぁ。数年前に買ったタワーと変わらん。

オリンピックの時、何度も放映されるから、それを見てからでいいんじゃない？

>>6785 匿名さん

港区の芝浦アイランドより、豊洲の最近のタワマンの方が高いよー。

田舎から東京に出てきて、湾岸のタワマンに住んでて、どうもすみません。

>>6791 マンション比較中さん
成功してない6786さんよりマシですよ。

>>6792 評判気になるさん
有難うございます。でも下見て生きたら切りないですね。

250以上なら、うちもおります。一時だけの夢になりませぬよーに。

この立地で眺望も良く、価格も魅力有ります。
私はタワー見てから決める予定です。

芝浦アイランドは安かったなあ。
当時はあんなとこひとの住むとこじゃないと思ったが、今や億だもんなぁ。
まあ、晴海あたりももしかしたらそうなる可能性はゼロではない。

共用設備、
焼肉できるバーベキュー場ほしいよ。部屋でできないから。

>>6794 匿名さん

250なら、パンダ部屋でありそう。

お見合い向き低層中部屋パンダ@230
板状中部屋平均@265←85㎡で7000万円を切る
板状角部屋平均@310←107㎡で1億円
板状最上階虹橋向き角部屋超プレミア@370-400
板状平均@275-280
タワー平均@340
全体平均@300
ブロガーの評価や出てる噂と合わせて考えてみた。
欠点も多いので坪単価は安目だけど、一戸あたりが広めなので
このぐらいの価格設定なら普通かな。

これより安かったら人気出て、高かったら不人気と予想。
販売側が賢かったら、初期はこれより少し安目にして人気出して
オリンピック熱で徐々に値段上げて平均このぐらいにすると思う。

よーし、検討だぁ

勉強ふそくですみません、パンダ部屋ってなんのことか教えてください！

ココのマンションに興味ある方はお子さんがいらっしゃる方が多いですか？
ちなみにうちはDINKSです！夫婦2人ですと、自由なので、いずれは引っ越すかもしれないと考えると投資用として買いたいですが、ココは駅から遠いので投資用としては難しいかなと。
皆さんのご意見を伺いたいです。

>>6801 マンション検討中さん
客寄せのための、見せ部屋ってことです！

このスレで少し前もパンダ部屋が分からないって人いたんだけど。分からないならなぜ調べないの。そんなことすら調べない人は損しそう。

>>6802
おっしゃる通り、駅遠は中古検討者の検索条件で外されちゃうから、
投資と考えるとここは向かないと思うよ。
少子化の加速で、標準より広い間取りっていうのも中古ではプラス要因ではないし。
多少割高でも駅近で狭目の方が流動性あるし貸し易い。

予想価格を書いて一日経ったけど、反響が薄い薄い。
皆そんなものだと思ってて上記の試算でインパクトが無いとすると、
駅無し3LDK7000万前後でトータル数千人の購入者集めるのは厳しいかもね。
部屋数が少ないレアな虹橋向き永久眺望は強気で良いと思うけど、
それ以外の部屋は少し下げても買い得感を煽らないと消化不良の予感がしてきた。

>>6802 評判気になるさん
自分が中古マンションを買うのに、駅遠のくせに値段の高いとこを買いますか？
私ならあり得ないが。
自分が客の立場ならどうするか、考えたらわかりますね。

今日、勝どき駅のホームから、晴海フラッグ入り口付近まで歩いて時間をはかりました。赤信号の待ち時間も含めて黎明橋経由で39分かかりました。想像以上に時間がかかりました。黎明橋を渡ってからも、結構な距離ありますね。だれか、近道ご存知の方いらっしゃいますか？

>>6807 匿名さん
需要があると踏んでいるからこれだけ多くの企業が参加しているのですよ。

>>6809 評判気になるさん
JVは、まぁ期待とリスク半々だな。デペも利益出そうだけどちっと怖いなと思ってるからリスクヘッジでJV組んでるだけでしょう。

需要については、第一期がやはりたくさん集客するんでしょうが、勢いがなくなってきたところにオリンピックやりますからね。なんとデペからしたら宣伝しなくても各局が勝手に宣伝しまくるし、視聴者もただのCMなんかよりよっぽど食いついてみるのが目に浮かぶ。そこでまたドカッと売れて終了ですよ。

