HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>63284 匿名さん
文章の意味理解できないのか？軽減措置がどうなるか2年後だとわからないって意味だよ。
だから竣工がかなり先にのものは税制度の軽減がいつ変わるかわからないから最大見込みで出さざる得ないってだけだよ。晴海フラッグだけの話ではない。

>>63294 匿名さん
管理費5万とかで賃貸出すのか？頭悪いな。
竣工時固定資産税はまだ未確定だぞ。
それだと確定するまで賃貸に出せないじゃん（笑）賃料は相場の家賃で出すんだよ、原価から計算して手残りいくら欲しいからいくらみたいな商売してんの？

>>63296 検討板ユーザーさん

貸すのに管理費いくらに設定したかなんて示す必要ありませんよ。

>>63297 匿名さん
賃料、管理費で賃貸は提示するので管理費の設定は開示されますよ。いくらにするかは自由だけど。原価わからないと含められいんだから固定資産税どう評価するんですか？？
区分の固定資産税なんて本当正確に出せないよ。

>>63298 検討板ユーザーさん

管理費なんて提示してもしなくてもOKですよ。
管理費出てないマンションもあるでしょ。
固定資産税は周りのマンションから推定すれば良いのでは。
賃料決めるのに正確に出す必要ある？

>>63293 検討板ユーザーさん

賃貸の場合、オーナーの借入の元利返済、管理・修繕費、固定資産税、そして利益は全部含み込んで賃料設定がされる。逆に言うと、その賃料設定をしても収支がクリアできる条件の物件を購入する。

だから、賃料を経費化できる事業主は除くとして、貸す側に回らないと借りる側は一生小作人ということになる。

サンビレのこの間取りすごく優秀だよね。
こんなに良い間取りは見たことない。人気でそう

>>63299 匿名さん
固定資産税、管理料、修繕積立等を積み上げて家賃出すなら正確に出すよ原価から商品価格を算出するんだから。
概算でやるのは商品価格を相場で決めてかかる費用はこんなもんでょ一般的にって算定の仕方だからこの場合は家賃設定に固定資産税とかを含めて設定してるとは言わないよ。

>>63300 匿名さん
じゃ君の計算だと晴海フラッグ下の間取りだと賃料いくらなの？？
賃料設定は近隣マーケットをベースに決めるんだよ。その賃料で収支が回るか計算するのであって原価から追うものではない。

>>63302 検討板ユーザーさん

正確に出せるものは積み上げる。
そうでないものは推定で積み上げる。
これらは借主が負担することになる。

＞その賃料で収支が回るか計算するのであって

その計算に、管理費、固定資産税とか含めないんですか？

>>63305 匿名さん
含めるよ概算で当たり前。
でも賃料設定には関係ないよ。
賃料はあくまでマーケットで決める。コストから積み上げて賃料を決める事はまず無い。
賃料査定に出す必要ないよね、コスト積み上げ方式だと。。

固定資産税含めた収支を計算するのが普通。
そうでないと、特に新築の場合はデベロッパーの利益と販売経費がたっぷり乗っているので、かなりのケースで赤字＝毎月持ち出しになる。

>>63307 匿名さん
何度も収支計算すると言ってるやん。
原価から賃料出すのはおかしいって言ってるだけだよ。論点がズレてる

>>63306 検討板ユーザーさん

結局含めてるやん笑
お花畑やな。

>>63308 検討板ユーザーさん
収支計算するのに原価出すでしょ。

たぶん同じことを言っている。
積み上げ方式で賃料設定はできない、周辺相場というものがあるから。
逆で、賃料から固定資産税含めて諸経費を引いていって、収支計算しないと足が出る。

>>63306 検討板ユーザーさん

マーケットってのは、そういうコストが積み上がって形成されるのよ。

＞管理費5万とかで賃貸出すのか？頭悪いな。

この発言の意図を説明して欲しい。

>>63313 検討板ユーザーさん

その相場って、固定資産税やら管理費やら積み上げられた結果ですから。

>>63312 通りがかりさん

なわけない。個人の元利返済なんて金利、期間、キャッシュで買う人で全然違うじゃん。

>>63313 検討板ユーザーさん

少し落ち着きなよ。あなたの言っていることも間違いじゃないから。

その理論だと固定資産税高いと想定される晴海フラッグの賃料は周辺相場より高くなるって話だよ。

>>63316 検討板ユーザーさん

その差分が収益なのが分からんのか。

>>63319 匿名さん
それだと賃料は固定されてるじゃん。コスト積み上げでの設定では無いよね。

>>63320 マンション検討中さん

なんで固定されるの？

>>63301 検討板ユーザーさん
アイランドキッチンじゃなくてオープンカウンターだからなー。使い勝手どうなんだろう。料理中の時間の共有は出来なくて独立キッチンと思ってた方が近いかも。
あと玄関は狭いね。
それ以外は優秀。

もう、迷惑なので賃貸経営の話で埋め尽くすのはやめて。
賃料はマーケットが決め、コストは固定資産税など竣工前には決まっていない不確かなものがある。ただ、それだけ。後は、各自が推定値を賃貸経営ソフトに好きに入力して自己責任で経営すればよし。
以上

>>63301 検討板ユーザーさん

これ間取ナンバーいくつですか？

>>63313 検討板ユーザーさん

固定資産税を含めてる人がいる以上、それを否定できないよ。論理も知らんのか。

>>63293 検討板ユーザーさん

これが言葉足らずだったと謝罪すべきやな。

賃貸棟が相当安い設定のようなので固定資産税の問題が無くても賃貸は成立し得ないと思いますよ
大丈夫ですか？

>>63301 検討板ユーザーさん

子供が大きい兄弟の会話少なめの家庭に良さそう。

6C91が欲しいなぁ。

私はサラリーマンの傍ら１０戸程の集合住宅賃貸を経営しています。
不動産の鑑定評価は収益還元法、原価積算法、取引事例比較法を総合的に勘案しますが、幾らで売るか貸すかはオーナーの自由。しかし最後は市場が決めるので、周辺の家賃相場と、需給バランスで決まります。
一般的には駅遠物件は、いくら原価が高かろうと、新築だろうと、不人気だし、供給が多ければ、周辺の相場より相当安くするか、ペット可ピアノ可など差別化しないと、眺望だけでは中々決まりません。
２０万で出して、半年空きになるか、１５万に下げてすぐ決まるか、投資回収期間についての考え方でも違ってきます。
言えるのは、今は都心賃貸マンション、それも新しく駅近な物件がゴロゴロ余って賃貸相場は長期低迷しているという事実。虎皮にならない事を祈るしかありません。

