HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

「オミクロン株」空港検疫で新たに６８人感染

>>63063 匿名さん
バンブーなんて気にする人いるんだねー

>>63061 通りがかりさん
何が不当って
何が不当？？？

ちゃんと言えるかなぁ
取引自由の原則があり
長ーいこと都が持ってた土地
なんぼで売り出そうが都の自由

それを買った奴がいた

あなたも自宅を好きな値段で売り出す
買い手がつく、つかないの話

税務的に安過ぎだから都に課税する？
それは税務当局の判断ー^_^

第三者が
妬みで訴えたところで
そもそも法的論点がずれている

わかります？
勉強してね

>>63036 マンション検討中さん

ありゃ自動運転が人を認識して停止したのに乗務員が誤認か知らんけどわざわざ手動で動かして轢いたんだよ。そら轢かれるわという話。

>>63065 名無しさん

実際バンブーがすごく嫌です。現地に見に行ってその思いを強くしました。外観も良くないし、リビングから屋外の景色も遮られるし、あれは本当にやめて欲しかった。

本当に大人気なの？訴訟だらけじゃない？また新たな集団提訴、ってテレ朝でやってる

三井不動産やばくね？客のことなーんも考えてないね。転売ヤーまたオッケーにして倫理観もゼロだし。こんな対応じゃまた提訴されるよ。

皆さん早く契約者掲示板にいって浄化されたいですね。契約者掲示板の方達との差が凄いですが当たれば普通の精神状態に戻るのでしょうから。

本日訴訟案件は一つ判決でますね。
一つづつ解決していくので竣工の時にはもう訴訟の話題はないでしょう。

「晴海選手村土地投げ売り住民訴訟」の判決言い渡しが東京地裁103号法廷であります。1300億円とも1600億円とも言われている13haの都有地を都議会の議決すら経ずに、たった129億円で「HARUMI FLAG」開発のためデベロッパーに売り渡したことに対する司法判断が下されます。

>>63082 検討板ユーザーさん
デベにとっては大チャンス、この時期に買える一般市民も大チャンス。
現在確変継続中ですよ。

>>63068 検討板ユーザーさん
私もそう思いました。中庭やエントランスにバンブーは素敵だと思いますが、バルコニーにはやめてほしい。邪魔です。あれは何のメリットがあるんだろう。デザインだけ？オフィスにはいいけど、住居には不向きな気がしました。

>>63080 検討板ユーザーさん
あっちはあっちで、入る前から愚痴のオンパレードだよ。
やれ、喫煙スペースがどうだ、共用部が気に入らないとかw
集合住宅なんだから、初めから分かっていたことなのにね。
どうせ皆転売目的なんだから、気にしても仕方ないだろうに。

>>63082 検討板ユーザーさん
確かに、㎡１０万なら、同じ中央区銀座の数百分の１だからね。
いくら液状化しそうな劣悪地でも、普通怒るわな（笑）
買う側にしても、そんな田舎並みのタダ同然の地に、選手のお古を土地代の１０倍で買わされて、安い安いと喜ぶのだから、何だかなあ（笑）

やはり、富裕層が狙うとしても、投資目的でしょう。ネイティブな富裕層というか普通の昔からの戸建都民は、まず住まないだろうし。

今日起きた家賃訴訟について、請求額見ると毎月の家賃40万円の賃貸マンションに住んでる人たちが晴海フラッグ訴訟しているってことなのか？
1次取得の晴海フラッグの購入者って、だいたい世帯年収1千?1.4くらいだよな。
収入の半分近くが家賃に消えてる計算になるが、そもそも収支計算大丈夫なのだろうか。

選手村の分譲マンション 引き渡しの遅延で購入者が提訴へ（2021年12月23日）
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211223/1000074163.html

>>63090 マンション検討中さん

ただの輩でしょ、請求してるのは。
白紙解除できるのに権利譲渡で儲けたいというのが見え見えの訴訟。まぁ判決はどうなるかは知らんが。

>>63088 匿名さん
大丈夫。富裕層は3Aか松濤、青葉台、田園調布等、場所を選びますから。
間違っても埼玉や池袋、新宿、湾岸には興味ありません。

今日の提訴を踏まえ1期販売分だけ当初通り2023年に引き渡されれば、湾岸在庫がダブつく2024年問題も回避できるため彼らが転売した場合も安全に売り抜けられると思います。
2024年引き渡し組は、ダブつく市況で転売せざるを得ずキャピタルゲインを得るのが難しくなってしまったので・・

>>63092 検討板ユーザーさん
一部の方だけに引き渡しを早めることしたら、他の契約者から批判殺到するだろうね。そもそも工期って既にきまっているし、もし早めたら欠陥リスクも高くなるから、他のパービレ、シービレ契約者もリスク背負うかもしれない。

