物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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65022
匿名さん
>>65021 検討板ユーザーさん
キャンセルは会員サイトに載ってないと思っていました。
過去投稿にキャンセル投稿あったんですね。一覧表の写真でもあるのでしょうか。
過去投稿見てます!
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65023
匿名さん
>>65008 マンション検討中さん
私もそう思います。主幹事は三井であり、JV(三井)が値決めするはずです。
タワーは両方ともスミフではなくて、Sunのタワーは三菱地所ですから尚更ですね。
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65024
マンション検討中さん
70前後の広さでまだ出てないお部屋タイプはありますか?
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65025
検討板ユーザーさん
>>65024 マンション検討中さん
住戸一覧配置図を過去から現在販売中のものまで見比べればすぐに分かりますよ。
公式やマンマニサイトを見てみてください。
なお、サンE、パークDはまだ情報ないです。
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65026
匿名さん
>>65022 匿名さん
当然ですが、会員サイトにはこの部屋はキャンセル住戸です。という記載はされてないですよ。
1期で販売してた部屋が2期にも掲載されてるので、キャンセルだと分かります。
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65027
匿名さん
今期もお金無いけど30戸とか登録出来ますか?
その辺も厳しくなりましたか?
一桁億しか有りませんが現金で2部屋くらい買いたいです。
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65028
匿名さん
>>65022 匿名さん
あとサイトに無くてMRで公開されてるのはサンビレの未販売住戸ですね。
D棟の台形部屋や5B79A、5B79B、5B65Aです。
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65029
匿名さん
>>65027 匿名さん
これも過去投稿からの引用ですが。
この週末の投稿くらいは見てから書いてほしい…
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65030
通りがかりさん
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65031
匿名さん
ローン使う面倒な客より投資ローン使おうが現金決済でバンバン買ってくれるほうが優遇されるわな
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65032
マンション検討中さん
>>65031 匿名さん
そうなんですけど、前回の抽選は複数戸の申込みを入れて、予定より沢山当選してしまったために全戸キャンセルした業者さんもいたようで、かなり迷惑だったって嘆いてましたよ。。
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65033
名無しさん
>>65030 通りがかりさん
ありがとうございます。
て事は2億程度の残高だと2~3部屋しか登録出来ないって事ですね。
前回は残高チェック無かったので15以上登録しましたが買えませんでした。
今期は更に厳しい戦いになりますね。
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65034
名無しさん
>>65029 匿名さん
こちらの書類一式と価格表が担当から郵送で届きましたが、これだけ見ると前回と同じ様に何戸でも登録出来るようにも捉える事が出来るかと思いますがTwitterの方は一世帯一住戸と仰られて居ますし確信を持てなかったので質問させていただきました。
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65035
匿名さん
>>65034 名無しさん
今回も複数申し込みできますよ。わたしは業者ではないですが、自分の部屋と子供の部屋を買うために複数申し込み予定で営業さんと動いてます。ただ現金の確認はされました。
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65036
匿名さん
今回も複数申し込みできますが文句を言ってめんどくさそうな実需の方には一部屋だけと謳っているのかもしれないですね。残念ですね。
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65037
マンコミュファンさん
>>65010 レインボーさん
ありがとうございます。そうすると、10戸申し込むには、8億とかの現金が今ないとダメなんですね。
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65038
匿名さん
妄想大会が繰り広げられてるねw
実需の住宅ローンの客なんて基本落選するのに、いっぱい買ってくれる富裕層の複数申し込みをガタガタ言うから現金全部見せるとか言われて上手く対応されてるの察しましょうねw
俺は今季欲しいの少ないから10部屋くらいだけにするけど、今さら金確認なんてゴニョゴニょw
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65039
匿名さん
>>64987 マンション検討中さん
晴海フラッグ内の比較ということで、
・共用部の作りを高級にして、ホテルライクを謳ってくる。例えばロビー上下左右空間を大きくとり、豪華にするために装飾を贅沢にする、エスカレータもつける、もちろん内廊下→湾岸高級仕様の各タワーがやっている内容ですが、晴海がそうなるのかは不明ですよ。
・駅に近く、BRTターミナルに近く、商業施設に近いけど、レインボービューになる。利便性が高くても眺望が確保できるということです。板マンの方は、利便性が犠牲になってますよね。
・免震構造で、板マンとの差別化が図れる。
以上から、タワーの方が高いはず、と思ってますが、この内容で板マンと同じ単価だったら争奪戦・・・・。
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65040
匿名さん
今回はまだブロガーさんたち見学行けてなさそうですね。記事が楽しみな反面、晴海フラッグに関してはブロガーさんたちの力は不要だし、特別扱いする必要ないので後回しなんですかね。
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65041
匿名さん
>>64987 マンション検討中さん
先ほど投稿したものですが、もう一つ差別化で付け加えるなら、タワーは各部屋の内装を豪華にしてくる可能性もあります。
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65043
マンション検討中さん
>>65041 匿名さん
そこまでしなくても売れるから仕様はむしろ下がる可能性もある。ただハルフラ標準なるものがあるので結局は変わらないかもだが。
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65044
匿名さん
>>65043 マンション検討中さん
65039と65041です。たしかに晴フラ仕様の可能性もあり得ますね。週間ダイアモンドの記事によると価格は抑えての販売とのことですからね。共用設備も廉価版だったりするかもしれません。
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65045
匿名さん
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65046
匿名さん
>65032
なにいってんだ。戸建てなんて1戸売るのに営業さんは2年お客様の家に通うんだぞ。マンション営業は100倍仕事しろよ。
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65047
名無しさん
当選してキャンセルした人は次期以降の登録不可にして欲しいですね。
営業さんは勿論、買いたい他の人にも迷惑です。
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65048
マンション検討中さん
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65049
ほほほ
>>65041 匿名さん
コンシェルジュがいたりしますね。
ビューバス、ワイドスパン、ダイレクトパノラマウィンドウ、部屋が50℃にならないように熱交換換気システムもあるかもですね。
ペントハウスに10億出す人が納得する基本仕様になるでしょうね。
しかしながら、ここは板マン棟も仕様がよく、タワマンはスケールメリットでたいして坪単価に効いて来ないとは思います。
タワマンは時間の無駄が多いので、板マンを仕留めたいです。
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65050
匿名さん
>>65046 匿名さん
大手のハウスメーカーなどの注文住宅などもそうですよね。営業、設計、インテリアコーディネーターまで担当していただきます。
それに比べて、マンションは最上階などの自由設計も打ち合わせ3回(1回あたり2時間)、営業もとっとと居なくなる。
高級家具を販売する方々(B&B Itaia、ミノッティなど)と話をすると、日本のマンションもスケルトン売りしない限り、現状の犬小屋レベルを脱することはないと言われおり、森ビル物件ぐらいでないと家具だけ映えて不相当ということです。
ちなみに、北参道のパークタワーの上層階購入者は皆さん、ご自分のお付き合いある設計事務所に依頼してスケルトンからやり直しするらしいです。
三井も今のやり方を改めてスケルトン売りをされたい。
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65051
マンション検討中さん
>>65049 ほほほさん
ここの板マンの仕様はどれくらいの水準なのでしょうか?