>>6811
確かに・・・
一期でそれなりに集客して、五輪前後に二期や三期をやれば再加速する可能性はあるね。
納期もクソ長いし五輪後の販売でも良かったのでは？って思ってたけど、
デベ連合も確信がないというか価格含めて手探りの状態なんだろうね。

4000戸も一気に売ってもらっては困ります。周辺住民より。

>>6812 匿名さん
デベも手探りはしてるだろうけど、ここは儲かることは確信してるでしょう。何しろ原価が安い。ここで儲からなかったらどこで儲けるの？

黎明橋経由が時間がかかるなら、あとはTTTの裏に架かっている朝潮小橋経由で、ホットプラザ晴海のわき通って行くしかないね。
それか、2023年に8月頃竣工する予定の、勝どき東A地区の完成と共に出来る人道橋を待つしなかいね。
勝どき東A地区には、地下鉄出入口が出来るから、2023年なら丁度良いんじゃないの。

>>6806 匿名さん
場所次第だが、3LDKで6000万を超えると極端に売れなくなるよ
7000万は出せないよ
ここはそういう場所
お見合いで坪210?だとインパクトがある

果たしてオリンピックが宣伝になるのかどうか、リスク有りそう。
もし渋滞で選手が遅れたりイライラしたら、それがマスコミで流れ、
選手村のアクセスの悪さが日本中に知れ渡ってマイナスに働いちゃう。
オリンピックでイメージ悪化したら大失敗もあるでしょう。

>>6817 匿名さん
オリンピックで渋滞して選手が遅れるとか。
有り得ませんよ。

反対噴出のロードプライシングを検討してるぐらいだから
当局の予想でもオリンピック大渋滞は十分に有り得るって事でしょ

五輪中の選手村は見世物ではないよ。
栄光の新記録が生まれる場所でもなく感動の名場面が生まれる場所でもない。
開催中はセキュリティ厳重で、選手の移動情報も秘密になるんじゃないのかな。

>>6819 匿名さん
うん、だからそこまで規制して、なお渋滞で遅延とか有り得ないでしょう。

反対が多いロードプライシングを出来るか分からない
出来たとしても、首都高を避ける一般道の渋滞が更に酷くなるだけと言われてる
オリンピックは蓋を開けてみないと実際の車や人の動きは分からない
分からない事だらけなのに、有り得ないと断言する人がいるのが不思議だなあ

>>6822 匿名さん

それなら聞くけど、今までのオリンピックで、渋滞で競技遅延て何回あったの？

教えてください。ココはどうですか。平米は広いけど、選手が使用したお部屋に新築とはいえ何千万も出せますか。駅からとても遠いのが気になっています。共有施設とか、近くにスーパーとかありますか？

文句言う人は何言っても無駄だろうけど、渋滞で競技遅延なんてするわけない(笑)

道路事情は都市ごと時代ごとに全く違うんだから他を調べても意味ないよ
東京の道路事情だとオリンピックで大渋滞する可能性が有ると私は考えてる
まあ、あなたがリスクゼロだと信じてるなら、それで良いんじゃないの
各自の判断でリスクを考えればOK

>>6826 匿名さん
意味ないんですか？
でも、アテネや北京やリオで管理できることが東京では管理できないという意見には意味があると？
変わった方ですねぇ。

期間限定で晴海にパビリオンができるようです。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4526-clt
場所はどこでしょうね？地所所有地とあるから晴海3丁目バス停のところでビル解体しているところ？

超青田買いだからね。
入居前に震災も大不況突入もオリンピック失敗も金利上昇も離婚や死別も有り得るよ。
一つ一つは確率低いけどね。
リスクに見合った分を少しずつ割り引いて考えるか、
オリンピック熱が冷める頃まで待って後期に買うか。
待つと、景気が順調にいって値上がるリスクもある。

>>6827 匿名さん
交通規制どこまでするのかでしょ。日本はできるかな？

交通規制できるかどうかで言えば、できない理由はとくにないかと。
過去のオリンピックでは各都市で規制実施されていますし、東京でもマラソンや駅伝で実施されています。
東京2020はボランティアの応募が殺到するほど国民の関心が高く、また成功への支持も強い。どの面から見ても、この大会だけ交通規制が導入できない理由はないと思います。

