HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

購入者の提訴の方動画版
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000239342.html

じゃ、晴海レジデンス、晴海テラス、東京タワーズの土地は？？？

ぜんぶ、坪０～３０万でデベロッパーは取得しているよ。

結果は、「適正」　湾岸暴落するんじゃない？

晴海の土地が坪３０固定でウケる　(笑)

>>63099
これはいつもの市民団体案件だけど、

>>63091
こっちで立ち上がった人には頑張って欲しいね
極論、都との賃貸契約を破棄すれば済んだ話だし何でもかんでもコロナのせいでは問屋が卸さない
しかも維持費の名目で都から遅延金を踏んだくっておきながら、
引き渡し遅延の契約者には手当なし（実際は無条件解約を提示）では釈然としない
まあ外野からでは都とデベの契約や重説への記載も分からないから何とも言えないけど、
裁判で公になる以上、一期の契約者は要注目でしょ

この規模でパナソニック製のエネファームが全戸に入ってるとか頭おかしい。。。いらない。。。

>>63104 職人さん

訴訟に参加してない人はすでに合意済みだから訴訟の結果がなんであれ白紙にしなかった契約者は普通に購入するだけだよ。

>>63091 通りがかりさん

工期の短縮って、口で言うほど容易くないのに。特殊な物件で安いのを承知の上で買っているのなら、提訴という最大の文句を言う契約者は筋違いだよね。

コンテナヤード近くの倉庫ってめちゃくちゃ高いんですけど。
坪賃料もめちゃくちゃ高いの知ってる？

>>63108
工期の短縮？何言ってんの？
何時何時までに引き渡します、って契約なんだから守るのは当たり前
一般的に契約違反は物件価格の1～2割と言われてる、所謂手付倍返しね
んでコロナによって五輪が延期になって結果引き渡しが遅れる訳だけど、
そもそも選手村使用は都とデベの賃貸契約であって契約者には全く関係のない話
もちろん使用については了承済みだろうけど延期の際の詳細な取り決め（重説）があったかどうかが争点じゃない？
極論だけど筋論でいけば都との契約延長を破棄して引き渡しを優先することもできたはず
まあ流石に世界規模の大会では難しいだろうけど、だったら賠償金で解決するのが筋
実際にデベは都から維持管理費の名目で数十億追加で貰ってるはず
ちょっと結論が早すぎたというか倍返しは大袈裟でももうちょっと歩み寄っても良かった気がする
人生最大級のイベントでチラシ一枚で「コロナで遅れます、不可抗力ね、ごめん！」ではちょっと気の毒過ぎる

逆に聞きたいんだけどデベ連中（元請け）は建設会社（下請け）が日本中の現場で、
「コロナで遅れた、ゴメン」っつったら不可抗力として許してくれるんだろうか？実際どうなんだろ？

判決でましたね。

晴海の土地、坪30は「適正」価格でした。　

坪30なの？
汐留の土地を東京都が公募で売ったときは坪500だったな

五輪選手村用地の売却は「適正」
https://jp.reuters.com/article/idJP2021122301000883

湾岸は鳥肌が立つほど何も知らんヤツが買ってるってことだな。

＞２３日、「売却価格が適正を欠くものとは言えない」として住民側の訴えを退けた。

当たり前じゃん。汚染されてんだからデベロッパーはお金をもらわなきゃならんだろ。坪マイナス100万ぐらい。豊洲市場の汚染除去で1500億掛けたけど除去できなかった。

>>63110 職人さん

まぁ関係ないからどうでも良いよね。手付倍返しの判決なら判決で払ってしまってその分乗せて売れば売れるだろうし、金は貰うが物件は欲しいみたいなさもしい人達は晴海フラッグには必要ないけどね。

延期の際の詳細な取り決めなんてあの時の契約である訳無い。パンデミックによる延期を契約に入れるようになったのはコロナが蔓延して実際に遅延が起きる可能性が高くなってからだから。
ただオリンピック開催に伴う遅延や当然天災遅延等は書いてある。ここに該当すると判断するかどうかだよね。
白紙解約できないものを白紙解約できるようにしたので一定デベ側が譲歩してるのでまぁ早く決着して欲しいよね。違約金解約でも新たに部屋が売り出された方が喜ぶ人は多いよね。