>>63094 通りがかりさん
それ売主の責任なのか？？
コロナで被害被った人達が誰かを加害者にして提訴してたらキリが無いよ。さもしい人にはなりたく無いなぁ。

晴海選手村土地投げ売り裁判も本日判決言い渡しです
記事にある官製談合が疑われる場合、転売防止条項付けない現在の販売方法にも調査入る可能性がありますよね

シービレの残りってE棟とC棟少し位？
A-Dはもう殆ど売り終わったよね？

購入者の提訴の方動画版
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000239342.html

じゃ、晴海レジデンス、晴海テラス、東京タワーズの土地は？？？

ぜんぶ、坪０～３０万でデベロッパーは取得しているよ。

結果は、「適正」　湾岸暴落するんじゃない？

晴海の土地が坪３０固定でウケる　(笑)

>>63099
これはいつもの市民団体案件だけど、

>>63091
こっちで立ち上がった人には頑張って欲しいね
極論、都との賃貸契約を破棄すれば済んだ話だし何でもかんでもコロナのせいでは問屋が卸さない
しかも維持費の名目で都から遅延金を踏んだくっておきながら、
引き渡し遅延の契約者には手当なし（実際は無条件解約を提示）では釈然としない
まあ外野からでは都とデベの契約や重説への記載も分からないから何とも言えないけど、
裁判で公になる以上、一期の契約者は要注目でしょ

この規模でパナソニック製のエネファームが全戸に入ってるとか頭おかしい。。。いらない。。。

>>63104 職人さん

訴訟に参加してない人はすでに合意済みだから訴訟の結果がなんであれ白紙にしなかった契約者は普通に購入するだけだよ。

>>63091 通りがかりさん

工期の短縮って、口で言うほど容易くないのに。特殊な物件で安いのを承知の上で買っているのなら、提訴という最大の文句を言う契約者は筋違いだよね。

コンテナヤード近くの倉庫ってめちゃくちゃ高いんですけど。
坪賃料もめちゃくちゃ高いの知ってる？

>>63108
工期の短縮？何言ってんの？
何時何時までに引き渡します、って契約なんだから守るのは当たり前
一般的に契約違反は物件価格の1～2割と言われてる、所謂手付倍返しね
んでコロナによって五輪が延期になって結果引き渡しが遅れる訳だけど、
そもそも選手村使用は都とデベの賃貸契約であって契約者には全く関係のない話
もちろん使用については了承済みだろうけど延期の際の詳細な取り決め（重説）があったかどうかが争点じゃない？
極論だけど筋論でいけば都との契約延長を破棄して引き渡しを優先することもできたはず
まあ流石に世界規模の大会では難しいだろうけど、だったら賠償金で解決するのが筋
実際にデベは都から維持管理費の名目で数十億追加で貰ってるはず
ちょっと結論が早すぎたというか倍返しは大袈裟でももうちょっと歩み寄っても良かった気がする
人生最大級のイベントでチラシ一枚で「コロナで遅れます、不可抗力ね、ごめん！」ではちょっと気の毒過ぎる

逆に聞きたいんだけどデベ連中（元請け）は建設会社（下請け）が日本中の現場で、
「コロナで遅れた、ゴメン」っつったら不可抗力として許してくれるんだろうか？実際どうなんだろ？

判決でましたね。

晴海の土地、坪30は「適正」価格でした。　

坪30なの？
汐留の土地を東京都が公募で売ったときは坪500だったな

五輪選手村用地の売却は「適正」
https://jp.reuters.com/article/idJP2021122301000883

湾岸は鳥肌が立つほど何も知らんヤツが買ってるってことだな。

＞２３日、「売却価格が適正を欠くものとは言えない」として住民側の訴えを退けた。

当たり前じゃん。汚染されてんだからデベロッパーはお金をもらわなきゃならんだろ。坪マイナス100万ぐらい。豊洲市場の汚染除去で1500億掛けたけど除去できなかった。

>>63110 職人さん

まぁ関係ないからどうでも良いよね。手付倍返しの判決なら判決で払ってしまってその分乗せて売れば売れるだろうし、金は貰うが物件は欲しいみたいなさもしい人達は晴海フラッグには必要ないけどね。

延期の際の詳細な取り決めなんてあの時の契約である訳無い。パンデミックによる延期を契約に入れるようになったのはコロナが蔓延して実際に遅延が起きる可能性が高くなってからだから。
ただオリンピック開催に伴う遅延や当然天災遅延等は書いてある。ここに該当すると判断するかどうかだよね。
白紙解約できないものを白紙解約できるようにしたので一定デベ側が譲歩してるのでまぁ早く決着して欲しいよね。違約金解約でも新たに部屋が売り出された方が喜ぶ人は多いよね。