>>6831 匿名さん
中国とかは今でもその手のイベントある時はナンバープレート規制して抑えるんだけど、そういう話あるのかね。マラソンや駅伝の様な競技コースの一斉封鎖とは範囲と期間がまた違う話。過去の東京や長野はどうだったんだっけ？
まあ、この物件の価値とは関係ないと思うけど

オリンピックの交通規制の話は、さすがにスレ違いなのでそろそろストップでお願いします。
興味ある人は、各自ネットで調べるだけでいろいろ分かりますよ。

選手村入り口な斜向いにある月島警察署まで徒歩15分あれば着きます。

物件概要で駅徒歩22分かぁ。
玄関からホームまでは30分かかるなこりゃ。
公共交通手段は実質バスのみか。

勝どき駅までの住民専用無料バスあればいいのに。

選手村だから、自分の脚を鍛えれば、10分も可！けどそうすると職場まで30分で走っていけちゃう。

ティアロに住んでますが、マンションのシャトルバス、晴海ライナー、都バスばかり使ってて、大江戸線はほとんど使わないですね。
ナビタイムのバスナビというアプリが便利で手放せません。

>>6835
頼みのバス停までも結構歩くんじゃないかな？
こんな僻地でシャトルの設定がないのが疑問だけど、
BRT任せ（本来は2019年には一部開通予定・・・）だったのか、
それぞれ管理会社が異なるしルートその他で合意形成が困難且つリスキーと判断したんだろうね。
いずれにしても交通網については絶望的な立地だよね。
もちろん都バスやBRT等、徐々に改善していくとは思うからケセラセラの精神だねｗ

環境性能表示の長寿命化が☆一つしか無くて凄く気になる。
選手村の使い回しだし使い捨てなの？

>>6838
敷地が広いから、棟を上手く選ばないと頼みのマルチモビリティSTまで遠いよね。

>>6839 匿名さん
板マンでこの項目の星が多いマンションを探す方が難しいよ。

さすがに、都バスのバス停は、いくつか出来るでしょう。
BRTステーションが終点だろうけど、ぐるっと２，３箇所停留所を回るんじゃない？
豊洲市場も、３箇所くらいバス停あるよね？

>>6841
嘘だあ。
今どき板マンでも半分ぐらいが星２つだよ。
星１つはコスト削減マンション。

>>6842
停車はステーション、晴海埠頭公園、商業棟、区民センター、図書館、あとはその間を埋める感じじゃないかな。フラッグ内で5個くらいじゃない？

ららぽーと豊洲にも、広告ポスターが張り出されていました。

ぐるぐるっと廻ると唯でさえ遅い都バスが、より遅くなるという諸刃の剣
BRTが上手く機能してくれないと時間に余裕が無い人はキツイ
オリンピック後のBRTの詳細が早く決まって欲しいなあ

>>6844 マンション検討中さん
フラッグ内に図書館あるんですか？

図書館は、晴海四丁目。こども園とか市民センターと同じところ

>>6752 匿名さん

ここは13haの再開発で、これを上回る都心よりの直近の再開発はそこしかないですからね。そこは50haあるので規模が違いすぎますが、三井のショッピングセンターと川沿いの都立公園、駅から最大25分程度まで開発が終わっているので、駅から遠い場所の雰囲気は分かるかもしれませんね。
清掃工場と貨物駅など嫌な施設があるのも共通しますね。
ただ値段は倍くらい違うと思いますよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/sai-kai.htm

>>6836 匿名さん

個人的にはあえて歩くようにしているので、往復1時間程度歩くと10000歩は軽く超えるからラッキーだけどね。食生活だけ考えれば住んでいるだけでジムに通わなくても健康になる。歩くつもりなら雨の日のバス待ちも気にならないだろうしね。
もともと運動嫌いな人には向かないかも。地方出身者には気にならないかもね。人それぞれ価値観の問題だと思うけどね。

>>6844
そのまま巡回でいいんじゃね？
東京駅まで辿り着けねーだろｗ

>>6850 マンション検討中さん
いや、今は地方の人の方が歩きませんよ、何でも車使うから。
むしろ積極的に歩きたいというのは、都会に住む人の発想ですね。自分に投資する意識がある。ここはそういう人が集まりそうですね。

新宿みたいに地下を動く歩道で張り巡らせるとかあったりします？夏の湿気と冬の雨雪がきつい。

駅遠マンションを買う人がよくいう屁理屈だね。
永住するならあなたの自由ですから、でいいけど、売るときはそんな屁理屈は通じないから。
中古で買う人は歩けないようなバス便マンションは相当安くないと買わない。