>>63330 匿名さん

ここは賃貸棟が巨大だから賃貸は全く読めない。実需で損しないかなという感覚で割安なところを買うか倍率が凄いところワンチャンで当てにいくかかなと思っです。販売価格が維持され、昨今の建築原価のアップから今後を考えるとお宝が落ちてるのは間違い無いですから。

>>63301 検討板ユーザーさん
柱が室内に思いっきり出ているので却下ですね。

まぁ晴海レジデンスの賃貸相場を考えると保守的に見ても表面利回り5%以上はあるんですけどね

晴海は同じ湾岸の東雲のようになるんじゃないかと思ってます
東雲はど真ん中に1700戸もある旧公団の賃貸マンション、東雲キャナルコートCODANがあり格安賃料で提供されています
東雲はこのCODANの賃料に引っ張られてどのマンションも賃貸は苦戦気味というか低くせざるを得ません

これを見ちゃうと今期のすべてが、うーん…になっちゃいます。。

>>63333 匿名さん
その賃料相場を晴海フラッグの賃貸棟が破壊するかもしれないって話なんですけどね。。

>>63335 検討板ユーザーさん
ほんそれ。既に販売終了した過去を振り返っても意味ないことは分かってるんですけどねー

>>63331 晴海さん
私の場合、インカムゲインは今の首都圏の世間一般的なモノサシである投資回収率４％、空室率９０％ではじいています。
つまり回収に27、8年はかかる長期戦。幸い駅徒歩7分で3駅にアクセスできるので個別修繕費(専有部)含め計画通りに行っていますが、晴海はキャピタルゲイン狙いが正解でしょうね。

>>63333 匿名さん
ポートビレッジは2LDKや3LDKも豊富だと聞きました。
ポートビレッジ1500戸竣工で晴海レジデンスの賃貸も厳しい状況になるかと。

>>63335 検討板ユーザーさん
中古で買うしか無いですね。一定数は転売される間取りだと思いますよ

>>63336 晴海さん

だとしたら嬉しいですけどね。
投資家がいなくなってちゃんと実需が買えるマンションになるので。

みんな住もうよ！住むには快適な間取り、空間だから！

私は実需で買いましたよ。
あとは駐車場が当たるかどうか。当たらないとここは結構辛い。

>>63335 検討板ユーザーさん

部屋が細いね。

>>63343 晴海さん
板マン組はタワー棟完成する前に入居しますが、駐車場は先に割り当てられるとしたら、当選確率高くなるので嬉しいですよねー

>>63345 検討板ユーザーさん
どうでしょうね。
だいたいのデベは後で発売するものを有利にするからね。

>>63301 検討板ユーザーさん
綺麗なワイドスパンの間取りだね。人気でそう

>>63345 板マンションの地下駐車場と、タワマンのタワー駐車場は別管理になっています。タワマンの人はタワマンの駐車場に申し込むので、板マン側とは関係ないため、ご安心ください。

空きがあれば、相互に利用申し込みはできる設定にするとは思います

＞63330
私は学生時代から８回ぐらい引っ越しましたが、部屋のオーナーはシーズンを逃すと来年まで空き家になる恐怖からか、営業から電話で説得されて、どんどん値下げして貸している状態でした。　

マンションの７割が「売り止め」だと思います。つまり、中古市場で売れないので、表に出てこなくなった物件が２倍以上裏にある。　賃貸経営は難しいと思います。　

>>63349 匿名さん
それはエリアによるよね。
晴海フラッグを賃貸でどうにかしようと考えてる人はほぼいないので空室のまま転売ですね。実需に売るなら空いてないと高く売れないですから。

賃貸は利回り悪いでしょ。ここが安いといっても賃貸料に比べ物件高くなり過ぎじゃないの。経費もかなりかかるし、ローンしてれば利息も支払うよ。もちろん経費分は落ちるけど、高配当バリュー株の利回りの方がましだな。ここは安いのがラッキーだから、キャピタルがいいとは思うけど課税されるよね。本当にみんな投資狙いなの？潤沢に資金があるとか、すでにいろいろ投資していてそのうちの一部ということなら、いいと思うけど。普通の人は、実需で買って、資産価値は保てるから将来売ることになっても安心して住めるよね。というレベルじゃないの？

>>63352 匿名さん

キャピタルの課税は3,000万控除あるから一般個人はそんな言うほど税金取られないよ。

築12年晴海レジデンス3階が坪314万。
この価格、マーケットが維持もしくは更にアップサイドにいくなら晴海フラッグは何を買っても儲かる。けど未来はどうなるかは分からん。

転売ヤーが多くても全然構わない。その分駐車場当たり安くなるなら。
でも転売物件買ったら住めって。ここは住みやすい良い街になる！！そこにベットする人が多くないと良い街にならない。

タワー棟が安くなるとか賃貸棟の賃料が安くなるとか、本気で言ってるのかな。
タワー棟は選手村のリノベーションではなく完全な新規の建築で、内廊下かつ周りに高い建物がないんだから、板状より高い階は全てサンAパークAより高くなりますよ。
しかも販売は再来年。
レインボー側は坪450以上、角部屋プレミアムは480、都心方向の北西向きや豊洲方向も400は越えますよ。
街が完成した後の賃貸棟もURじゃないんだから中央区かつ新築で安いわけない。
駅遠でもそんな物件はありません。
次期を見送らせるためのネガキャンなのかも知れないけど。
現実と乖離しすぎ。

付け加えるとタワー棟で広くするとグロスが高くなるから、狭い部屋が多くなるのも仕方ない。
よって広い部屋を欲しい人は板状の残り住戸が最後のチャンス。

＞63354
ブロガーなの？そういうの参考にならない。その価格で売れないし、二人売ろうとしたら値段が下がる。　

詐欺で儲かると謳う金融商材と同じ。　10万円儲かる手法があって、10人でそれをやったら一人1万円になるわけ。

タワー棟で坪400以下は板状を越えない16階以下の低層階とツインタワーのお見合い部屋だけ。

安い部屋を多く量産するためにタワーマンションになっているわけで、いい加減気づこう。

>>63353 既出さん
投資用じゃ受けられないんじゃないの。

>>63361 名無しさん
自宅用で買うに決まってるやん。住宅ローン組むんだから普通の個人は。

>>63360 匿名さん
ど素人すぎて笑う。
昭和時代へお帰り下さい。

>>63362 既出さん
だから投資用としてが前提なんだけど
実需で受けらるのは知ってるよ

＞63363　タワーマンションに興奮しているおまえが昭和なんだよ。単に安い部屋数ふやしてるだけだろ。気づけよ。

タワーの低層は安くなるって話だったと思うけど。抜けてるところは眺望加味するからそれなりの価格にはなるでしょ。
賃貸棟の賃料は読めない、安くなる訳無いって事は無いよね。晴海フラッグの板状だって値段据え置きな訳ないって言われてて据え置きだから。特殊な取得経緯のある物件の巨大賃貸棟の賃料は予測できないです。駅遠でもそんな価格の物件はあり得ないって言われてるのが今の晴海フラッグですよね。