>>63111
ネタにマジレスもあれだけど、
当時の相場観で坪200前後で売っても損しないことを想定してたと思うよ
当然利益や長期の保有リスク、五輪仕様に対応する為のスクラップ＆ビルド、
入札条件を満たす為の無駄な？エネルギー設備対策等々、
何より絶対に失敗が許されない五輪案件・・・様々なリスクとコストを考えれば妥当っちゃー妥当だよ
相場が上昇したのは結果論だし、
世間体を気にしてか儲け過ぎたら金返すって自ら提案するぐらいだし許してやってよ（笑）
まあ他社の応札もなかったし事実上デベさんの言い値みたいなもんだけど、
あれだけの企業に連合組まれたら対抗できる企業も存在しないし、しゃーないよ

>>63111 匿名さん

　それなら、マンションの土地の部分の評価額は坪30万かな？

墓穴を掘る。世間にさらす坪30、坪30にしたのは周辺住民。
騙すなら最後まで騙し通さないといけなのに、真面目がひとりいるとこうなる。

坪30が晴海の固定価格になってしまった。

>>63120 匿名さん
はいはい、勝手にそう思ってなよ（笑）

>>63119 口コミ知りたいさん
そこは都が改めて評価するからそうならんのよね。税金憎い

あの団地の住民層がこのスレなんだろうか。

ここの不動産狂乱は30年後も語り継がれると思う。良くも悪くもこれが東京物語！

>>63120 匿名さん
ってことは、固定資産税激安になる？

>>63126 匿名さん
路線価10万以下になったら凄い事やね。
どこの地方都市の田舎だよって事になる。

>>63127 検討板ユーザーさん
残念だけど100%ないけどね。

坪30の土地に建てた坪300万近い板マンかぁ。
さぞかし躯体も設備も相当お金かかってるんだろうなぁ。

>>63112 匿名さん

汐留は銀座８丁目の隣。
うちの会社もあるけど、同列にして貰っては困るｗ

>>63129 匿名さん
土地を仕入原価でしか考えられない人は一生買えないよね。お得な物件は。

>>63126 匿名さん

そもそも一戸あたりの敷地共有持分で数㎡しかないから、路線価で土地評価数十万円です。
固定資産税は建物が償却する数十年後は簿価ゼロに近いのではｗ

敗訴した人も聞かされたと思いますが、周辺の土地取引にほとんど値が付いていないこにより、次は、不当に高く販売しているデベロッパーに問題がシフトするのではないでしょうか？　湾岸にマンションが乱立するのを阻止できると思います。

>>63131 検討板ユーザーさん

あなた土地買ったことあるの？
土地は仕入原価もヘチマも無い。
実勢価格：公示価格：路線価＝１０：９：７としたら
売買はその時々の実勢価格で考えるでしょ普通。

Ｍ不はかつて三菱に負けて千葉漁民を騙して浦安など一帯の自然を破壊して大規模に埋立て,しかも浦安とか東日本震災ではＭ不の造成だけ液状化に見舞われ、港北ニュータウンでもそれとは別理由でマンションが傾き、しかもマスコミにすっぱ抜かれるまで知らんぷりを決め込んでいたり、小杉でもやらかしているのに責任とらなかったり、暗黒な前科がウジャウジャある。
だから俺はＭ不の分譲だけは買えないｗ

都からすると、別にタダでも良かったと思いますよ。
ほとんど利益を生まないイベント会場用地が132億で売れて、しかも今後の取引関係にかかる税や固都税や住民税がガバガバ入ってくるなんて、都も上手いことやりましたなぁ（まともな行政判断だと思います）。
流石にここまで人気物件として盛り上がることは想定外かもしれませんが。

>>63134 周辺住民さん

ここの土地実勢価格いくらだと思ってるの？
デベが檜原村みたいな価格で土地仕入してるからこの価格坪300以下で買えるんだよ。
坪30の価格が実勢価格だと思ってるんだね。。売買された価格だから。。

>>63136 匿名さん

良いじゃん。行政も喜んで購入者も喜んで開発デベも喜んで三法良しや

>>63133 匿名さん

できる訳ないだろ。不当に高いって何を根拠に言ってるんだよ。原価安いものを開発して街つくって高く売るのは普通の商行為でしかない。

>>63122 検討板ユーザーさん

都が30万で払い下げているのに、評価は売買価格以上に出来るの？

>>63140 評判気になるさん
できるよ。売買価格と固定資産税評価は違うから。開発前で30万を無理無理妥当としてるけど固定資産税評価は整備された時点で改めて評価し直しできるから。
でも今回あまりにも安く売りすぎてるからデベも固定資産税評価いくらで出るかわからないとは言ってるけどね。