確かに田舎の人は徒歩10分くらいでもすべて車を使いますよ。
自転車感覚なんです。

>>6835
管理費を高くして無料送迎バスを走らせますか？
勘違いしてはいけないのは住民サービスを充実させるには住民自らがカネを出すしかないんですよ？
デベなんか売ってしまったらあとはそこが廃墟になろうがどうなろうがもう関係ないですから。

東京都中央区ブランド、オリンピックによるネームバリュー、銀座が生活圏という物件が庶民でも手に入るチャンス！全て揃ったらこのお値段では買えません。

>>6857 匿名さん

この僻地で銀座が生活圏なんて言い出したら恥ずかしいよ笑

>>6858 匿名さん

タクシーで近いと思いますが？

車で行かないといけないほど遠い場所を生活圏だなんて、まさにド田舎育ちの感覚だな。

オリンピック、中央区、銀座、中身の薄いイメージ商法かよ。笑
人生を左右しかねない高額商品であり、日々の暮らしを決めるマイホームを
イメージだけで買う決断を普通しないだろ。
通勤・通学・スーパー・クリニック・近隣の飲食店など実際の利便性が大切。
もっと商業街区を具体的に詰めてアピールするとかの方が効果高いと思うわ。

日本人の95%が初めて晴海に来たら、首が痛いと言うと思いますよ。その人達を田舎者と言って敵に回す方が怖い。

>>6861 匿名さん
売れさえすればいいという発想ですから。
中身はカラッポです。　

マルチモビリティステーションの整備について
https://ameblo.jp/yama-rie/entry-12440607260.html

BRTの停留所は、３箇所出来るみたいです。
都バスは２箇所。

有益な情報をありがとう。
読んでみたら、BRTも都バスも運行ルートが２案があって、
BRTも都バスも停留所は２箇所または３箇所で決まってないようです。

バス通りやバス停が決まってないのか。
それ次第でどの棟に住みたいか多少変わってくるから、
人気も含めて初期は様子見で、色々決まってから決断したい気がする。

ここは200マン台前半で販売されたら売れるだろう
全戸数を捌くならこれぐらい思い切ってほしいね

バスの計画は気になりますね。
もしくは自転車通勤覚悟なのか…。

BRTは選手村ルートと幹線ルートでほぼ固まっているように見えるな。都バスも概ね決まったようなものでしょ。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190217/1550329200
どらったらさんによる選手村ルートの速報！

意外に考えられている配置でしたね。

玄関から勝どき駅ホームまで実質20分～40分って、自分で住むには構わないけど、ファミリー向けで賃貸に出す時に、投資でペイできる（ローン返済額+管理費修繕積立金+固都税+空室+修繕費等＜家賃）でしょうか？

買いたいなー

BRTの残る問題は、ラッシュ時に途中停留所から乗れるのかどうか。
始発に並ばないと満員になりそうな予感。

>>6874 匿名さん
確かに問題になりそう。一台100人設定みたいですもんね。

第一期は、よっぽど思い切った価格設定しないと、
後半かなり売るのに苦労するよ。
マイナス要因、大杉。
かなり魅力感じてる方々も多々おられると思います。
ここは、ツボ単じゃなく、ある意味部屋単で考えるほうが
いいかも。大き目の部屋中心ですので。

港区の70㎡なら此処の海の見える150㎡が良いですね、タワー見てから決める予定です。

>>6874 匿名さん
数珠繋ぎに走らせれば大丈夫だろ。
鉄道だって都内各所で乗れないほどギュウギュウなものに無理やり乗ってる人は山ほどいるんだから、ここだけ楽に通勤できるようにはできるわけない。　

今更だが、オリンピックの時だけ来る外人どもは
東横インにでも泊まれよ、と思う。

>>6875 匿名さん
1台100人設定じゃないよ。普通のバスで76人程度、連節バスで132人程度です。半々を想定すると100人なだけです。

ここは運用がどうなるかわからないとなんとも。
選手村シャトルは単車のみで、幹線ルートは連節バスのみ、とかまぁバリエーションは色々考えられますね。

>>6876
同感だけど（つか中古の駅無し物件だから安くないと買う意味がない）、
一期で半分近く売って、増税を睨みながらじっくり集客しつつ、二期を五輪前、三期を五輪後にやれば、
話題性もあるし案外すんなりいきそうな気もしないでもない。

