東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 20:24:06

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 6373 検討板ユーザーさん

    そらないわ(笑)気持ちはわかる。

  2. 6374 名無しさん

    >>6365 通りがかりさん
    実用レベルにはまだ至っていません。
    最先端はグーグルの子会社がやってるやつ。
    商用化サービスを先日開始してる。が、まだまだ課題はある。
    道路環境はアメリカがいいし、法律も寛容。
    中国の北京なんかまず無理でしょう、運転ヤバすぎ。なので、新しい街作ってやってる。法律はマッハだけど。まずは幹線から2025すぎるころ、2030が細かい道も対応できそう。法律もこのペースなら追いつく。

  3. 6375 匿名さん

    スマホでナビりながら前を見ずフラついて歩くやつより
    自動運転の方が既に上だわな。

  4. 6376 匿名さん

    >>6371 マンション比較中さん
    今工事中ですが、イベントのない日の国立競技場や有明コロシアム、試合やイベントのない日の横浜アリーナ、代々木体育館などの周辺に行かれた事はありますでしょうか。静かそのもの。とても地下鉄なんて呼べません。。。

  5. 6377 名無しさん

    お見合い部屋低層北向き、坪230とか、ワンチャンありそうだな。

  6. 6378 名無しさん

    >>6367 通りがかりさん
    好みかもしれませんが、意外に海側って田舎の風景みたいですね。タワーなら銀座の方を向いている方がシティビューで都会的かも。板マンは海側でしょうが…。

  7. 6379 匿名さん

    湾岸エリアだと、6年前の東雲のパークタワーは坪単価180万円だったからなー。ここは中央区江東区じゃないけど、駅遠だからパークタワー東雲並みの坪単価180万円前後にして欲しいなー。

  8. 6380 マンション比較中さん

    >>6476
    そのイベントが有るときには、一気に数万人が押し寄せるわけですから・・

  9. 6381 匿名さん

    プロジェクトからきたアンケートに「他に検討中の物件は」って質問あったよな。
    回答リストにあった越中島、晴海パークタワー、有明のシティタワー/ミッドクロス、豊洲のブランズタワーあたりを参考に値付けするつもりなんやろ。坪200前半は有り得ないな。

  10. 6382 匿名さん

    >>6380 マンション比較中さん

    だから、みんなメインスタジアムはいらないよねーと言っていました。

  11. 6383 名無しさん

    200万円前半妥当、に1票
    http://tousinojikan.com/harumi-flag-tubo/

  12. 6384 通りがかりさん

    拙者はドゥトゥールに 愛人用に2件所有しているが
    勝どき近辺は 銀座に近いことから セカンドハウスや 愛人用物件として高い 需要が常にある
    車もマイバッハ クラスは普通
    車で移動することが前提なので 駅から遠い 近いは問題ではない
    400万円以上が当たり前の地域であると思う



    1. 拙者はドゥトゥールに 愛人用に2件所有し...
  13. 6385 匿名さん

    お金持ちにはなれたのに知性は身につかなかったんだね。文章が下手過ぎるよ。日本人じゃないのかな

  14. 6386 通りがかりさん

    >>6385 匿名さん

    早速登場ルサンチマン

  15. 6387 通りがかりさん

    >>6385 匿名さん

    パラサイト ニートよ真面目に働いて税金収めろ

  16. 6388 通りがかりさん

    >>6385 匿名さん


    斯様なヘイト無職の方が投稿するだけで
    かなり治安が悪くなりますね

  17. 6389 通りがかりさん

    坪200万、ウォンじゃねぇだろうな

  18. 6390 匿名さん

    無駄な改行。謎の単語間のスペース。
    日本人じゃないやつが必死に連続で書き込んでるね

  19. 6391 eマンションさん

    お台場方面は殺風景ですね。豊洲方面も埋め立て地しかみえなくて寂しそう。高層階だと周りのマンションの屋根も目立ちますね。ここは植栽が多いから低層の方が緑がみえて良さそう。
    新橋方面だと浜離宮とか見えるかな…

  20. 6392 マンション検討中さん

    親切にも、デベがマスコミを通して予想価格をリークしてくれてるのに、まだ200前半とか言ってる輩がいるんだね。
    必死にアピールしても、この板とかの極一部の意見が正しい市場価格と捉えられることはないだろうに。