別の方の投稿ではパークホームズに準ずるとありましたが、そうするとそこまでハイグレードではない?
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65052
マンション検討中さん
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65053
マンション検討中さん
契約金額の現金が無いと複数申込は無理と確定しましたね。手付金の倍数申し込める等の虚偽情報に惑わされないように気をつけたいですね。担当により濃淡があると困るので金融資産チェックの情報は共有したいです。
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65054
マンション検討中さん
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65055
匿名さん
>>65046 匿名さん
論点がちょっと違う。笑
営業さんにはお仕事頑張ってもらいたいですが、複数戸申込からの全戸キャンセルが迷惑だという話ですね。
次期登録不可になるという話も見た気がするのですが、どうなんですかね?
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65056
マンション検討中さん
>>65055 匿名さん
同じ名義人だと不可になってますね。ただまた新しく会社つくって申込だと代表者の名寄せはしてないっぽいです。
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65057
マンション検討中さん
晴海フラッグって広い部屋が主で、かつ、管理費の坪単価もちょい高いから管理費の負担は確かに大きい。ただ一歩引いて冷静に考えると、他物件より仮に月2万円固定費が増えても、30年で720万円程度の話。マンション価格自体の安さが管理費の高さを凌駕している。
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65058
マンコミュファンさん
タワに転売禁止条項つけれるように皆さんアンケートに実需が買えない、転売禁止条項をつけてほしいと書き続けましょう。
アンケート数がそれなりになれば週刊誌等が都の払い下げ土地の転売屋が群がる等の記事を書いてくれるかも。できることはやっていきたいです!
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65059
マンション検討中さん
>>65055 匿名さん
全体の販売計画にも影響あるため、自分の顧客が全戸キャンセルになった営業担当は確認不足を相当怒られているでしょうね。。
なので、複数申込可のルールは変わらなくても資産確認の厳格化は自然な流れなのでしょうね。
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65060
マンション検討中さん
>>65056 マンション検討中さん
前回までは複数の合同会社などを持っている人が、1つの同じ部屋に沢山申込むのは許容されていたのでしたっけ?
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65061
マンコミュファンさん
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65062
匿名さん
>>65056 マンション検討中さん
前回も1名義人1申込みじゃなかったっけ?
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65063
マンコミュファンさん
>>65062 匿名さん
融資特約無しで有れば複数住戸に1名義人で申込できましたよ。
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65064
マンコミュファンさん
>>65063 マンコミュファンさん
今回もそれはできます。同一世帯一申込ってのは同じ部屋に夫、妻別名義で二つ入れるのはダメって事だと思います。別の部屋なら申込できます。
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65065
匿名さん
>>65064 マンコミュファンさん
なるほど。。
そーなるとSPC業者への対応というより、実需への縛りでしかないですね、、
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65066
マンコミュファンさん
>>65065 匿名さん
複数法人、同一代表者の同一物件申込はできないです。複数の物件に申込はできますが各法人ごとに金融資産チェックが入るので無茶する人は減ると思いますよ。
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65067
マンコミュファンさん
>>65066 マンコミュファンさん
複数法人、同一物件申込不可は大きいです。
前は1億で欲しい一物件に30法人で申し込んで他が入ってこないようにするという事ができましたが、今だと複数物件になるので30法人だと30億弱金融資産エビデンスが要ります。また当たった場合全部買いのリスクもあります。前は1物件に重ねてるだけなので当たるのも一つなのでノーリスクでしたから。
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65068
検討板ユーザーさん
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65069
ほほほ
>>65051 マンション検討中さん
板マンの仕様の評価としては、設備面の小手先で一見豪華に見せかけている。マンション躯体部は一般的な板マン程度のコストでできている。という印象です。免震ではない、長期優良ではない、ZEH-Mではない、逆梁アウトフレームではないなどなど99%の一般的なマンションの仲間。
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65070
ほほほ
>>65068 検討板ユーザーさん
ソフトバンクの孫正義がFITをねじ込んだ時と同じで、そんなに儲かるなら君達もやれば良いじゃないか(電気代払う方のことは知ったこっちゃない)って理論ですね。
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65071
マンション検討中さん
>>65069 ほほほさん
逆張りじゃないけど柱は概ね逃がしているし、アルコーブもあるし、共用廊下も広いし、ペラポーじゃない住戸が多いし、一億以下がメインのマンションで最近出てるものでは一番コストかけてると思うけど。
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65072
名無しさん
MR行ってみて営業が今回の倍率は前回よりは上がりそうと聞いてる方いらっしゃいますか?キャンセル住戸売りたいのかそっちばかり勧めてきます。
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65073
検討板ユーザーさん
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65074
名無しさん
>>65073 検討板ユーザーさん
7,000万?8,000万の間です
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65075
マンション検討中さん
>>65051 マンション検討中さん
JVで特殊なので従来のグレードに当てはまらないですよってところですが、パークホームズよりは仕様は良いですね。
パークシティLaLa横浜が近い仕様なので、強引に当て嵌めればパークシティ相当でしょうか。
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65076
匿名さん
2期のサンビレのキャンセルは7部屋しかなく、営業マンが言ってた通りキャンセルは少なかった。
2年前の1期1次2次のパークキャンセルは70戸以上ある。これはコロナで引き渡し遅れによる手付金全額返しキャンセルがあったから。今回の再登録部屋は既存契約者がキャンセル部屋と交換して捨てられた部屋か、誰も選ばなかった部屋。ようするにゴミ部屋だが、実需はこのあたりを選ばないと1申込ではまず買えない。
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65077
名無しさん
>>65076 匿名さん
お気持ちはわかりますがゴミ部屋という表現はやめませんか?