真実が明らかになって周辺住民の戸惑いは大きいですね。

坪250を想定していたのが「坪30が適正」という判決が出た。

では、なぜ俺たちは坪200で買っているのだろうかと、、、

怒りはどこへ向かうのでしょうか？

>>63364 名無しさん
それは失礼しました。皆住宅ローン使って転売したい人が多いからその前提で話しをしてました。
プロパーローン且つ個人名義で晴海フラッグを買うつもりの方だったんですね、それは儲かる訳無いですよ。

>>63367 匿名さん

怒りというより、
30から300に価値が上がったと思うしか無いんだよ。

儲かるからタワーマンションは増えていくでしょうけど、東京で選ぶマンションがタワマンだけになってくると、過去の団地どころでなく、評価は下がるでしょ。　戸数が多すぎるし、

今はどのタワマンも新築のような感覚でいるけど、やはり団地のように、壊せなく古いタワマンが増えてくると、団地のような灰色のイメージになってくる。　高層の場合は深刻になるでしょう。

>>63367 匿名さん
こういうくだらない事を呟いてる人にでしょうか？？

>>63366 ふふふさん
価格据え置きの事情を知らないんだな。
それじゃ、仕方ないか。
次回当選できると良いですね。

沸点や損益分岐点みたいなのがあって、一定数を超えてくると、みんなタワマンとなって一気に価値が下がるでしょう。

あのドバイでさえ、高層マンションは最下層の住民専用で、離れのヴィラに住む富裕層と話すこともないようです。いくらでも戸数が増やせるタワマンの形態は大きなリスクです。

>>63372 匿名さん
うん、知らない。ここで話せないなら知ったかされても妄想と言われても仕方ないけどね（笑）

>>63370 匿名さん
儲かるからではなくニーズがあるからですよ

>>63373 匿名さん
いくらでも戸数増やせる訳では無いですよ。土地には容積率がありますから。容積緩和の規定等で上に伸ばしてるだけであってどこもかしこも上に作り放題みたいな表現は良くないです。

>>63368 既出さん
それじゃ実需じゃん。いちいち引っ越してられないのよ。だからここを投資用で買うのはあり得ないんじゃないの、というお話。

>>63373 匿名さん
みんなタワマンとなって一気に価値が下がったタワマンてどこ？
日本のどこか教えて下さい

>>63377 匿名さん
別に引っ越さなくても登記、住民票移した時点で自宅だよ。家具が無いと自宅にならないなんて定義は無いし生活実態があったかどうかなんて確認されないから。
そもそもここは購入条件に購入部屋住所での登記が条件だからその時点で住民票の異動と登記をしないといけないんだよ。
だから夫婦で一つづつ申し込んだりする人いるんだよ、いちいち引越しなんてしないよ。

>>63356 匿名さん
アグリーするね。parkのレインボー部屋の坪単価400より、駅や商業施設に近いからね。南向きの20階超えたあたりの中住戸でも450というのは妥当で、南西角部屋に至っては超眺望だよね。かつ希少な広い間取りになるだろうから500は超えてくるんじゃないの。で、高層はプレミアム単価だよね。どう考えても。

>>63380 匿名さん

眺望に合わせた妥当な価格ってのはまぁ当たり前なんだけど賃貸棟の賃料についてはアグリーしないの？？

>>63379 既出さん
それって法律上の問題はなし？

>>63380 匿名さん
ハルミタワー棟は豊海より安く買えそうだけど、江東区有明にあるシティタワーズ東京ベイイーストよりは高くなるのは確定だなあ。
スミフが自分のマンション売れなくするような値段設定するわけないもんね。

掲示板のみんなはシティタワーズ と晴海タワーどちら書いたい？

>>63381 タワマン好きさん
おっと失礼、メジャーが考えているのだから、したたかに調査済みでしょ。期待するような安い賃料ではでないと思うよ。

>>63382 匿名さん
問題がないようにストーリーは自分で考えてください。急に入り用があってすぐに自宅売却しなきゃいけない人って世の中結構普通に沢山いるから。

>>63384 匿名さん
安い賃料を望んでいる訳では全く無いです。資産価値落ちちゃうので。
値上げをすべき、値上げしても買うという人が多くいる中で大手が板マンの価格を維持してるのは何故だと思いますか？

>>63382 匿名さん
調査が入らないようなものについては、書類上完璧ならなんの問題もないのが行政法律ですよ。

>>63386 タワマン好きさん
1％を超える増収があった場合には、敷地譲渡金額の変更について協議するこの条項で今の価格が引っ張られてる筈なのでタワーについても同条項が適応されるはずなので当初計画通りの販売価格で売りに出されるのではと期待して皆さんタワーも安いはずと言ってるんだと思います。

バス便マンションの適正価格は？
https://www.sumu-log.com/archives/6384/

>>63388 タワマン好きさん
期待を込めて待ってます。都も訴訟で土地の価格適正を謳ってる手前利益折半で当初計画より高値の売買は望まないはずなので当初の不動産価格上がる前の計画通りの価格で出てくる事を。結果タワーは空前の倍率で当たる要素無いパターンも想定してます。

>>63383 検討板ユーザーさん
駅近いに評価をおいてるかどうかだけど、超眺望と都心絶対距離を優先し晴海一択。中央区の大規模再開発晴海フラッグのセンターポジション、シンボルだよね。板マンも安いのでおすすめだけど、どうしてもタワーというならね。有明物件は駅近いけど、臨海線だよね。もちろん大規模商業施設隣接はいいと思うよ。でも一番だめなのはあの騒音。窓閉めてりゃそりゃ静かだけど、一歩外出るとね。あそこに住むのは耐えられん。晴海はBRTの輸送力が博打だけど、都バスでもいろいろ行けるでしょ。晴海でもタワー建つあたりは案外地盤も固いんじゃないの？隣の勝どき5,6丁目のタワーは直接基礎でしょ。都の建設局のボーリング調査データみると面白いよね。一方で、文面からは駅近に未練がありそうなので、パークタワー勝どきはどうなの？ちょっと眺望が残念だけど。