>>63111
ネタにマジレスもあれだけど、
当時の相場観で坪200前後で売っても損しないことを想定してたと思うよ
当然利益や長期の保有リスク、五輪仕様に対応する為のスクラップ＆ビルド、
入札条件を満たす為の無駄な？エネルギー設備対策等々、
何より絶対に失敗が許されない五輪案件・・・様々なリスクとコストを考えれば妥当っちゃー妥当だよ
相場が上昇したのは結果論だし、
世間体を気にしてか儲け過ぎたら金返すって自ら提案するぐらいだし許してやってよ（笑）
まあ他社の応札もなかったし事実上デベさんの言い値みたいなもんだけど、
あれだけの企業に連合組まれたら対抗できる企業も存在しないし、しゃーないよ

>>63111 匿名さん

　それなら、マンションの土地の部分の評価額は坪30万かな？

墓穴を掘る。世間にさらす坪30、坪30にしたのは周辺住民。
騙すなら最後まで騙し通さないといけなのに、真面目がひとりいるとこうなる。

坪30が晴海の固定価格になってしまった。

>>63120 匿名さん
はいはい、勝手にそう思ってなよ（笑）

>>63119 口コミ知りたいさん
そこは都が改めて評価するからそうならんのよね。税金憎い

あの団地の住民層がこのスレなんだろうか。

ここの不動産狂乱は30年後も語り継がれると思う。良くも悪くもこれが東京物語！

>>63120 匿名さん
ってことは、固定資産税激安になる？

>>63126 匿名さん
路線価10万以下になったら凄い事やね。
どこの地方都市の田舎だよって事になる。

>>63127 検討板ユーザーさん
残念だけど100%ないけどね。

坪30の土地に建てた坪300万近い板マンかぁ。
さぞかし躯体も設備も相当お金かかってるんだろうなぁ。

>>63112 匿名さん

汐留は銀座８丁目の隣。
うちの会社もあるけど、同列にして貰っては困るｗ

>>63129 匿名さん
土地を仕入原価でしか考えられない人は一生買えないよね。お得な物件は。

>>63126 匿名さん

そもそも一戸あたりの敷地共有持分で数㎡しかないから、路線価で土地評価数十万円です。
固定資産税は建物が償却する数十年後は簿価ゼロに近いのではｗ

敗訴した人も聞かされたと思いますが、周辺の土地取引にほとんど値が付いていないこにより、次は、不当に高く販売しているデベロッパーに問題がシフトするのではないでしょうか？　湾岸にマンションが乱立するのを阻止できると思います。

>>63131 検討板ユーザーさん

あなた土地買ったことあるの？
土地は仕入原価もヘチマも無い。
実勢価格：公示価格：路線価＝１０：９：７としたら
売買はその時々の実勢価格で考えるでしょ普通。

Ｍ不はかつて三菱に負けて千葉漁民を騙して浦安など一帯の自然を破壊して大規模に埋立て,しかも浦安とか東日本震災ではＭ不の造成だけ液状化に見舞われ、港北ニュータウンでもそれとは別理由でマンションが傾き、しかもマスコミにすっぱ抜かれるまで知らんぷりを決め込んでいたり、小杉でもやらかしているのに責任とらなかったり、暗黒な前科がウジャウジャある。
だから俺はＭ不の分譲だけは買えないｗ

都からすると、別にタダでも良かったと思いますよ。
ほとんど利益を生まないイベント会場用地が132億で売れて、しかも今後の取引関係にかかる税や固都税や住民税がガバガバ入ってくるなんて、都も上手いことやりましたなぁ（まともな行政判断だと思います）。
流石にここまで人気物件として盛り上がることは想定外かもしれませんが。

>>63134 周辺住民さん

ここの土地実勢価格いくらだと思ってるの？
デベが檜原村みたいな価格で土地仕入してるからこの価格坪300以下で買えるんだよ。
坪30の価格が実勢価格だと思ってるんだね。。売買された価格だから。。

>>63136 匿名さん

良いじゃん。行政も喜んで購入者も喜んで開発デベも喜んで三法良しや

>>63133 匿名さん

できる訳ないだろ。不当に高いって何を根拠に言ってるんだよ。原価安いものを開発して街つくって高く売るのは普通の商行為でしかない。

>>63122 検討板ユーザーさん

都が30万で払い下げているのに、評価は売買価格以上に出来るの？

>>63140 評判気になるさん
できるよ。売買価格と固定資産税評価は違うから。開発前で30万を無理無理妥当としてるけど固定資産税評価は整備された時点で改めて評価し直しできるから。
でも今回あまりにも安く売りすぎてるからデベも固定資産税評価いくらで出るかわからないとは言ってるけどね。

晴海選手村土地投げ売り裁判の方、住民側は控訴するようですね。
他県がデベに県有地を販売する場合と異なり、都有地が転売防止条項も付けずに販売されている状況について、住民側の弁護士にお伝えしておいた方が良いでしょうか。