    200前半なら買いたい、じゃなくて、200前半じゃなきゃ買えない人がいくら沢山居ても、売り側にしたら無意味でしょう。
    じっくり売って、今言われて単価(周辺相場から2、3割安程度)でも買える人が戸数分だけ居ればいいだけ。
    そこそこのディスカウントはされてるし、景色やコンセプト、オリンピック効果で売れるだろうね。

  21. 6393 匿名さん

    最高級タワー

  22. 6394 匿名さん

    >>6392 マンション検討中さん
    高ければ買わないだろ。
    同じ値段なら、もっと交通がいい他買うよ。

  23. 6395 匿名さん

    坪250ぐらいで買いたい。パンダ部屋狙い。坪300だったら考える。

  24. 6396 匿名さん

    坪200前半て、ざっくり世帯年収500?600万くらいでもフルローンできちゃう可能性もあるってことだよね?今だと年収10倍とかもあるみたいだし。都心でいくらなんでもそれは…ないでしょ。

  25. 6397 匿名さん

    フルローンだったり年収10倍だったりペアローンだったり、、
    そもそもフルレバレッジが当たり前になってる事自体が異常。

  26. 6398 匿名さん

    NHKですらリセッションに入ったかもなんて放送してるのに。

  27. 6399 マンション検討中さん

    豊洲のパークシティは3000万くらいで買えた頃が懐かしい。チャイナしかいないけどさ。

  28. 6400 匿名さん

    湾岸の主、三井さんが200前半なんて相場崩すような値付けさせないよ。(パンダ部屋除く)
    85m2 6980万円ってとこじゃないの。これでも安いだろ。

  29. 6401 匿名さん

    ちょっとデベ営業に別のマンション見に行った時に聞いてみたら、坪290万ぐらいになる噂、らしい。

  30. 6402 通りがかりさん

    >>6401 匿名さん

    M 社 の話では

    まずつぼ400を下回ることはないと言ってたが

  31. 6403 匿名さん

    >>6402 通りがかりさん
    そうなんですか。ちなみに私が聞いたのはM社ではないです。

  32. 6404 内覧前さん

    下の記事で、三井の担当者が「正直メリットだらけ」って答えてました。
    価格帯は書いてないですが、やはり大規模開発ならではの仕組みが全体に
    組み込まれているのは魅力かも。

    https://emira-t.jp/special/9083/

  33. 6405 匿名さん

    >>6402 通りがかりさん

    400ですか。
    それは平均坪単価ではないのでは? 条件の良い部屋ならまだわかります。

  34. 6406 マンション掲示板さん

    >>6404 内覧前さん

    色々と先進的な取り組みが導入部されるのはわかるけど、購入者からするとあんまり関係ないことが多いですね。水素とか無くてもいいし。AEMSも住んでいる人にはどんなメリットがあるのか不明ですし。

  35. 6407 匿名さん

    >>6402
    新築タワマンの平均でもそこまではいかないよw

    仮にここが坪500だとしても、
    貴方(御社?)の不良在庫が捌ける訳でもないからほっといて欲しい・・・

  36. 6408 匿名さん

    >>6405 匿名さん

    タワーの広め上層階とか?

  37. 6409 通りがかりさん

    申し訳ないけどもここは、 東京オリンピック時に南青山が再開発されブランドとなったのと同様に
    ここは2020年 東京オリンピックを機に再開発のフラッグシップとして の位置づけ
    メルセデスベンツで言えば S クラスのフラッグシップと同じ
    東京都や国の政策ま相まって
    安値で売ることはない

    写真は晴海52階から お台場方面の朝焼け

    1. 申し訳ないけどもここは、 東京オリンピッ...
  38. 6410 匿名さん

    朝焼けの光の中に立つ影は晴美フラッグ?

  39. 6411 麗子ママ

    現在、港区のタワーマンションに住んでいますが、夫婦共働き子供(小学校1年生)ほとんど自宅で過ごす時間もなく、ローンに追われて毎日心身ともにくたびれています。


    この晴海のマンションが、万が一、安かったら、2LDKの60平米ぐらいに借り換えしたい!!