>>63388 タワマン好きさん
でも、増収しても全額を都に持っていかれるわけではないよね？それでも引っ張るということ？

>>63392 匿名さん
利益は折半の筈ですよ。ただここで利益が余りに出過ぎるとそもそも土地の価格が安過ぎたという今起こされてる訴訟の原告側の主張通りになってしまうので波風立たない計画通りの収益に近くしたいという行政の意向はありそうです。計画収益なので資材高騰分等は当初販売価格にオンされ多少上がるとは思いますがマーケット価格に乗ったチャレンジ価格みたいなのはやらないのではという期待値込みの考えです。

>>63389 匿名さん
ここは、他のバス便マンションとは比較し辛いですよね。

>>63394 検討板ユーザーさん
新橋、虎ノ門他発着駅が熱いですからね。できてみないとここの評価はわからないですよね。
でも期待値は大きいです！

>>63393 タワマン好きさん
なるほどね。
ただ、慈善事業じゃないよね。周辺の価値に合わせるのは誰が見ても合理的、逆に安すぎる価格で販売するのは、周辺の商売を妨害しないの？メジャー全部でしょ？その圧倒的優位な地位を活用した販売は独禁法上大丈夫なのかね。だれか教えて欲しい。また、計画は計画、で、実績は実績だよね。世の常だよね。かりに収益を保つということでも、昨今の材料や人件費上昇もあり、原価がすでに計画と違っているかもよ。であれば、価格あげても収益は一緒だよね。そうコトは単純じゃないんじゃないのかな。

>>63383 検討板ユーザーさん
そりゃ、有明よりは晴海。CTTBだったらハルフラタワーのほうがいいのは当然のこと、ハルフラ板マンのほうがほしい。それなのに、ハルフラ板マンのほうが激安だからなぁ。

>>63396 匿名さん
収益計画からのズレなのでコスト上がった分は販売価格も上がる。まぁ半分期待も込みなので価格がどうなるかは分からないです。
この条項は計画の収益と引き渡し後の実績が1%以上ブレたら折半するという内容だから。
価格据え置いてる理由がこの条項に合わせてるからなのかどうかだけど板マンの価格が維持され続ける限りタワーの価格にも期待しちゃうよねって話です。

＞63378
なんで過去の話になってるの？　タワマンが増えればゴミになるでしょ。人が減るなか東京の戸数が５倍ぐらいになるんじゃない？　暴落だよ。

金融引締めは逆流するってことでは？　
これまでと反対、建材価格がどんどん下がるのでは？

「建設市場レポート」を見ると、
現在は2008年のリーマンション前とまったく同じ状況。

https://index-group.co.jp/reports/detail/149

チャートから分かるように。実際に、トヨタ最高益、リーマンブラザーズ過去最高益で、その翌年に経営破綻、、、理由は証券化不動産、つまり不動産の暴落です。

警戒が必要です。ほんと全員が買った後で暴落する、というのはこういうことで、高値を付けてからの暴落なのです。　

>>63398 タワマン好きさ
なるほどね、気持ちはわかる、でも安いってどの程度の期待？計画通りであってもパークやサンのレインボー眺望部屋よりどう見ても高いと思うけど

>>63335 検討板ユーザーさん
リビング狭い！
ここって広いだけが取り柄なんじゃ無かったっけ？

シティタワーズ東京ベイは最低でも坪400超えのマンションだよね。
ハルフラタワーも、400超えは確実になりそうだね。そうなると今ハルフラ板買わないと一生買えないってことになるよね？次も大抽選会になると、当たる自信なくなるわ。。

>>63402 名無しさん

>>63402 名無しさん
それは当然板マンより坪単価は高いと思いますよ。PTKと比較してそこを下回ってくる期待ですね

賃貸の話でてるが、こんな不便な所に大金叩いて借りる人いるのかな？周りに何もないし駐車場もおそらく空無だし。90平米で15万くらいなら悩んでもいいかなってレベル。

>>63398 タワマン好きさん
それから　当初計画から市場の価格が上がってそれに価格合わせて収益が上振れても都にも十分還元されるよね。つまり土地代プラスαを得ているわけだ。文句を言われる筋合いはないよね。デベが安く売れば株主からは機会損失を指摘受けるかもよ。

>>63407 名無しさん

それなら板マン販売の今回とかで値上げするよね？？販売価格で株主代表訴訟される事は無いよ、そもそも収益計画出してるわけだから。
なんでタワーマンが高い方が良いと思うのかよくわからないですが安く出てくる可能性がこの物件はあるよという話です。
高く売れば折半でも儲かるから高く売れば良いのに板マンでしないのはなぜか？訴訟内容で土地の譲渡価格が問題になってることについても最後に調整されるからって話で良いのに土地の価格は適正だと言うところに拘ってるのはなぜか？
この辺が普通の物件とは違う、だから今の価格も安い、そしてそれはタワマンにも適応される可能性があるという話をしているだけです。

>63240

新聞記事によると調停組がメインみたいだね。文句あったら裁判でって三井らしい。

>>63405 タワマン好きさん

PTKを買わないで晴フラタワー待って良かったなと思う価格になれば嬉しいなって話です。希望込めてますよかなり。

>>63409 匿名さん

大手はどこもそうでしょ。裁判じゃ無いと輩の相手なんてしてられないよ。

>>63405 タワマン好きさん
なるほどね
しかしその価格で南と西が買えるならお祭りだよ。北でどうかなというとろかな。板マンの価格からの予想ね。レインボーからの距離感がここの最大のメリット　他にないからね、代用効かないのよ。豊海もあるけど、豊海も眺望料乗せてきそうだよね。

>63411

施工トラブルの引き渡し遅延のケースだけど説明会開催して、その時の反応も踏まえて契約解除にした大手デベもあったよ。説明すら拒否する三井は異例。

>>63412 名無しさん
今も板マンでお祭りですから祭りは終わらない方が嬉しいです（笑）
PTKも当たるかわかんないですからまぁとりあえず並べるものは抽選並んでおくって感じです