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65078
匿名さん
>>65075 マンション検討中さん
パークホームズも幅広いからねえ。
ヒルトップとかレジデンスとか付くとグレード変わるし
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65079
検討板ユーザーさん
>>65076 匿名さん
階数低くても気にならないのであれば再販でもいいと思いますけど
マンションは人気になりそうな部屋から売り出すのが普通なので、階数気にしないのであれば十分に検討に入ると思います
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65080
匿名さん
>>65051 マンション検討中さん
ここの板マンの水準は一言でいうのは難しいです。
私の基準ですみませんが、基本部分とお化粧部分に分けます。
基本部分はかなり良いと思います。
階高が高い(60m規制建物で18階しかないのは珍しい、二重床が確保できるのでスケルトンリフォームしやすい)、各階ゴミ出し、独利したEVホール(板マンでは稀)、Seaだと非常階段がコンクリづくり(コストカットだと金属むき出し)、内廊下がある(SunのDとSeaのB,C)、廊下幅が広い(稀です)、食器棚が標準も稀、ホールも広く1階の天井が高いのでまあまあの解放感です。
お化粧系は安いグレードです。
部屋の建具が安い(突板とか高級プリントではない)、水回り天板が御影石ではない、フローリングも安い(突板とか高級プリント、天然石ではない)、ホールが吹き抜けで無いし装飾も普通(シャンデリアとかなし)
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65081
匿名さん
>>65079 検討板ユーザーさん
この理論に照らすと、サンビレよりはパービレの方が人気が出るとJVは踏んでいたのでしょうか。
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65082
検討板ユーザーさん
>>65081 匿名さん
そういうわけではないです
サンの中で人気になりそうな物件順、パーバレの中で人気になりそうな物件順ということです
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65083
匿名さん
>>65072 名無しさん
私は倍率あがると思います。というのは、周囲の価格があがっているのにも関わらずここは上げないため、お買い得感がますます増えてきてますし、同じ価格で買える都心近接物件も少なくなってきました。また、悪いことに、ニュースでこの物件の人気がわかってしまいました。今まで晴海フラッグなんて眼中になかった人も参加してくる可能性が高い、と読んでます。Sunの場合、11月売り出しの物件の方が、今回のよりも良い条件の部屋が多く、今回のと比較して納得行けるならキャンセル部屋で全然良いと思います。
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65084
匿名さん
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65085
名無しさん
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65086
マンション検討中さん
SUNは前回の方がいい間取り多かったですね。キャンセル部屋は狙い目だと思いますよ。
キャンセルでも新規でもどうせカラーも選べませんからね。
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65087
ほほほ
>>65072 名無しさん
今期は予約数を絞ると言ってましたよ。申し込み総数が減るので部屋によりますが倍率は下がるでしょうね。
以下サイトより引用
本物件は新型コロナウィルス感染防止対策の観点から、受け入れ組数を絞り、お客様間の距離などを確保した上で、予約制にてパビリオン見学会を開催いたします。そのため、予約枠数の上限を超えますとパビリオン見学会にはご参加いただけませんので、あらかじめご了承ください。
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65088
匿名さん
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65089
匿名さん
>>65076 匿名さん
2年前に販売された住戸をこれから購入できるなんて奇跡ですよ!
キャンセル住戸こそ宝の山です。
ゴミ部屋とか言ってる人は一生良い買い物が出来ない大ばか者ですよ。
キャンセル住戸こそ狙い目。
しかも値上げなしの2年前の価格。
オリンピックの延期で生まれたまさに奇跡です!
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65090
匿名さん
5F85の全室レインボーブリッジービューのワイドスパンには敵わないけど、5F92のキャンセル部屋は今期ではかなりいい部屋。A棟のレインボーブリッジビューだと80平米で1億超えるが、角部屋92平米の9000万台はリセール見込める!!
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65091
マンション掲示板さん
>>65080 匿名さん
晴海フラッグはオプションで玄関廊下タイル張りできますが、かなりお得だと思いました。
都内のマンションではなかなか見かけないですね。
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65092
匿名さん
>>65090 匿名さん
5F92の洋室(3)は子供部屋として使う場合、机とベッドを同時に置けない可能性があるので、使い方が難しいですね。
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65093
匿名さん
>>65088 匿名さん
湾岸は基本チェーン店しか来ませんよ。
それが湾岸の特徴です。
同じ服、同じ食べ物、同じ行動、同じ属性。
それが湾岸の個性なのです。
だから皆が安心して暮らせるのです。
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65094
検討板ユーザーさん
>>65090 匿名さん
どう考えても5F85より5F92の方がいいでしょ
そもそも、85の方はリビングの窓が小さすぎるしA棟が近すぎて景色を邪魔しますよ
価格がそれを反映してますがね
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65095
名無しさん
>>65088 匿名さん
秋葉原のほんだとか美味しいラーメン屋来ないかな
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65096
匿名さん
>>65095 名無しさん
勝どきにつじ田がある。
三田とやや被るけど。
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65097
名無しさん
>>65096 匿名さん
つじ田ってほん田と比べるとかなり落ちる。ほん田できないかな
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65098
マンション検討中さん
各棟のエレベーターの基数ってどんな感じでしょうか?シービレのB棟とC棟が大体40戸で一基というイメージはあるのですが、他の棟がどの程度なのか分かっていません。もしご存知の方がいらっしゃればご教示ください。
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65099
ほほほ
6E69いいね。アイランドキッチン正面がすぐ壁なのもスゴいし、キッチン前の細道からリビングへの動線がタイトで足の小指を打撃から鍛えられそうなのもイケてる。玄関ドア開けたら部屋の8割くらい丸見えになるのも興味深い。
メニュープラン2は更に罪深い間取りで、キャンセル民が誰も選んで無かったのは偉い。
派手派手ですね。
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65100
匿名さん
>>65097 名無しさん
ラーメン食べたい時は銀座か新橋で食べるしかないね
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65101
マンション検討中さん
>>65098 マンション検討中さん
公式サイトのマップ見れば分かりますよー
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65102
名無しさん
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65103
匿名さん
>>65099 ほほほさん
以前からコテハンで繰り返し投稿されてますが、揶揄したり荒らし気味の書き込みは自重してほしいです。
金メダルマークが未だについてないところから察してください。
6E69は作家さんやペットニーズなどあって良いと思いますよ。
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65104
ほほほ
>>65103 匿名さん
> 6E69は作家さんやペットニーズなどあって良いと思いますよ。
詳しくお願いします。
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65105
匿名さん
ブリリアシティ石神井公園とここで悩んでます。
どちらも抽選になりそうなので、どちらか当選した方に…
あとは運任せ。
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65106
検討板ユーザーさん
>>65102 名無しさん
私も八五好きですー、そう思ったときにすぐに食べに行ける近さが嬉しいですね!