    値段がだいたい60平米だったらどれくらいになるのでしょうか>

    分かる方がいらしたら是非教えて欲しいです。

    4000万~4500万くらいなら絶対に買いたい!
    5000万円は、絶対無理だけどw


    今の住まいは、家族3人で92平米、4LDK。

    全く使っていない、倉庫になっている部屋もあるし。
    旦那の無意味なオブジェのような書斎も不要!ww

    無駄なような気がしてなりません。

    港区の生活も約15年。
    慣れているので、子供も引っ越しをして心配ですが、とっとと売って、ローン無しで小さい部屋に引っ込みたいなーんて思う、今日この頃、、

    毎日晴海のマンション情報見ています^^色々皆様のご意見も参考にさせて下さい。

    サラリーマンって本当に大変ですね。。
    支える妻は、もっと大変ですが人に優しく己は小さく・・頑張りたいと思います。。

  40. 6412 匿名さん

    今朝の現場です。右隅に富士山も見えるのですが、ちょうど雲に隠れてしまいました

    1. 今朝の現場です。右隅に富士山も見えるので...
  41. 6413 マンション掲示板さん

    >>6411 麗子ママさん

    値段はまだわかりません。

  42. 6414 匿名さん

    >>6411 麗子ママさん
    すごくでかい釣り針ですね

  43. 6415 マンコミュファンさん

    >>6405 匿名さん
    @400はさすがにないかと。
    @290-350くらいを予想。

  44. 6416 マンション検討中さん

    広さもあるけど、8000くらいでまあまあな部屋なら買おうかなー。って人多いんでしょうね。
    私もその1人です。

  45. 6417 マンコミュファンさん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  46. 6418 マンコミュファンさん

    永久眺望保証の部屋が欲しい。5月が待ち遠しい。小さな部屋でも高いでしょうね

  47. 6419 マンション検討中さん

    芝浦アイランド、当時の坪単価知っています。
    千葉レベル。

  48. 6420 匿名さん

    芝浦アイランドは15年ぐらい前に分譲でしょ。当時は安かったけど。15年前の株は安かったと言っているもので今は安く買えない。

  49. 6421 匿名さん

    あの頃は日経平均どん底で8000円くらいだった、ホリエモンが出てきたのもその頃。

  50. 6422 通りがかりさん

    できる限り高額に設定して
    競争倍率下げてください!

    1. できる限り高額に設定して競争倍率下げてく...
  51. 6423 麗子ママ

    やはりまだ値段はわからないのですね。。

    ご回答ありがとうございます!
    気長に待ってみたいと思いますが、無理なローンを、若かったせいか新婚当時の勢いで組んでしまって後悔しまくりの日々でして。

    子供の将来の教育や旦那さんの定年後を考えてしまうと心配で不安で悩みは永遠に続きそうです。
    一刻も早くマンション売却してやり直ししたいと思います。

    晴海のこのマンションが買えたらいいなーと夢で終わらない様に?
    もう少し!頑張りたいと思います。何か詳細分かりましたら教えて下さいませ?

  52. 6424 マンション検討中さん

    しかし、入居2024年でしたっけ?いくらなんでも長いよなーと。みなさん、待つのは苦じゃないのかな?

  53. 6425 マンション検討中さん

    芝浦アイランドを当時買った人はウハウハですね。
    今やセレブ顔できますもの。

  54. 6426 通りがかりさん

    マンションには青田売りと建売の2種類があって
    住友が得意とする分野が建売

    そして ここはるみ地域で実権を握っているのが S 社

    小出しに販売し続け
    何年も何年もかけて価格を吊り上げてうっていく手法

    実際ドゥトゥールも 入居から3年近く経つが
    未だに販売し続け 価格も当初より約20%上がってる感じ

    日本全体としては人口減少でも 東京はあと30年は 地方からの流入が続く

    需要と供給を鑑みれば
    ここは値段が上がることはあっても値段が下がることはない

    1. マンションには青田売りと建売の2種類があ...
  55. 6427 匿名さん

    芝浦アイランドが竣工したのは12年前でした。
    SMAPがCMして坪単価240万円くらいでしたね。さらに田町駅に近いキャピタルマークタワーは坪単価220万円くらいでした。港区タワマンがこんな金額で買えた時代があったわけですよ。
    その当時なら晴海フラッグは坪単価150万円が適正でしょうね。

  56. 6428 匿名さん

    >>6426 通りがかりさん
    即日完売の選手村を尻目に、
    10年販売頑張ってください!




  57. 6429 匿名さん

    6426のコメントは赤面ものだな

    ドトールの宣伝はここではいらんよ

  58. 6430 通りがかりさん

    >>6429 匿名さん

    ここの掲示板の大半が業者でしょ

  59. 6431 通りがかりさん

    約3億円のドゥトゥール最上階は、 さすがにもう売れましたか?
    それとも
    もしかしてまだ販売中ですか?