>>63413 匿名さん
施工トラブルの遅延の内容がわからないですがコロナに伴うオリンピック延期についてはデベも被害者ですからね。

＞デベも被害者

デベは追加の賃料受けてるのに対して、契約者にはなにもなし。裁判所がどう判断するか。

>>63401 匿名さん
坪30の場所だからだと思うけど日産とかホンダは、最高益ではなく4年近く前の2018年3月期の決算が頭打ちでかなりヤバい状態だから。

>>63408 タワマン好きさん
逆に市場価値に合わせて調整したところ現在価値では上がります　でも通りそうだけど。弁護士の戦略かな。あと別にタワー高くなって欲しいと思ってないよ。安ければウェウルカムで参戦するよ。でも合理的に考えて安くはないよね、期待しすぎちゃいけないよねって話。板マンは2019年に価格出したし当時の原価で建ってるよね。板マンまでは頑張る、どうせ周辺もメジャーだし目をつぶる、ということかもしれないしね。周辺メジャーも売れ行きが晴海次第なんだよね。聞かれない？周辺のパビリオンで。本当は早くおわって欲しいと思ってるはずだと思うけど。

>>63416 匿名さん
まぁそれは当然遅延に伴うコストをデベが請求するのは当然。入居予定の人がデベに請求するのも当然。払う払わないは請求された側が判断するのも当然。

>>63403 マンコミュファンさん
落選組は悔しくて貶すしかないですよね。お気持ち分かります。

>>63417 匿名さん
株売ってりゃ良いじゃん。別にここで話す必要無いよね。

>>63418 名無しさん
聞かれはしないけどタワマン含めて早く売り出ししては欲しいかな。PTK当たったらそっち買っちゃうし。
空気読めない住不だからこそタワマンは本当出てびっくりめっちゃ高いって可能性もあるから困るんだよね。

>>63422 タワマン好きさん
タワーの売り出しは板マン完了後だよね。フェーズを変えるタイミングではないのかと思う。PTKでもいいなら単価的には十分買いだと思うけど、購入条件に何を優先するかだね。眺望優先なら晴海を待つべきだし一般的に1期が人気どころの販売だからね。でも価格は想定はできても保証はできない。安ければラッキー、高くても折り込み済みとするべきだよ。

>>63423 名無しさん

そうですね。安い場合は想定できるのですが高い場合、住友不動産なら斜め上の可能性があるので怖いです（笑）
眺望は唯一無二なのでいくらでも買うという人がいない訳では無いので。。

>>63301
>>63335
どちらも素晴らしい間取りですね。下げている人は都内のマンション事情を知らない人でしょう。
また、この２つを比較するよりも、マーケット全体と比較した方が健全だと思います。

ここに坪300のタワーマンション建てても売れないでしょ。なにを言ってんだろ。

>>63424 タワマン好きさん
25階南中住戸450?500じゃないかなと思う。420だったら祭りだね。500はスミフの販売方法で強引に持って行った場合。420は期待通りの据え置きね。最低最大ではその辺りかなと思うけどどう思う？

>>63427 名無しさん
ほぼ正解

いまマンションがーとか言ってるの全員40歳～50歳でしょ。
自分たちが最後の陣営という考えが無いんだろうね。
もう長男長女しかいないし、下のコア世代が今の半数になるからね。

練馬の実家を思い出すなーｗ　

大江戸線開通とバブルで坪500を達成！

その後どんどん下がり坪80へｗｗ　おまいらｗ

>>63427 名無しさん
そこまで細かく階別、向きでシミュレーションしてないですけど、眺望抜けてくるところから坪400から420スタートは有るかなとは期待してます。アッパーの価格は本当にわかんないですね、販売時期の市場価格が更なるアップサイドの可能性もあるので。

既に、もう実需なんていなくて、投資オンリーですな。景気傾いたら支えなく、飛ぶ。

＞63431
高く転売できるといいですね。

>>63431 タワマン好きさん
了解。頑張って納得行く物件購入できるといいね。

>>63433 買い替え検討中さん
住むんだよ。転売なんてする気は無いです。

今買うやつなんいないだろ。坪400、みんなその値段で「表参道」を買ってきたのに、ここを坪400で買うとかw　買ってからが不幸だろ。誰にも話せない。

名実共に坪30の物件掴まされてしまって平常心保っていられないんでしょうね…

>>63432 匿名さん

世界全体でインフラ傾向は続くし、特に都市部におけるインフレは国境を超えて連鎖するのが昨今の常識。この傾向は今後も加速化していくと考えられ、世界の大都市圏で東京だけがこれを逃れられると考えるのは賢い判断ではない。この傾向に加えて重要な視点が、移動の限界費用の低下と、時間の価値の増加だと思う。これからの10年で公共輸送機関の価値が減退する一方、都心部への絶対的な距離の価値は高確率で高まる。海外投資家の目線でもこの物件は非常に将来性が高いと思います。

>>63432 匿名さん

既に、景気は傾いてる。
日産やホンダの株何であんなに暴落してるの？

>>63438 検討板ユーザーさん
訂正：
誤　インフラ傾向
正　インフレ傾向

>>63440 検討板ユーザーさん

インフラ傾向って(笑)。
こういう呆れる誤字してるから日本株は、見切り売りで日産やホンダなど暴落しちゃってんだな。

T棟も10階以下だと坪単価300っぽいですよ
駅遠20分で板状と同じ高さなので当然ですが

>>63441 匿名さん

無理筋な因果関係に基づいて論理的な説明を試みるのはやめなさい。そして株について短期的な話をすることはあまりにも不毛。浅はかな知識でくだらない話を晒さないでください。ここは晴海フラッグの購入に関心がある人が建設的に情報交換する場所です。

>>63442 通りがかりさん
住友はそういう売り方していないよね？

>>63432 匿名さん
ここは結構実需多いと思うよ。パビリオン行った？まあ、話聞いてると投資系の話している人が居ることは否定できないけど、多数ではないよね。おっさん一人は投資系かな、でも大体が夫婦二人かファミリーだよね。

>>63436 匿名さん
冷静に考えて、このままでいって本当に市場単価が下がると思ってます？

>>63442 通りがかりさん
まだどこにもそんな情報は出てませんよ。
担当営業さんもしばらくはT棟価格は決めないようだと言ってました。
ただの予想ですよね。

>>63438 検討板ユーザーさん
どの国も日本のようなデフレじゃないよね。賃金も順調に上がってる。中国米国の防衛摩擦で、工場が変わることと、今回のコロナ騒ぎで各国でリスクヘッジの国内回帰があることがインフレ傾向になるかな。一方、先進国では高齢化によるデフレの傾向が出てくるよね。どの国も社会保障費は大きな問題。その辺の綱引きかもね。不動産の話に戻すと、都心近辺の不動産の高騰の最大要因は、給料が上がらないことで女性も長期にはたらく、そして女性の社会進出を推したことでダブルインカムが増えて、給与所得は増えないけど世帯収入が上がったということ。昨今加速的に増えておりまだまだ増えるでしょ。職場に近い、駅い近い、さらにますます人気になるのは間違いないよね。