>>63140 評判気になるさん
裁判記録の詳細は不明ですが、「万一将来的に、地下からどんな物が出てきても都は完全に免責される」との条件込みだったら、別に安くはないと思いますよ。
因みに、坪30は、上記条件を含む当事者間の合意価格なので、まぁ部外者には関係ないでしょうね。
土地の評価額としては、晴海フラッグの売買価格が基準になるんではないでしょか。

>>63133 匿名さん

建築材値上げ前に調達して建てているのに、その高騰を言い訳にしそうｗ

エネファーム使ってる限り一生CO2排出するじゃんな。
アルミサッシだし、玄関扉の断熱等級も古いし。
女子高生が騙されるSDGsって感じ。

下手したら玄関側の窓はペアガラスですらないのでは。

>>63143 匿名さん

晴海は佃島や築島と違い歴史も浅く、かといって夢の島や豊洲程劣悪な埋立て材でもないからね。
それに、江戸期は海だから遺跡文化財の類いなどある筈も無く、その割には港湾としての地の利もよく、普通に考えれば大変お買い得だと誰だって判断できますよ。

もしかしてココってSDGsより前の古い設計だっけ。

エネファームはガチで負の遺産

>>63145 マンション検討中さん

埋めに面したリゾマンも所有しているから言うけど
アルミサッシは相当高級な材料でも潮風で真っ白になり、腐食しますよ。特にサッシの溝は白い粉が溜まります。
窓のコーキング材もひび割れが早く、工業地帯そばだから煤等で真っ黒になります。
昨今の台風で潮風が何十メートルも高く吹き付けるから,７，８階でも硝子は真っ白。舐めるとしょっぱいし、車なんか錆びだらけｗ
臨海はモミジなんか塩害ですぐ枯れるから絶対植えないし、住むには覚悟が必要です。

>>63142 通りがかりさん

ここで聞かないで好きにしなよ（笑）

>>63150 周辺住民さん
あっそう。海って色々あるけどね。
まぁ窓ガラス舐めるのは良くないよ（笑）

>>63150
訂正（埋め→海　の間違い　

補足するけど塩害は波の強さとは関係無い。
普段は波穏やかな湾内でも強風が続くと白波（ウサギ）が飛び、スプレー状の目に見えない飛沫が空高く吹き上がり、遮蔽物がないと内陸部まで飛んでくることが多いです。
その遮蔽物というか橋頭堡の役割を担うのが湾岸の倉庫だったり晴海フラッグと言うことですｗ
一回の量は僅かでも積もり積もってこびりつきますので,室外機は錆びだらけになるしホント要注意。

>>63153 周辺住民さん
でも周辺に住んでるんだよね。
私は非常に残念なエリアの残念な物件に住んで後悔してるって事なのかそのデメリットよりもメリットあって良かったのかよくわからん。

>>63154 検討板ユーザーさん

否、私は近くに船を置いているだけで城西住いです（一応海辺の安いリゾマンもあるけど..;)
で職場が汐留なので、浜松町とか色々安いマンションとかアンテナ貼っている次第でｗ
善し悪しは兎も角、結構劣化が早いと思うので、海の景色が余程気に入らないと掃除が大変で、修繕費も一気にアップするから気をつけてねということ
別に皆の意欲をそいで自分だけ買おうなんてことはないのでご安心をｗ

自分に何も関係ないのに熱心にレスするとは全く暇なヤツもいるんだな

>>63158 周辺住民さん
本当暇なんですね（笑）ありがとうございます

都がデベロッパーに売ったときにはただの空き地でただ同然だけど、そこからマンション出来てスーパーできてBRT通って、、、などあるから坪単価は上昇してる。

大学院の社会学の講義で、埋立てたゴミは将来の人間が必ず処分することになると言ってましたｗ

坪３０万円→適正です。　これは恥ずかしい！　

12.23埋立地にとって屈辱の日です。　もう祝日にしましょう。

>>63164 匿名さん

また祝日になるのね。それは嬉しいね。

最近はマンションブロガーの皆さまはハルミフラッグのことを取り上げないですねー

>>63166 マンション検討中さん

MR始まってないからね。年明けMR始まって人気が続いてればまたニュースになるよ。
別にブロガーとか静かにしといて貰いたいし、これ以上話題は提供してくれなくて良いよね。
ひっそりと当てて静かに引き渡しまで待ちたいよね

バス便マンションは本当に安いのか？
三井さんのブログ読んだほうが良い

>>63161 匿名さん
払下げ時の路線価とのギャップは？？ですが、その後の理由は後付け可能ですかね。ここのM不ってあの区長やM子の所ですか？それなら都と国とも友好関係ですよね、裁判に勝つのは難しいでしょうね。