  60. 6432 通りがかりさん

    ドトール1Fのマルエツ行ったら、ロータリーにベントレーコンチネンタルGT
    とロールスロイス ファントムが止まっていた
    ドトールの高層階は、三千万円以上の車に乗れる、明らかに経営者階級だな
    タワマンは、低層から高層階まで極端な格差社会だよな

  61. 6433 匿名さん

    >>6430 通りがかりさん
    2006年は東京の不動産が底値だったころ。
    しかも湾岸埋立地はまだ物流エリアで人が住む環境としてはお粗末。
    価格が上がりきった今と比較してこれからも上がると煽るなんて業者としか思えない。
    データー分析なんか自分の都合のいいように屁理屈を作ればいくらでもできるからな。
    業者のセールストークにひっかからないで、自分で情報収集や時代背景等も見た分析をしないといけない。
    一生に何度もできる買物じゃないからそのくらいの手間をかけるのは当たり前。
    それをしなけりゃ販売業者にカモられて終わりだね。
    情報弱者はいつも損するよ。



  62. 6434 匿名さん

    >>6402 通りがかりさん
    周辺マンションの営業が値崩れ防ごうと死にもの狂いですね。

  63. 6435 匿名さん

    >>6434
    だね、レスの悲壮感から小規模転売屋かな?って気もしないでもないけどw

    声を大にして言いたいのは選手村の詳細(4~5月)が出るまでは絶対に周辺物件(中古含む)買うな!
    ってこと。
    どうしてもすぐに住みたい人は選手村を引き合いに思いっ切り指値喰らわせてやれ。

  64. 6436 匿名さん

    東京の不動産価格が底値だったのは2004年頃ですよ。
    佃のタワマンが@250万円で買えました。
    2005年暴落説ってのがあったからなんですよ。外れましたけど。
    2006年は既にプチバブルが始まっていました。

  65. 6437 匿名さん

    小泉さんの頃ですね!

  66. 6438 評判気になるさん

    >>6435 匿名さん

    今すぐ住めない先の長い選手村を引き合いに出しても買い叩けないよ

  67. 6439 匿名さん

    共用施設次第!

    情報ください!

  68. 6440 通りがかりさん

    ニート土浦市民で引越し予定ありません

    タワマン
    無料展望室出来たら毎日入り浸ります

    楽しみ

  69. 6442 通りがかりさん

    [No.6441と本レスは、複数のスレッドで同じ内容の投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  70. 6443 匿名さん

    最近のマンション契約率の低さは尋常じゃないですね。
    そして首都圏の新築マンション在庫は9500戸も積み上がっている状態。
    長い間、東京都が処分に困っていた陸の孤島である晴海埠頭付近を選手村というお化粧をして、庶民に売り出すという恐ろしい行為。
    これからリーマンショックを超えるリセッションが来るというのに。
    元々価値が無い土地ですから、安さでしか勝負できない。坪単価150万円が適正だよ。

  71. 6444 通りがかりさん

    前回の東京オリンピックの時も青山霊園の 周りの 誰も使わない土地を
    再開発して 都内屈指のブランド南青山が出来上がった

    そもそも再開発というものはそういうこと

    湾岸地域の再開発に向けてフラッグシップとしての位置付けが晴美フラッグ

    国策として一流ブランド として 仕上げる

    こうご期待

  72. 6445 評判気になるさん

    >>6444 通りがかりさん
    是非高値掴みして!

  73. 6446 通りがかりさん

    >>6445 評判気になるさん
    販売側です

    この IP アドレスは共産党の方ですか

  74. 6447 匿名さん

    ここまでくるとマンションの売り方自体が変わってくるような気がするな。発売戸数は長い目で見れば減少傾向だし、都心集中化で用地確保が難しいから体力があるメジャーセブンに偏ってる。更にはメジャーセブンの事業はオフィスビルや商業施設、街ぐるみの再開発などがシェアを高め、周辺地価を下げてまでマンションを即売したいとは思えない。中小デベが中心だった昔の基準では成約率50%なんて危機的状況だったかもしれないが、今はその基準も見直すべきなのかもしれないな。

  75. 6448 匿名さん

    足場をはずし始めた建物も出てきました。

  76. 6449 評判気になるさん

    >>6441 匿名さん
    そういう貴方はどこに住んでるのですか?一軒家ですか?マンションですく?

  77. 6450 評判気になるさん

    >>6441 匿名さん
    そういう貴方はどこに住んでるのですか?一軒家ですか?マンションですか?

  78. 6451 評判気になるさん

    >>6450 評判気になるさん
    都営住宅ですが何か?