>>63430 匿名さん
八潮団地もそうだったよね。
駅無しだけど都心まで近く、海沿いで景観が売り。
倍率10倍以上で今後はさらに上がるなんて言われてたのに今や不法滞在者や老人のみしか居ない。
モノレールができて駅近になったのに人気は戻らず。
晴海も間違いなく同じ運命だろうね。

徒歩20分・坪30万評価の都有地のタワマン低層階がどれだけ安くなるか・・
早くも情報戦がすごい・・

市況なんて誰にも読めないのだから、特に実需であればその時その時でベターだと思う物件を購入するしかないですね

>>63449
八潮を当時買った人は圧倒的に勝ち組という話、何回繰り返せばいいのでしょうか。

>>63449 マンション検討中さん

八潮団地、都心まで遠いじゃん。

タワーまで与信パワー残してる奴ら多そう
タワーは300あるよ

中古かなり高いけどね。

>>63451 匿名さん
>市況なんて誰にも読めないのだから、特に実需であればその時その時でベターだと思う物件を購入するしかないですね

T棟がベターですよね

>>63454 通りがかりさん
当たるかだよね。値段で結局倍率はねるから。
まぁどこで勝負するかは人それぞれ。
今度は何階かでマウント合戦はやめましょうね。

タワー棟は周りの板状棟の高さを越える階から坪450万スタート！
400以下なんてあり得ない！

>>63447 検討板ユーザーさん
担当営業に聞いてみては？
私は皆さんほど予算は高く無いのですが、落選時に遠回しに聞くと私の予算でも十分と言われました
ちなみに申し込みしていたのはサンビレ低層庭側です
最近出た週刊誌にも周辺タワマンが真っ青になる安さと情報がありましたね

>>63458 匿名さん
中層階は350-400あたりまで交渉できそうですね

>>63459 匿名さん
予算以内で買えるという話ではないじゃん。
価格は未定と明確に言ってたよ。

>>63460 検討板ユーザーさん
交渉の余地はまずないと思いますがその価格帯ででてこないとも言い切れません。何せ未定ですから。

>>63404 検討板ユーザーさん
>シティタワーズ東京ベイは最低でも坪400超えのマンションだよね。
>ハルフラタワーも、400超えは確実になりそう

シティタワーズ東京ベイは、有明駅徒歩3分、国際展示場駅徒歩4分ですよ
敷地に大型商業施設の有明ガーデンまであるし、なんで勝どき駅20分で周りに何もないハルフラと比較してるのか全然分からない・・

営業に人として接してない人はおそらく杓子定規な情報しか得られないと思いますよ

こちら、行政がしているような施設やサービスもフラッグの管理内でやるってところが重たい。それらはタワーでも負担するんですよね。

街を育てていく気のある人が住まないと色々感じそうだなぁ。

公的な大きな公園の借景が望めるってのは美味しいよね。
管理負担いらずで景色が望める。

>>63464 通りがかりさん
ではその営業のフワッとしたら言葉信じて待っててください（笑）まだ板マン売り切っても無いのにタワマンの価格言う訳ないし、そもそも営業マンにタワマンの価格まだおりてきてないでしょ。

想定価格は決まってるし営業も知ってるよ

>>63460 検討板ユーザーさん
低層階は300?でしょうね

>>63467 匿名さん
収支計画組んでんだから想定価格あるのは当たり前。でもその値段で売るかどうか全くまだ未定だし価格として決まった話が営業には下りてないから未定なんだよ。

>>63469 プさん
普通に考えれば板マン売り切る前且つ年明けからサンビレ1期2次、パーク2期の販売開始の段階で1番最終期のタワー棟の価格を確定させて営業に価格開示する訳無いのわかりそうなもんだけどなぁ。まぁポンコツ営業マンのフワッとした言葉を自分の都合の良いように勘違いしてしまっただけかなとも思うが実はその営業マンが住不の価格決定者かもしれないから真実は分からん。

低層中庭ビューって坪270万とかだよ。タワマンがこの価格ベースで売りに出されるって話になったらもう板マンは全く売れなくなるよ。
中々凄い煽り、ネガキャンだよね。嘘なら最悪だけど。。

>>63469 プさん
つまり週刊ダイヤモンドは読んでない？

>>63471 マンション検討中さん
だからT棟を最後にしてるんでしょうね。

>>63472 通りがかりさん
読んでないよ。逆に情報出所がハッキリしてない週刊誌ネタ信じてるの？？

>>63473 マンション検討中さん
販売順序は竣工時期違うからじゃないの普通に考えて。
選手村じゃないからタワマン。
最後に出てきたタワマン価格安ければ良いよね。でもまだ板マン販売残ってる内にタワマン価格が判明する事は無いと思うよ、大手デベがそんなミスしないでしょ。普通は販売期毎に売れ行きみながら値付していく訳だし。

つーか都有地でもなんでもない駅徒歩8分の有明ミッドクロスの低層階はこの市況で坪300万以下だったよ
73平米で6598万円とか
しかもあっちは隣にゴミ処理場みたいな嫌悪施設も無いよ笑

>>63474 プさん
> 情報出所がハッキリしてない

まあ読んでないなら出所も書いてないと勘違いしちゃうか・・

>>63476 通りがかりさん
なんで急につーかって話で論点ずらしるの（笑）文脈おかしいだろ。。

>>63477 通りがかりさん
そうだね。ごめんデベの会社名と価格公表してる人の名前出てるんだ。
ひょっとして階別の単価表とかも載ってるの？？

>>63479 プさん
公式HPで公表される前にオフィシャル価格がダイアモンドに。そりゃ大スクープだよ。

田舎者が多いのですかね。タワマンが板マンより高い理由なんて一つもないですよ。
タワマンは利便性の高い土地を大勢で割り勘にして安く住むための妥協でしかなくて、
こんな辺鄙な土地でタワマンって、人生のうちの限られた時間をどれだけEVに乗って過ごすのかって話ですよ。