あとはどの層をターゲットにするかだね。
五輪レガシーとして日本中、世界中の富裕層にリーチするのか、
庶民向けに東京全域から集客するのか・・・
結局間を取ってタワーは前者、板は後者に売ってくんだろうね。

進行方向を強制青信号にするのがメリットのBRTを数珠繋ぎなんかにしたら
交差方向は万年赤信号ですよ
ありえないでしょ

>>6882 匿名さん
ときどき数珠を切ってあげれぱいいんですよ。

BRTは都バスと違った独立採算でやるから、
ラッシュの時に凄く沢山走らせて暇な時間帯遊ばせておくなんて余裕は無いでしょう。
限られた台数の中で最大走らせても毎時何本という設定になって、
朝は満員で長蛇の列だと思うよ。
時差通勤が出来ない人にとって厳しい街。

>>6884 匿名さん
BRTは都バスに比べたら、はるかに限られたルートしかないから、手持ち車両を全て投入できます。
　数珠つなぎはオーバーとしても、かなりの需要に対応できると思いますよ。

BRTは手持ち車両が少ないという罠。笑

マンションは人生を左右する大きな買い物。
分からない事・決まってない事に関しては、
希望的観測ではなく、厳しい想定をしておくのが後悔しないコツ。

>>6884 匿名さん

手持ち車両数は
ピーク時に必要な台数分保有して、空いてる時間帯は大多数の車両を休ませておく

と言うわけにはいかないから、必然的に保有台数はピーク時需要以下となる、というお考えですね。

いいえ、休ませておけるんですよ、実は。

>>6886 匿名さん
希望的観測でも勝手に推測するのでもなく、MRや運行会社にきちんと問い合わせれば良いんですよ。

>>6887 匿名さん

自動運転による追尾で運転手は増やさないとかですか？

>>6888
そうですね。
BRTの新会社が設立されて、その新会社の具体的な事業計画と認可が降りて、
問い合わせに対応してくれるようになるまで、
あと数年待ってから買うかどうか決断するのが良いですよね。
現時点では不明点が多すぎて希望的観測は危険過ぎます。

先日、銀座から都バスに乗って現地に行ってみました。バスの本数も多いし乗車時間は計るのを忘れてしまったけど、体感10分位で、銀座からの近さを実感出来ました。
同じように見学してる方もちらほらいて、みんな真剣に検討してる様子でしたよ。ほっとプラザはるみのレストランのベランダから全容が確認出来るので、食事がてら是非オススメします。
モデルルームオープンが待ち遠しいですね。

>>6890 匿名さん
通勤ラッシュをネックに感じている人はそうした方が良いでしょうね。
通勤・通学が無い人、リモートワークが使える人、時差通勤ができる人等は、気にする必要はありませんね。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190218/1550415600
晴海のオフィス勤務なら良いですよね。

>>6891 匿名さん
昔、ここが展示会場だったころ、有楽町マリオン前からバスで仕事に通ってたけど、20分は確実にかかってましたがね。
10分というのは早朝や深夜ですか？

今だと18時あたりでも銀座四丁目からほっとプラザ晴海まで15分あたりのイメージですかね。

気になる方は以下をガチャガチャ触ってみると良いです。時間はリアルタイムで反映されるのでお好きな時間にアクセスすると良いです。
https://tobus.jp/sp/blsys/stop?routecode=184&ud=2

雪で道路が死んだときは80分とか表示されて悶絶したのも懐かしいですね。

>>6881 匿名さん

タワー=富裕層 という図式は、これを機に崩れるような気がする

と、ふと思いました

この先、東京ー都心はタワマンだらけじゃない？

都心にはいろいろな人が暮らしていますから

また、そうあってほしい

残念だけど、ここは明らかに階級社会の縮図になるよ。
シンボルとなるタワー＝富裕層
板状の団地＝庶民
値段も仕様も違うんだから、当然そういう棲み分けになる物件。
富裕層が安普請で中古リフォームの板状を買うはずがない。
オリンピック後に新しく作られるタワーを待つか他を買う。