銀座は美味しいお店が多いので、晴海フラッグに住んだら週末が楽しくなりそうです!
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65107
匿名さん
>>65106 検討板ユーザーさん
銀座まで自転車・徒歩で行くには、
遠いんじゃない!?
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65108
マンション検討中さん
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65109
匿名さん
>>65105 匿名さん
湾岸に一度住んだら、その快適性から内陸には二度と住めなくなります。
晴海フラッグが当たると良いですね。
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65110
デベにお勤めさん
>>65101 マンション検討中さん
それは分かっているんですが、計算するとおかしな数字になるんですよね。各棟の戸数/基数が↓のような感じです。もしかして非常用エレベーターも普段使いする前提になっているのでしょうか?
SUN
A 51
B 92
C 118
D 65
F 97
PARK
A 45
B 97
C 109
E 148
F 163
SEA
A 90
B 39
C 39
D 89
E 87
-
65111
マンション検討中さん
地味で広くないもない人気のなさそうなお部屋がいいです。
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65112
デベにお勤めさん
>>65110 デベにお勤めさん
連投すみません。非常用も普段使いする前提で計算すると↓のようになります。
SUN
A 51
B 69
C 79
D 43
F 65
PARK
A 45
B 65
C 72
E 74
F 82
SEA
A 60
B 39
C 39
D 59
E 58
-
65113
マンション検討中さん
>>65090
>>65092
5F92の洋室(3)の図面に、我が家で子供が使っている家具をあてこんでみました。
子供用ベッド:縦200cm x 横90cm
勉強机:縦120cm x 横60cm
>>65092さんの仰るとおり、この2つを置いたら、他に何も置けなくなりそうですね。壁面収納がたっぷりあるので、収納は問題なさそうなのが救いですが。
-
-
65114
匿名さん
>>65110 デベにお勤めさん
非常用エレベーターは非常時には救急隊員等が使用するため利用できなくなりますが、通常時は他のエレベーターと変わらず普段使いできる認識です。
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65115
検討板ユーザーさん
>>65110 デベにお勤めさん
おかしいというのはどういうことでしょうか?
シーB棟は3戸1基だというのは話題になってましたね。
一部は17人乗りのエレベーターも採用されてますよ。
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65117
デベにお勤めさん
>>65115 検討板ユーザーさん
1基当たりの戸数が100を超えてくる棟があったので、その数字に違和感を覚えた次第です。非常用エレベーターを普段使いする前提であれば、そう違和感ない数字になり安心しました。お騒がせしました。
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65118
匿名さん
>>65080 匿名さん
板状マンションとしては市場のなかでも最上位クラスの仕様ですよね。それなのにこの価格。これを駅から15分以上離れた場所とはいえ、東京都中央区でやるのだからすごいもんです。
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65119
マンション掲示板さん
晴海フラッグは玄関や廊下タイル張りになりますが、都内のマンションの中で、ここまでのスペックはあまり見かけないですね。
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65120
マンション掲示板さん
普通に申し込んでも微妙な部屋で5倍、皆が好きな部屋だと15倍、5F85みたいな安くて間取りと展望良い神部屋は数十倍。
そりゃハズレて毎期どんどんアンチが増えてくわ
笑
当たった人だけが住民スレに移行して成仏出来る。ハズれ続けて幕張ベイパーク行きなって、アンチ晴海集団が形勢されるw
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65121
マンション比較中さん
>>65109 匿名さん
湾岸にもよるのでは?