>>63459 匿名さん
遠回しに聞いたから伝わってないんじゃないんですか？
明確に未定と言ってました。

アメリカのWiki見ると、６０年ぐらい前に高層マンションのブームがあったらしいけど、すぐ終わったらしいですね。

>>63472 なんでtwitterブロガーの「伝聞」をそこまで信じてるのか、そっちの方が意味不明。そのtwitterブロガーが営業マンから確かにそう聞いたとしても、その話が確実である保障もないのに。

10個しか家が建たない土地に、500戸建てて、高い？とか、、、限界ですね。ぜんぜん間違い過ぎて、いくら世界一成長しない馬鹿な日本の頭でも、そろそろおかしいと気づくのでは？

オフィシャルでタワマン価格は出てないんだから未定だよ。
色々頑張って板マンよりタワマン安いにしたい人ご苦労様。週刊誌信じてる人お疲れ様。未定だから安いかもしれない可能性は残ってるんだから別にそれでいいやん。

タワマン発祥は埼玉川口ですけど、本物のタワマンというのは、森があってテニスコートがあったり、コンサート広場まであって、浮いた土地を住民が活用するのがタワマンにするメリットだった。　

東京の狭い土地だからタワマンとういのは、価値なしです。

>>63480 プさん
1人何役やってるんですか？笑
せめて名前変えるくらいしてくださいよ

格上の東雲Wコンフォートが新築坪９０～　（参考資料）

>>63459 匿名さん
営業「その予算でも十分ですよ。（T棟最下層の2LDKを買うにはねw）」

投稿した後に追加したかっただけだから同じハンドルネームで合ってるよ

>>63489 口コミ知りたいさん
時の流れと価格の推移、マーケットの推移を少しは考えようね。そして今中古で坪いくらになってるのかも。

>>63482 検討板ユーザーさん
まぁ勘違いだろうね。価格未定と聞いてる人しか周りにいないし。

>>63481 匿名さん

タワマン、エントランス等、共有部を豪華にできるから人気なんだと思う。
いわゆる、ホテルライクな生活。
板マンでそんなことしたら価格上がっちゃうでしょ。
もう板マン買う理由はないと思うなあ。

>>63476 通りがかりさん
ミッドクロスの周辺地図は見たことありますか？

板マンの最大のネックは田の字間取りだよね。
開口が狭すぎる。

良い眺望

そこ落ちたら死ぬ、こわい写真。

>>63498 坪単価比較中さん

あ、海落ちたら即死マンじゃん。
久しぶり！
カトンボフィジカルなのにまだ生きてるんだ^^

タワーは50部屋申し込むぞ！

中国で不動産投げ売りニュース。
中国の投資家は資金確保に動いています。日本で一番影響受けるのは湾岸エリアのタワマン郡でしょうね。駅徒歩20分を買ってる場合ではありません。

日経ニュースにすぐ反応するマンじゃん。

ダイヤモンド読んだけど、どこの階層？階層書いてないよね。方角も。低層ならね、例えば、南や西なら前が思いっきりかぶるよね。タワーは豪華に作るだろうからその分のプレミアム載せはあると思うけど、タワーのメリットの眺望がなくてしかも駅遠だよ？おかしな値付けしたら見向きもされないと思うけどね。期待値として板マンにちょっとプレミアム載せ程度の単価はないことはないよね。最下層近辺は300からもあり得なくはないと思うし、みんなもそれはアグリーできると思うんだよね。でも、そうではなく眺望部屋すらも真っ青ということをみんな期待しているということなの？真っ青ということなら400を余裕で切るということだけど、PARKとSUNの眺望部屋よりは安くならないよね。どう考えても。一歩譲ってPARKとSUNと同じだとしても、これはPARKとSUNと同じ現象ね。抽選倍率が超高倍率のオンパレードじゃないの？

>>63485 匿名さん

世界一成長しないのは、今現役で働き世代の３０～６０代（つまり我々）がだらしないからだよ
その上の団塊世代は壮年期過ぎても日本を動かす力があったし、その上は欧米と戦う勇気と気概があった

つまりだらしないのは上の世代に助けられ,さぼった我々の責任。自業自得。

>>63497 マンション検討中さん

家の子会社が竹芝のインターコンチ隣のビルなので、会議中時々外を眺めるけど（これよりずっと景色は良い）船が接岸する時、ドス黒いヘドロが巻き上げらるのを見てゲンナリする。
時々臭うし、海は濁っているし、それほどいい景色でもないよ

ここまでのまとめ。ハルフラタワー予想価格
低層（板マンと同じ高さ）300
低層（板マン超え）350
中層400
高層450

ここ免震でもないんですよね？
駅から遠いタワマンなので市況を加味しても低中階層は坪300は妥当でしょうし、高層階でも焼却場ビューは安そうです
タワマンとして比較すると勝どきや豊洲のタワマンからもレインボーブリッジ見れますし、特別なバリューが無いです

>>63471 マンション検討中さん

板マンの現時点でのメリットは、将来建て替える余力がありそうなこと。
実際、板マンを今より高いマンションに建て替えても容積率を吸収できるか、
人口減の将来も、このような駅遠僻地の集合住宅を買うニーズがあるかということです。
只将来はどうなるかは誰にも分らない。地下鉄が通るかもしれないし、廃墟村かもしれない

中庭ビューって笑える。
要は、何の景色も期待してはダメですと言っているようなもの。
東陽町あたりの築古のUR団地群と同じです。（そこは駅近だけどね）

皆、タワマン気になってしょうがないんだね。楽しみは最後まで、なんて素敵な演出でしょうか。祭りはまだ終わらないと信じて皆さん投稿励んでください。

板マンかタワマンか、ということだけど、板マンは横長の団地ね。タワマンは縦長の団地で、タワマン乱立も団地ね。土地が狭いところに無理に部屋数ふやしているのは誰もが認めるよね。だからふつーに考えて板マン乱立より価値落ちると思うけど、そうはなってないのよね。というのは、駅前に建てられるし、大規模商業施設も作れちゃうし、大規模はとにかくコストメリット大きいのよね。共用部は豪華にできるし、部屋数多いのでパターン化すれば内装グレードもあげやすいよね。レイアウト上、内廊下もしやすいし免震面積も少なくて済むしね。ものによるけど眺望もあるよね。つまり、駅近、豪華、最近では大規模商業施設隣接、免震、眺望、のこれらの付加価値をこれでもかと載せられる。板マンじゃ同じことは厳しいよね。だからタワマンは人気なんだと思うよ。