値段も仕様も公表されていないのに断定的に語る典型的なネガ君の演説でした。お疲れさん。

>>6898 マンション検討中さん
それ言ったらポジ君も同じなので、今のところはネガもポジも話半分で受けとるしかないでしょ。

情弱だなあ
東京都環境局のHPぐらい確認しとけって

タワーの方が階高は高いし、タワーは建物の長寿命化も３星、コンクリートの性能も上
販売側はタワーを後から販売して富裕層に高値で売りたいんだから当然だよね

なんだ、一般的な話か。

一般的な話じゃなくて個別の棟ごとの環境性能が出てるよ。
どの棟に店舗や飲食店が入るのかも書いてある。

メルマガきたね。

壮大なランドスケープにワクワクが止まらないけど、
数十年前の巨大な団地開発もこんなテンションだったんだろうと思うと、
一抹の不安が過らないこともない。

1月のマンション市場動向調査が出たね。
都区部は先月に続き、新規供給を絞ってるけど売れてない。
完全にピークアウトした模様。

今後悪化しそうな市況での大規模物件、売り切れるの大変そう。
千葉埼玉がまだ踏ん張ってるのを見ると需要は価格次第でまだ有るのかな。

>>6904
千葉埼玉が踏ん張ってるというより、
年収5～800万の切羽詰まった実需層が買ってるだけでしょ？
最早都内では買えないけど千葉埼玉は嫌！ってプライドの1000万世帯が行き場を無くしてる印象。
ここがごっそり刈り取るんじゃない？

>>6905
バスも清掃工場も我慢できるのは、庶民感覚が残ってる1000万世帯層。
そこが板状のメインターゲットで間違いないと思う。
中住戸6000万円台前半をボリュームゾーンとして打ち出せれば、
値頃感で、その層をごっそり刈り取れて完売御礼だと思う。
ただしここは一戸が広いから、その価格より少し上と見てる。
それで上手いこと刈り取れるのかどうか。

今ならまだ間に合う。タワマン2棟は必要ない。
明らかに供給過剰。
どうしてもタワマンに住みたい奴は、近隣のタワマンに
住めばいい。意外と空き部屋も多いし、勝どき東も建つ。

>>6907 住民板ユーザーさん

じゃあその分デペが得られる利益分をあなたがお支払くださいね。

ここって壁状とタワマンがあって、前者は選手村設備のリノベーション、後者は新築。という認識であってますか？

>>6910
合ってる。
恐らくだけど専有部分は全取り換えの新築仕上げになるんじゃない？
窓枠は厳密に共有部分だった気がするからそこは流用すると思うけど、
モデルルームで詳しい説明はあるだろうね。

引き渡し時には築4年、当然価格には反映されるだろうけど、
仕上がりについてはそんなに気にしなくてもいいと思うよ。

板状は、
建設とちゅうに選手用の宿舎として貸し出して、オリンピック終わったら建設続行する→新築
が公式見解だった気がします。

6912の言う通り、新築表記で売りに出されると思ってたけど？

>>6913 匿名さん
危なくない箇所だけ、未完成で残すんですよ。
法律上、新築表示するのに支障は別にないでしょう。

この記事見る限り、税金垂れ流しで潤うこの物件、買わなきゃ損じゃないですか笑

潤う、のは買う客ではないでしょう

売ろうと思ってる人にとって新築か中古かの名目が大切なのは分かるが、
終の棲家にしようと思ってる人にとっては躯体が経年劣化してるのに変わりないよ。
自分が死ぬまで建て直さず建物が保つのかギリギリぐらいで気になる数年。
駅無しゴミ施設分に加えて、躯体を建ててからの年数分安い価格設定で妥当と思う。

>>6915 匿名さん
だったら、未完成は、完成後に新品。
選手入居したリフォーム部屋は、一部の部屋はすべて中古でしょ。

くだらん事やらないで、入居済みは中古で売ればいいんじゃ。

でないと、他の都内マンションも入居後に要らなくなったら、買取り屋がリフォームして、新品で売り出す売主でてくるぜ。

場所が気に入ってますが、マンションって当たり外れありますかね？
怖い部分もあります。
https://ameblo.jp/hibaritawer/

>>6916 匿名さん
やってる事は、中古のフルリフォームと同じ扱いですね。

配管や天井裏、壁裏、外壁、エレベーターなどは中古と思われる。

>>6923 匿名さん
欠陥がなければ、問題ないでしょ。
場所は気に入ってるんですよね？

他に部屋も気に入ってるなら、外れは欠陥のみですね。