どなたか、銀座が自転車で近いと言うけど、雨の日でも風の日でも暑い日でも負担が無い距離では無いですね。島越え2回、橋は平坦では無い。
マンションから1km程度の円を引いたとき、そこはマンションと海が殆どなんだから便利といえないでしょ。
商業施設やクリニックが少なすぎるのは、便利な場所に住んでいた人なら、じわじわ住みにくさを感じると思います。
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65122
匿名さん
>>65121 マンション比較中さん
さすがに雨の日風の日暑い日はタクシーに乗って行きますよー笑
タクシーなら少しのメーター料金かつ10分弱で着けます。
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65123
そのようですね
>>65118 匿名さん
私が見たパンフレットの板状マンションは、共有廊下も開放感あり、各階には生活ゴミの置き場を設けています。
マンション管理人が定期的に各階のゴミを下ろしてくれる仕様だと思うので気に入りました。同感です。
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65124
匿名さん
>>65121 マンション比較中さん
ここは沖縄みたいにタクシー利用がスタンダードになるから心配しないで大丈夫ですよ。
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65125
マンション検討中さん
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65126
マンション検討中さん
MR行ってきました
私と嫁の2人分の与信で2部屋の申し込みを営業に相談しましたが、前回それやった夫婦が2部屋当たって、1部屋だけキャンセルを希望されたが受け付けなかったと、それでもいいですかと確認されました
その夫婦は結局2部屋キャンセルさせられて今期のMR見学も案内されなかったようです
迷うなあ
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65127
マンション検討中さん
>>65126 マンション検討中さん
まったくもって意味が分からない。夫婦2人で与信をそれぞれ単独で引っ張っれるのなら、当たったら2部屋買って、片方は投資用ローンに切り替えて賃貸に出すなり、しばらく抱えてからリセールするなりすればよいのでは。こんな宝くじは二度とないんだから。
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65128
マンション検討中さん
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65129
名無しさん
>>65127 マンション検討中さん
区分のファミリーマンションを投資用ローン切り替えとか簡単にできないでしょ。
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65130
マンション検討中さん
やったことあるから言えるけど、意外と簡単。住宅ローンで住んでる家を離れて賃貸に回すのはよくある話だから、銀行もちゃんと切り替え時のテンプレ雛形を用意してくれてる。もちろん、金利は跳ね上がるけど。
ローン実行の2024年3月まで2年以上あるから、頭金さえ払えば何とでもなったのに、惜しいことをするカップルもいるんだね。
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65131
匿名さん
>>65125 マンション検討中さん
この記事初めて読みましたけど、建設中に事故があった場所が明確に東京都から公開されてたんですね。。5F85か5F92じゃないですか。。11階からの落下と報道されてましたよね。
14階の抽選を申し込んでたので驚きました。
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65132
匿名さん
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65133
検討板ユーザーさん
再販の5F92は5階なんだね。
この位が低過ぎず高過ぎず丁度いいかもしれない。
もう少し出せばA棟買えるけども。
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65134
匿名さん
>>65118 匿名さん
どうもありがとうございます。駐車場が地下であることを良いところに書くのを忘れてました。車は汚れないし、敷地の景観が保たれますよね。眺望が優れていることも外せないメリットです。中庭ビューでも、ぜんぜん良いと思いました。
そのほか、敷地についても私にはメリットが随所にあると思いました。例えば、地面のかさ上げ(堤防がないので街の地面の高さからでも海が見える)、歩道が広く植栽が豊富、大型公園が隣接、運河沿いがお散歩コース(これは私だけ?)、考えられた建物のデザイン、地盤が案外良いこと、静かな環境などです。
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65135
ほほほ
>>65103 匿名さん
> 6E69は作家さんやペットニーズなどあって良いと思いますよ。
タワマン文学の作家さんでしょうか?ペットニーズ?
誰一人腹落ちしていないので是非詳しく解説お願いします。
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65136
マンション検討中さん
>>65127 マンション検討中さん
晴海フラッグの賃貸はどう考えても成り立たないですから
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65137
マンション検討中さん
広めの4LDKとか、借りたい人だらけでしょ。特に子供2人で中学以上になって個室が必要になった家族。男の子ならチャリで勝どき駅に通わせれば良いし。
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65138
ほほほ
>>65121 マンション比較中さん
電動ママチャリでぶっ飛ばすから平気ですね。
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65139
マンション掲示板さん
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65140
匿名さん
チャリ乗る人は、ちゃんと駐輪場に停めることだけお願いします。
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65141
ほほほ
>>65140 匿名さん
駐車場は抽選なんですかね。
前後チャイルドシートの電動ママチャリがラックの2段目に当たったら今だけ平置きーテヘペロが流行りそうです。
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65142
購入者さん
>>65137 マンション検討中さん
数年後に子供2人が中高生になるので近隣のタワマンから住み替えることにしました。子供部屋が2部屋必要なので広めの4LDKに引っ越します。
利便性より広さを優先しました。
湾岸にタワマンが建ち始めて10年以上経つので、そういうファミリーは多いと思いますよ。
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65143
ほほほ
各階ゴミ置きは楽っちゃ楽なんですが面積の問題で分別がざっくりになる事が多いですね。
集合ゴミ置きだと分別がきめ細やかだったりします。
環境に配慮される方は気になるかもです。
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65144
名無しさん
>>65130 マンション検討中さん
住宅ローン組んで住んでたが引越し等のやむを得ない事情で賃貸に回す。住宅ローン適用外となるからやむなく他のローンに切り替えるという話と竣工前の物件を投資ローンで組んで買うのは銀行から見たら全然違う話なので審査基準全く違うよ。住宅ローンからのやむを得ない切り替えって扱いにはならない、完全に投資としてマンション買う訳だから賃貸で貸すという賃貸業なのか転売事業として借りるのかでも全く違う、また当然事業実績も見られる。
住宅ローン組むのとは全然違うという認識はしておいた方良いです。
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65145
マンション検討中さん
>>65135 ほほほさん
しつこいよ。誰一人って勝手に他者を巻き込まないでくれ。
ニーズに合ってて欲しい人が購入するんだから、自分が惹かれない間取りなら他の部屋を探せばいいだけのこと。
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65146
通りがかりさん
>>65142 購入者さん
湾岸住んでて、広い部屋求めて不便なハルミフラッグは子どもが可哀想だな。
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65147
ほほほ
>>65145 マンション検討中さん
実績としてこの間取りは2部屋しか売れていないのです。
ですがパークで残っている低価格な間取りでもあり、倍率競争の逃げ場になると考えます。
貴殿の作家ニーズとペットニーズの理論について個人的に大変興味があります。是非ご教示をお願いします。
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65148
マンション検討中さん
何がめんどくさそうな奴がいるな。
マンションはこういう奴がお隣さんになるリスクがある。
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65149
検討板ユーザーさん
>>65146 通りがかりさん
千葉や埼玉の路線沿いには、最寄り駅まで徒歩15分~20分のバス便戸建てが沢山あり、その環境で子供は育っていますが、なぜ可哀想なのでしょうか。こちらの方が日本全体で見ればメジャーですが。
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65150
匿名さん
>>65149 検討板ユーザーさん
地方出身の人はそれが当然なのかもしれないけど、
東京で産まれ育った子は、その地方の常識を知らないからね。
そのため、他の子と比べて駅から遠くなるのは不便で可哀相と言ってるのではないでしょうか?