>>63494 匿名さん

田舎者はエントランスの見栄のために荷物用EVを20分待ったり、建て直しのための全戸一致の決裁を軽視するんだなあ。

>>63511 名無しさん

そう。だからタワマンは高い。
好立地のタワマンは今やもう1億出しても1LDKすら買えるか怪しい時代なので、駅遠板マンでもここが人気になるわけです。

>>63497 マンション検討中さん
この眺望レベルの部屋って確実に億越えだよね。高いんだから景色良くて当然。
平均的な坪300部屋との経済格差凄いんだろうな。

>>63510 検討板ユーザーさん
というかタワマンが本番なので・・

駅無しのタワマンなんて需要あるのかな。外に出るまでに時間かかり、街に出るまでにさらに時間かかりで自分なら引きこもりになると思う。

Brillia Tower 有明 MID CROSSと同じ価格帯ですね

>>63517 通りがかりさん
だといいなー

湾岸やタワマンに住んでいない人がいろいろ言っていておかしい。
フラッグタワマンはもっと高いですよ。
本来千葉や埼玉を検討すべき人達だから仕方ないですが。
今のうちに板状当たるといいですね。
タワマンの価格が発表されると、みんないなくなりそう。
タワマンは本来の層に戻るでしょうね。

平均倍率は下がりそうなので当てたいですね。倍率は複数法人申込できた前回がピークっぽいので。

>>63519 匿名さん
徒歩20分で隣のゴミ処理施設の塔を仰ぎ見られるタワマンが駅前並みに高騰する理由あります？

駅徒歩20分のゴミ処理施設の隣に建つタワマン
こんな意味不明な立地は日本初ですから、東京で1番安い新築タワマンになりそう
もちろん高層階は高いと思いますがね

>>63503 名無しさん
読む気無くす文章

ここまでのまとめ。ハルフラタワー予想価格
低層（板マンと重なる方角）300
低層（眺望抜ける方角）350
中層400
高層450

>>63524 マンション検討中さん
広さだよねあとは。晴海フラッグの平均90弱の部屋がどれくらいあるかだよね。

>>63524 マンション検討中さん
ぜったい外れる無意味な予想まとめ

晴海フラッグで物件を購入予定の実需の方が、100点に近い部屋を待つのは危険

仮にT棟の超望部屋が安かったとしても超倍率になり当たらない。
逆にT棟の超望部屋が高かったとしても予算不足なら買えない。

地に足をつけて80点の部屋に申し込み続けて手堅く購入しましょう。

私はフジテレビ22階に10年ぐらい居ましたが、とてつもない景色だったと思いますが、記憶にないし、社内で見ている人もいなければ、見たこともありませんでした。ある意味心残りです。

>>63525 マンション検討中さん
タワー棟の専有面積は情報出てますよー

>>63528 坪単価比較中さん
オフィスからの景色ってそんなもんですね。
私も六本木ヒルズ高層階の会社勤務でしたがあんまり記憶にありません。

>>63521 通りがかりさん
湾岸を知らなさ過ぎて滑稽。

>>63528 坪単価比較中さん
海怖い人なのに10年も！頑張りましたね

>>63524 マンション検討中さん

今の相場で坪300の部屋があるタワマンは 23区に無くね？

5年ぐらい前の参考資料だとこれかな、月島駅13分。

「ザ･パークハウス　晴海タワーズ ティアロレジデンス」
「ザ･パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス」

坪220～280　ぐらい

5年ぐらい前の参考資料だとこれかな、月島駅13分。

「ザ･パークハウス　晴海タワーズ ティアロレジデンス」
「ザ･パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス」

新築分譲　坪220～280　ぐらい

>>63525 マンション検討中さん
間取りはシンプルに
角部屋が80平米
中住戸は70平米と55平米かな

クロノ・ティアロより3段ぐらい格下で、安く出てくるとなると、
ここのタワーは坪180～250ぐらいか？

高層階から売り出しを始めて、途中で値上げする可能性もありそうですね。最終的に低層も350くらいになりそう

>>63533 匿名さん
ない。それいうと今売ってる板マンも23区にない

皆落ち着けよ。今、予想してどうなる？？
タワー棟の販売時期まだまだ先だよー

>>63535 匿名さん

そのティアクロは今や400に迫る勢いやで。

＞週刊ダイヤモンドに予定価格についてリークがありましたね。曰く「近くで販売するタワマンが真っ青になりそう」な価格だそうです。

相場が下がるってことは、新築がどんどん安値で出てきちゃう？　ってこと？

>>63542 匿名さん
日経新聞に同じこと書いてあったら信じてあげるよ。

>>63476 通りがかりさん

現地知ってます？ゴミ処理場あるやん

>>63542 匿名さん

つまり高いってことやろ。
残念ながら。

>>63543 マンション掲示板さん
日経も当てにならんよ。

揺れたら終わり。

汚染液状化、メタンガスが噴き出る埋立地なので、下がっても安値じゃないのが問題。

しばらくは週間ダイヤモンドネタで煽るのが続くのかな？？

>>63544 マンション検討中さん
その通り。ゴミ処理場に加えて、隣は配送センターで真夜中もトラックが出入りする地獄。
低層フロアの住環境はすごいから、気になるなら現地見学してみたらいい。
値段が安いというのは何かしら理由があるのが不動産の常識だった。
晴海フラッグを除いてな。

>>63547 匿名さん

メタンガス？

>>63546 匿名さん
ダイヤモンドと同じレベルなの、日経新聞は？

>>63549 マンション掲示板さん

何がすごいの？

>>63551 マンション掲示板さん

なんのレベル？

東京都とデベロッパーの査定で、晴海は坪30の価値しかなかった。。。敗訴です。暴れているのは、クロノ・ティアロ住民かな？　

週刊誌ネタ、ブログネタ、掲示板ネタ、ツィッターネタ。ちゃんと情報ソースの真偽確認しないと生きてけない時代になりましたね

>>63554 匿名さん
坪30。あなたも好きだね。クロノ買ってれば今頃大儲けだったのにね。常にチャンスはあるんだよ。

>>63555 検討板ユーザーさん

昔のように正しいことをリークすれば売れる時代から、真偽を無視して目立つ内容にしてPV稼ぐ時代に変わってますからね。

受け手のレベルが落ちたんだろうけど。

>>63552 匿名さん
騒音だよな

>>63555 検討板ユーザーさん
週刊誌の情報と区別つかない人が増えたよね