  79. 6452 匿名さん

    晴海にららテラスができ、豊洲にはららぽーとがある。だから駅遠のPTHでもあの価格。

  80. 6453 匿名さん

    >>6379 匿名さん
    いいかげんな値段言わんといてくれません?
    パークタワー東雲の住人だけど
    坪240万ほどで竣工は2014年1月だから築5年だよ!

  81. 6454 匿名さん

    あなたは本当に住人?
    パークタワー東雲は2012年に坪単価180万からだと発表している。モモレジさんもそのように伝えてある。ちゃんと事実もあるのだが。
    湾岸エリアは元々その程度の価値しか無かったということ。

    http://mansion-madori.com/blog-entry-1175.html

  82. 6455 匿名さん

    もともと徳川家康が来るまで、江戸など二束三文。

  83. 6456 匿名さん

    >>6453-6454
    最低単価と平均単価の違いだからどっちも正しい。
    スタートは坪200を楽に下回ってて平均は坪235ぐらいだったと記憶してる。

    震災後一発目で誰もが不安を抱えて日本中が見守る中での大盤振る舞い物件。
    あれで「みんな買うんだ」「買っていいんだ」って空気になった、流石三井。
    現状の評価は凡そ2割増。

  84. 6457 マンション検討中さん

    PT東雲は他の東雲物件より高く取引されてるよね、最近は300あたりも付いてるはず
    いずれにしろ時代が違うね
    でも時代を待ってたらローンが組めなくなるよ

  85. 6458 マンコミュファンさん

    T.T.T.はおよそ5割増し、大規模タワーマンションは契約より引き渡しまでの期間が長いことが多いのですが、引き渡し時の不動産相場に左右されると思います。

  86. 6459 匿名さん

    ここは特に引き渡しまで長いからね。
    交渉で手付を減らして、ギャンブルするには向いてるかもしれない
    ・相場が上がっていたら契約から即転売
    ・相場が下がっていたら手付放棄でキャンセル

  87. 6460 匿名さん

    >>6457
    PT東雲は東雲のランドマーク的な存在感がある。
    免震だし長期優良住宅なのに坪230前後だったから時代は変わったね。

  88. 6461 匿名さん

    >>6459 匿名さん
    ここで転売とか、手付放棄とか無能投資家丸出しw
    おとなしく投信でも買ってなさい。笑

  89. 6462 マンコミュファンさん

    私も6459さんと同じ考えです。

  90. 6463 匿名さん

    BRTってたぶん結構便利で、駅遠だけど利便性はそんなに悪くないと思う。でも日本人の価値観は簡単には変わらないから、駅近信仰はそう変わらないと思う。
    実際は不便じゃないのにイメージでリセールは安いっていう感じになるんじゃないかな

  91. 6464 名無しさん

    はぁぁぁ
    ここの変な人達、真冬の比叡山延暦寺で身も心も清めてもらわなあかんで。

  92. 6465 通りがかりさん

    私も6464さんと同じ考えです。

  93. 6466 匿名さん

    >>6444 通りがかりさん
    再開発するならせめて駅くらいはとおしてほしいよなー
    ゆりかもめくらいならわりと安価で行けるんじゃない?ゆりかもめきたらさすがにここの価値は暴騰するでしょw

  94. 6467 匿名さん

    >>6463 匿名さん

    BRTってバスと同じだけど、専用で使えるから遅延とかはほとんどないって感じなんだっけ?

  95. 6468 匿名さん

    >>6467 匿名さん
    始発だってだけです。

  96. 6469 匿名さん

    BRTは電車で言えば特急なので停車するステーションがとても少ないです。また料金の決済も、現金のやりとりを車内では行わないので早く着きますね。

  97. 6470 匿名さん

    >>6467
    構想段階ではそういう話もあったけど、
    今の感じだと単なる連結バスに仕上がりそうな雰囲気・・・

  98. 6471 マンション検討中さん

    個人的にはバスの一番いやなのが吹きさらしで並んで待たなきゃいけないところなので、
    BRTステーションは屋根、椅子は必須で、できたら冷暖房もしっかりした屋内ステーションにしてほしいな

  99. 6472 マンション検討中さん

    >>6467 匿名さん
    一部は街中によくあるバス専用レーンみたいな
    感じにするみたいだけど、色々調べてみるただの路線バスに毛が生えたような感じになっちゃうかもね、、、、
    連結バスも幕張とかでは既に運行されてるし、、、
    渋滞の影響を受けないシステムになると意味あると思うけど

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