まあ、子は親を選べないってことですね。
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65151
ほほほ
>>65148 マンション検討中さん
ここはベランダのお隣さんとの仕切りが蹴破り戸で上がガラ空きなので大変ですよ。
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65152
マンション検討中さん
他の家の子と比べて、駅からの距離がある代わりに、1.3-1.5倍の広さの子供部屋と、豊かで静かな住環境がありますね。
私は田舎の戸建で、8畳の子供部屋で育ったので、ベッドと机を置いたら他に何も置けない子供部屋は可哀想だと思っており、ここを購入意向です。
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65153
通りがかりさん
>>65149 検討板ユーザーさん
湾岸内の住み替えの話ね。
広さ求めて単価が安いマンション買うのは親にとっては合理的だが、子どもにとっては部屋貰うために不便な場所に引っ越さなければならないというのは可哀想だよ。
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65154
マンション検討中さん
狭い部屋しか割り与えてもらえない方がよほど可哀想だと思うわ
まあ価値観はそれぞれだと思うし、否定はしませんけど
お互いいいと思う物件買いましょ
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65155
匿名さん
>>65153 通りがかりさん
現在どのような状況なのかは書いていないですが、部屋数足りないばかりに兄弟と同じ部屋のままよりも、自分の部屋を貰えるほうが100倍嬉しいです。
他の方も仰るとおり、どう思うか人それぞれですし、子供とも相談して決めればいいことですね。
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65156
匿名さん
>>65155 匿名さん
単価安い地区に移住しないと部屋数を増やせない親を持った子どもが可哀想ってことでしょ。
まぁ親の努力不足だから、子どもに責任はないけど。
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65157
マンション検討中さん
ここで子供が可哀想理論を振りかざすやつは高確率でやばい。自分の価値観が正しいと信じて疑わないし、価値観を強要してくる。日常では絶対に関わりたくないタイプ。ここでも反論せず無視するのが吉。
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65158
匿名さん
>>65146 通りがかりさん
>>65153 通りがかりさん
我が家は駅まで車で送り迎えするので子供は不便ではないです。
湾岸では最寄り駅や塾に送り迎えするのは普通に見かけますよ。
どこにお住まいか知りませんけど感覚が違いますね。
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65159
マンション検討中さん
>>65156 匿名さん
家族が仲良ければそれでいいじゃん。子供を思う親の気持ちは他人が土足で入り込んで中傷してはいかん世界だと理解しろ。
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65160
匿名さん
>>65158 匿名さん
そのための路駐がけっこう迷惑なんですよねぇ。
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65161
ほほほ
バス便なんて武蔵野三鷹杉並では当たり前なのにね。
人道橋通ってPTKの勝どき駅入口まで徒歩13分だしね。
そもそも駅真横の喧騒を良しとしないので全然ありですよ。
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65162
マンション検討中さん
>>65156 匿名さん
あなたがそんな金持ちならここにいるはずないよねぇ
見栄張んなよ笑
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65163
マンション検討中さん
>>65162 マンション検討中さん
金持ちな可能性はあるけど、もし金持ちなら本当に可哀想な人。品性の無い金持ちほど世の中で下劣なものは無い。自分の思考がどれだけ醜悪か理解できないので腐臭をあちこちに大声で撒き散らす。
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65164
匿名さん
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65165
通りがかりさん
>>65156 匿名さん
子どもが自分の部屋欲しくても同じマンションで広い部屋に住み替える金が無ければ、安い地区の広い部屋を買うしかない。
子どもからすると、最近流行りの親ガチャってやつでしょ。
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65166
マンション検討中さん
>>65164 匿名さん
坪単価6-700万で広さがうちが検討してるのが100平米くらいだから勝手に100平米で考えてたけど
2億近いのかなって
うちは一億ちょいで検討してるけど、100平米となるとほかに場所もないし晴海フラッグがベストな選択かなと考えている
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65167
検討板ユーザーさん
>>65165 通りがかりさん
そう都合良く、同じマンションで自分のニーズに合った部屋が売りに出てるとでも思ってるの?
湾岸物件市場を知らな過ぎでしょ。
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65168
マンション掲示板さん
>>65166 マンション検討中さん
うちは予算1.5億で探したけど、広さと眺望を優先した結果、晴海フラッグの1億くらいの物件が予算内ではベストとの結論に至りました。1億超えてくる部屋は倍率高くて実現性が低いと判断。
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65169
通りがかりさん
>>65167 検討板ユーザーさん
興奮すんなよ笑
ハルミフラッグ待てるなら買えるでしょうな。
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65170
匿名さん
今の1億とかひと昔前の5000万だぞ、
インフレで金持ちになったと勘違いしてんの多いんだろうな。
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65171
匿名さん
>65163
あなたも攻撃しすぎ、いい大人が胸糞わるいですよ。
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65172
マンション掲示板さん
こういう自分の主観と価値観を振りかざして強要してくるやばい人には何を言っても屁理屈で返してくるので、反論しても無駄なため、皆さん完全無視をしてください。お願いいたします。
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65173
匿名さん
なんで掲示板で金持ってますアピールするんだろう?
なにが悲しくて、1億超える予算の人が昼間から掲示板でアピールしてんだか。
ここ7000万くらいが平均じゃないの?
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65174
匿名さん
今のバイト代が最低1500円ぐらいでさ、びっくりしてしまったわけよ。
うちらの時代の2倍だぜ、ほんと許せないよな。
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65175
名無しさん
住民掲示板は上り框の話してて平和。
早く当てたいとこちらの掲示板を見てると強く思う。
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65176
匿名さん
うちの予算ってのが、また二馬力の話だったりして、
マンション買う前から脳内破綻しているヤツも多すぎ。
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65177
匿名さん
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65178
マンション掲示板さん
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65179
匿名さん
>>65166 マンション検討中さん
本当だとしたら、坪700の都心からハルミフラッグは流石に子どもが可哀想だな。
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65180
匿名さん
>65178
離婚、転職、転勤、リストラ、子育てとか、いろいろあるけど、いざって時に、1馬力は旦那が家族と縁を切ってリスクを切り離すことができるんだよ。
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65181
匿名さん
>>65180 匿名さん
縁切ると奥さんはマンション住み続けられるの??