晴海フラッグの敷地面積133000平米、2013年の有明の土地入札価格36000平米　421億円。つまり、晴海フラッグの土地を入札したら有明の4倍、1700億円が妥当と言える。東京都からの購入価格120億が1700億となった場合、マンションの価格は平均坪120万上昇。つまり、適正価格は坪420万程度と言える。だから、300万程度は激安になる。
　晴海は高速、環状２号も近く、物流用地としての評価したら、とんでもない価格になる。まあ、今回は住宅としての制限があったから安かったとしても仕方がないかなあ。
　つまり、晴海フラッグの規模、価格のマンションは今後50年はでないと言うことです。

>>63168 匿名さん

ブログで判断するのは辞めた方が良いよ。数字、情報をもとに自分で判断しないと

晴海フラッグは安いとはいえ少しネガティブなニュースが多すぎる気がします
昨日は住民のみならず購入者からも訴訟されたニュースが全国で報道されています
どちらも控訴が続くでしょうから、都度この報道が流れます
転売目的の購入の多さなど検証するメディアも出てくるでしょう
街に魅力を感じた実需として残念でなりません

>>63172 通りがかりさん
多分購入検討者で裁判の内容も判決気にしてる人いないですよ。
価格が据え置きされてる限りここの人気が落ちる要素ではないので。

いや、坪30の価値しかない土地のマンションをブロガーに煽られて高値掴みしちゃったってこと。
悲しいね。

>>63159 匿名
>自分に何も関係ないのに熱心にレスするとは全く暇なヤツもいるんだな

マンコミュ全スレ住民
「お、お、おう。ひ、暇が奴がいるもんだな（汗）」

>>63175 匿名さん
はいそう思っててください。ブロガーに煽られて買ってしまったなんて発想、情弱あなたぐらいですよ（笑）

>>63176 匿名さん
そんな必死に何なくても。暇って別にdisってる言葉でも無いじゃん。時間に余裕がある訳だから。

坪30言ってる人は昔土地はタダみたいな時あったから今の値段はおかしいって思ってるんでしょうね（笑）

>>63175 匿名さん
まぁもう既に坪30万であそこの土地買う事出来ないし、2年後にいくらになってるかも予想も予測もできない人は諦めた方が良いよ。残念。。

>>63172 通りがかりさん

訴訟がネガティブなのって売り主にだけだろ。購入者側からしたら割とどうでもよい。

>>63174 検討板ユーザーさん
購入しても住む気がない方であれば気にされないかも知れませんが、テレビでもネットでもこれだけネガティブ報道が続くと「あの訴訟続きの晴海フラッグ」というイメージが定着しますので、せっかく買えたとしても事故物件のように嫌悪される代名詞になる可能性も出てきます
例えば年配の方が高島平と聞くと自殺の多いマンションとして眉をしかめるように、晴海フラッグ＝訴訟やトラブル続きと思われるのは住むにも恥ずかしいですし資産価値としてもプラスではありません

>>63172 通りがかりさん
一部のネガティヴが目立ってますが、それよりもポジティブなことの方が多いのが、抽選倍率の高さが物語ってますね。

>>63182 通りがかりさん
まあ値付け次第でしょ。安いは正義。

>>63182 通りがかりさん
経済条件の訴訟なので、別に誰も気にしませんよ~w

あと、高島平ってそうなんですか？全く知りませんでしたが。
あなたみたいな人が、（晴海フラッグに限らず）いろんなネガを拡散していくんですね。
そろそろそういうの辞めませんか？

>>63182 通りがかりさん
数年経てば風化しますし、二次取得者はこんな訴訟とかはどうでもよくて、価格や間取りなどの一般的な事項がどうなっているかのほうが気にすると思いますよ。

ここの人達は、江東区には微塵も興味ないと思いますよ。

>>63183 マンション検討中さん

ここは倍率低いでしょ。

>>63188 匿名さん

江東ナンバーの車には乗りたくないです

裁判した方々が管理組合の理事になったらどうなるんでしょうね。興味があります。

>>63188 匿名さん
そりゃそうでしょう。江東区はここより高くて買えないですから。
フラッグの対抗は埼玉千葉です。

>>63194 マンション検討中さん

どうでもいいよね。

>>63190 匿名さん
江東区も昔は同じ様な話だったよね。過去の歴史を学びなよ

売主側から契約解除すればいいのに。

>>63195 検討板ユーザーさん

大田区は田園調布あるし、品川ナンバーだから豊洲買うなら大田区だな

>>63198 匿名さん
まぁ事荒だてずにやりたいのでは？
判決出たら粛々と処理するでしょう。