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65182
マンション検討中さん
>>65179 匿名さん
いや、晴海フラッグの坪単価が云々言っているので700万くらいのところ検討してるのかなって
もうこの話はやめにしましょう
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65183
匿名さん
夫婦で自己破産した場合は、家も車も預金も凍結されて、給料もカット、自動的に天引きされる、ぜんぶ取られちゃう。自殺すると思う。 1馬力でも前もってしっかり準備をしておかないと、子供の子供まで借金を背負うことになるよ。 芸能人に多いけど。
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65184
匿名さん
>>65182 マンション検討中さん
そうですね。誰しもお金という制約の中で住みたいところに住むわけですよね。
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65185
匿名さん
-
65186
マンション検討中さん
>>65184 匿名さん
そうだと思いますよ、だからあなたの予算に合わないのであればほかに行くべきでは?
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65187
匿名さん
-
65188
マンション検討中さん
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65189
匿名さん
>65177
なんで俺がこんな初心者マークに泣かされなきゃならないの?
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65190
匿名さん
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65191
マンション検討中さん
>>65190 匿名さん
すみません、荒らしの人かと思ってしまいました。
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65192
匿名さん
>>65191 マンション検討中さん
勘違いでしたか、まぁどんな人が相手だとしても人を馬鹿にする態度は自身の価値を下げるだけですので、控えた方が良いと思いますよ。
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65193
マンション検討中さん
>>65192 匿名さん
お恥ずかしい、肝に銘じます。
ありがとうございます。
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65194
検討板ユーザーさん
ここのスポーツバーなどラウンジには外部のアルバイトなどスタッフを雇うのですか?それとも箱だけ置いてお酒食べ物持ち込み自由とかの形なのでしょうか?
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65195
名無しさん
グチャグチャ言っても、そもそも抽選当たらないからw
子供がー、駅がー、店がーって言ってもココと同じ値段で買えるのって埼玉や千葉よw
何をどう比べても、選択肢として並べられたら普通の人間はフラッグ欲しいでしょう。埼玉千葉愛に溢れてる人は知らんけど
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65196
匿名さん
>>65195 名無しさん
価格はそうだけど、維持費や生活コストは千葉、埼玉より高いよ。
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65197
口コミ知りたいさん
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65198
名無しさん
>>65196 匿名さん
え?管理費と修積はある程度高めに設定されてないと、それこそババ抜きマンションになるよ。
駐車場高いのは、そりゃあ土地代考えて納得でしょ?
幕張流山埼玉新都心と中央区比較するの? www
生活コストは各人に寄るしw
ま、安いとコスパが何より大切な人には千葉埼玉の奥がオススメだけどw
まあ、ンなこと考えてる奴には抽選当たらないから心配御無用
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65199
マンション掲示板さん
>>65194 検討板ユーザーさん
アルバイトなのか運営会社の社員なのかは定かではないですが、スタッフが対応してくれるようです。
営業外時間はどうなるかは不明です。
以下、引用です。
スポーツバー
利用時間8:00-22:30
バー営業は週4日18:00-22:30
カフェラウンジ
利用時間6:00-24:00
カフェ営業は週5日11:00-16:00
スカイラウンジアーバン
利用時間8:00-22:30
バー営業は週2日18:00-22:30
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65200
名無しさん
本当にどうしようもない輩っているよなあと実感させられるスレだな。
私は既に親がシービレ当たってるからサヨナラ?
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65201
マンション検討中さん
相手が誰であれ、煽るような書き込みすると荒れるのが目に見えてるから、本当にやめてほしい。
どっちも荒らしですよ…
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65202
匿名さん
>65195
違うだろ、千葉埼玉の買えないヤツがここを買うんだろw
東京だけだぞ人口減ってんのww
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65203
匿名さん
>65198
20年も前から安売りしてて何いってんだ?w
判決で晴海は坪30が適正ってでてるだろ、ほんとはずかしい。
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65204
匿名さん
つまり、この土地をお金を出して買った業者がいない。
汚染除去に膨大な費用が必要でタダでも赤字w 転売するだけ。
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65205
名無しさん
だったら、千葉埼玉に行けよwww
張り付いてるの何故?
wwwwwww
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65206
マンション掲示板さん
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65212
マンション検討中さん
[No.65207~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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65213
マンション検討中さん
そらなにもない土地は安いだろうよ。
そこから嵩上げ、共同溝の整備、道路つくってターミナル用意して、立派な住居つくって店舗も作ると鬼開発したから価値があがるんだよ。
固定資産税の土地部分は当然価値があがった土地として査定されるのでシクヨロ。
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65214
匿名さん
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65215
マンション比較中さん
入居までに時間が長いのと、見学するのも大変な人気で、熱くなっていて、抽選たまたま当たってしまったものの・・・・維持費が高くて厳しい
という人らのキャンセル住戸も入居までにそれなりに出てきそう。
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65216
匿名さん
>>65215 マンション比較中さん
キャンセルしたら手付金没収されるから、未入居で即転売するんじゃない?値上がり分儲かるし。
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65217
匿名さん
晴海フラッグは貶すほどのマンションじゃないだろうに。ただ共働きで子どもがいるなら、警戒する気もわかるかな。
そもそも議論は出尽くしてて、未完成の街に目をつむるなら買いで、無理なら見送りだろ。
ただ「東京ブランド」が買う強い動機になってるなら、家族が生活するイメージをしてみるのも悪くないかもね。
特に子持ちで、実家が千葉・埼玉にあるなら、親との連携を無視してまで移る必要はないかなと思う。助けてもらえることあるし。
もう買うか買わないかは、個人の事情次第でしょ。まぁ金あって、東京に住みたいなら議論せずに買いだろうし。
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65218
マンション検討中さん
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65219
匿名さん
>>65217 匿名さん
東京ブランドって初めて聞いたよ。
なんかそれ使うのとても恥ずかしいね。
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65220
匿名さん
>>65218 マンション検討中さん
水曜日はどこのモデルルームもやってませんよ。
それを知らないならまだ物件の質も相場もわからないでしょ。
これから数年かけてじっくり探してください。
それからモデルルームは予約制ですよ。
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65221
匿名さん
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65222
匿名さん
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65223
マンション検討中さん
すみません、、水曜休みなんですね
ありがとうございます
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65224
マンション検討中さん
なんか今日は荒らしと煽りが酷いですが、MR再開して抽選が終わるまでは、ずっとこんなかんじなのでしょうか?
倍率下げ工作とはいえ辟易してしまいますね。
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65225
匿名さん
有益なやり取りはもうココではできないですかね。パビリオン行った人しか得られない情報で予習したいですが、あまり無いようですね。
私も倍率下げ工作のため、とりあえずYahooの記事に対するネガコメントに赤いボタン押しまくっときました笑
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65226
マンション検討中さん
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65227
通りがかりさん
これだけ荒れてしまった流れを変えるには竹トークしかないでしょう。
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65228
ほほほ
>>65225 匿名さん
パビリオンに行かないとわからない情報の9割は、コテハン名乗る前の私が書き込んだやつだよ笑
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65229
ほほほ
>>65226 マンション検討中さん
前期のサンの61平米と初期のパークのパンダ部屋。
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65230
匿名さん
>>65220 匿名さん
んなこたない。うちは平日にモデルルーム行ったことないからそんな常識は知らんけど、これまでに何軒か買い替えた。別に何年も勉強せずに、いまこの物件がいいと思えば買えばいい。急げば3月末までには相場感は養えると思います。
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65231
匿名さん
>>65212 マンション検討中さん
頼む、坪200の隣のマンション教えて
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65232
ほほほ
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65233
匿名さん
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65234
マンション検討中さん
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65236
ほほほ
私の分析ではスチールに竹模様の樹脂をコーティングしています。
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65238
匿名さん
ネガティブ工作しても住宅ローン勢の当たる確率はほぼ無いから、ダークサイドに落ちてアンチフラッグになるだけw人気無い部屋でも5倍で、もはや労力が削られるだけ
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65247
契約者さん1
ほほほさん、早くこちら側に来れるといいですね。
隣人にならないことを祈ります。
あ、でもD棟落選したんでしたっけ。
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65248
匿名
ほほほさんには絶対に何があっても反応しないということにしませんか?
貴重な情報交換の場が荒んでいるのは本当に残念です。
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65251
ほほほ
ここは順梁アウトフレームで、縦長の部屋だと尚更リビングの窓が小さいですよね。リビング側の洋室はハイサッシでない部屋も多いので採光的に不利です。
棟同士10m離れていると言っても、18階の高層の日陰だと甘く見ない方が良いのではと思いますが、皆さんいかがお考えですか?
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65253
マンション検討中さん
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65260
マンション検討中さん
>>65253 マンション検討中さん
建設的な議論できるのかと思って聞いてみたら何も答えてくれないんですね、、
やっぱり荒らしですか?
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65261
匿名さん
晴海埠頭の都バスのバスターミナルは残りますか?
始発で座って乗れるととても快適になりますよね。
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65262
マンション検討中さん
契約者はみなさん住宅ローン使われない方たちなんですか?
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65263
ほほほ
>>65253 マンション検討中さん
ハルフラは街の中央部が高くなるシルエットになっており、サンビレの中庭ビューは高層階の影響を大きく受ける。
しかしサンビレは実はパービレよりも建物の間隔が狭くなっている。
そのためサンビレB棟C棟の中庭ビュー側は、冬の日影図を見ると白夜ってる部屋があることがわかります。
窓の小ささについては、70平米以下のナロースパンの間取り図をご参照ください。見ても別にって感じだと思いますが順梁アウトフレームの柱がどのように窓の大きさに影響しているか見やすいと思います。
北西向きの倍率を上げたく無かったので書きたくなかった。。
-
-
65264
ほほほ
-
65265
ほほほ
うまくリンク貼れないですが一般サイトのBRT!です。
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65267
ほほほ
>>65262 マンション検討中さん
契約者に聞きたいなら住民スレで聞いたら如何でしょうか。
そういう意味ないですよね笑
そのうちローン審査がいつ帰って来たかという話題で溢れますので「みなさん」ではないですよ。
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65268
マンション検討中さん
毎度たいして参考にならないことを偉そうに書いてドヤられてもなぁー、見透かされてますよ。
-
65269
マンション検討中さん
>>65263 ほほほさん
建物の間隔とはどこのこと?パーバレ、サンビレともにb.cとe.fの間隔は同じ。
棟同士は10mでも太陽の入る南側は50m空いてますけど、どこのことをいっているのですか?
-
-
65270
ほほほ
>>65259 名無しさん
プラン変更で低炭素認定外れるエビデンスが重説に記載があるという話を出したのは私ですし、今季もメニュープラン部分セレクトがあるので注意せよと言ったのも私です。
PDFの記載は私がフラット35使わないので読み飛ばしたけど、その後の住宅ローン減税の改正で重要な意味のあるものになって来たので話題に出したのです。
申し込みサイトに戻るリンクがないのも事実ですし、確定前の確認画面もない作りでしたし、記載ミスは登録を無効にするというとんでもルールがあるのでこれも注意喚起が必要です。
これを情報の価値無し全員が受け取るなら私が消えるで仕方ないですね。
-
65271
検討板ユーザーさん
>>65262 マンション検討中さん
住宅ローン利用しますよ。
今の持ちマンションは賃貸に出すので、フラット35利用予定です。
実需は住宅ローン利用が多いのではないでしょうか。
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65272
マンション検討中さん
>>65270 ほほほさん
低炭素については私が言いましたよ
あなたは消えていただいた方がいいかもしれません
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65273
ほほほ
>>65269 マンション検討中さん
ミスりました。10mの違いですね。
サンBCは北西向きと中庭向きの部屋があるので厚みがあります。
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65274
マンション検討中さん
>>65273 ほほほさん
bとcの間って問題になるのは角部屋だけでは?
角部屋の話をしているの?
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65275
匿名さん
申し込んでいる人は、ご登録にあたっての確認書を読んでいるんだから、標準プランのみが認定低炭素対象だということは既知なので、ここで誰が最初に言ったとかどうでもいいですよ。
まあ、読まずに同意して、そんなもの見てない!!と言ってる残念な方はいらっしゃいましたが…
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65276
ほほほ
-
65278
マンション検討中さん
>>65276 ほほほさん
これわたしね
61005 契約者さん8
2021/12/08 20:21:16
少なくとも重要事項説明で低炭素認定は標準プランで取得と言ってますよ
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