晴海選手村土地投げ売り裁判の方、住民側は控訴するようですね。
他県がデベに県有地を販売する場合と異なり、都有地が転売防止条項も付けずに販売されている状況について、住民側の弁護士にお伝えしておいた方が良いでしょうか。

>>63140 評判気になるさん
裁判記録の詳細は不明ですが、「万一将来的に、地下からどんな物が出てきても都は完全に免責される」との条件込みだったら、別に安くはないと思いますよ。
因みに、坪30は、上記条件を含む当事者間の合意価格なので、まぁ部外者には関係ないでしょうね。
土地の評価額としては、晴海フラッグの売買価格が基準になるんではないでしょか。

>>63133 匿名さん

建築材値上げ前に調達して建てているのに、その高騰を言い訳にしそうｗ

エネファーム使ってる限り一生CO2排出するじゃんな。
アルミサッシだし、玄関扉の断熱等級も古いし。
女子高生が騙されるSDGsって感じ。

下手したら玄関側の窓はペアガラスですらないのでは。

>>63143 匿名さん

晴海は佃島や築島と違い歴史も浅く、かといって夢の島や豊洲程劣悪な埋立て材でもないからね。
それに、江戸期は海だから遺跡文化財の類いなどある筈も無く、その割には港湾としての地の利もよく、普通に考えれば大変お買い得だと誰だって判断できますよ。

もしかしてココってSDGsより前の古い設計だっけ。

エネファームはガチで負の遺産

>>63145 マンション検討中さん

埋めに面したリゾマンも所有しているから言うけど
アルミサッシは相当高級な材料でも潮風で真っ白になり、腐食しますよ。特にサッシの溝は白い粉が溜まります。
窓のコーキング材もひび割れが早く、工業地帯そばだから煤等で真っ黒になります。
昨今の台風で潮風が何十メートルも高く吹き付けるから,７，８階でも硝子は真っ白。舐めるとしょっぱいし、車なんか錆びだらけｗ
臨海はモミジなんか塩害ですぐ枯れるから絶対植えないし、住むには覚悟が必要です。

>>63142 通りがかりさん

ここで聞かないで好きにしなよ（笑）

>>63150 周辺住民さん
あっそう。海って色々あるけどね。
まぁ窓ガラス舐めるのは良くないよ（笑）

>>63150
訂正（埋め→海　の間違い　

補足するけど塩害は波の強さとは関係無い。
普段は波穏やかな湾内でも強風が続くと白波（ウサギ）が飛び、スプレー状の目に見えない飛沫が空高く吹き上がり、遮蔽物がないと内陸部まで飛んでくることが多いです。
その遮蔽物というか橋頭堡の役割を担うのが湾岸の倉庫だったり晴海フラッグと言うことですｗ
一回の量は僅かでも積もり積もってこびりつきますので,室外機は錆びだらけになるしホント要注意。

>>63153 周辺住民さん
でも周辺に住んでるんだよね。
私は非常に残念なエリアの残念な物件に住んで後悔してるって事なのかそのデメリットよりもメリットあって良かったのかよくわからん。

>>63154 検討板ユーザーさん

否、私は近くに船を置いているだけで城西住いです（一応海辺の安いリゾマンもあるけど..;)
で職場が汐留なので、浜松町とか色々安いマンションとかアンテナ貼っている次第でｗ
善し悪しは兎も角、結構劣化が早いと思うので、海の景色が余程気に入らないと掃除が大変で、修繕費も一気にアップするから気をつけてねということ
別に皆の意欲をそいで自分だけ買おうなんてことはないのでご安心をｗ

自分に何も関係ないのに熱心にレスするとは全く暇なヤツもいるんだな

>>63158 周辺住民さん
本当暇なんですね（笑）ありがとうございます

都がデベロッパーに売ったときにはただの空き地でただ同然だけど、そこからマンション出来てスーパーできてBRT通って、、、などあるから坪単価は上昇してる。

大学院の社会学の講義で、埋立てたゴミは将来の人間が必ず処分することになると言ってましたｗ

坪３０万円→適正です。　これは恥ずかしい！　

12.23埋立地にとって屈辱の日です。　もう祝日にしましょう。

>>63164 匿名さん

また祝日になるのね。それは嬉しいね。

最近はマンションブロガーの皆さまはハルミフラッグのことを取り上げないですねー

>>63166 マンション検討中さん

MR始まってないからね。年明けMR始まって人気が続いてればまたニュースになるよ。
別にブロガーとか静かにしといて貰いたいし、これ以上話題は提供してくれなくて良いよね。
ひっそりと当てて静かに引き渡しまで待ちたいよね

バス便マンションは本当に安いのか？
三井さんのブログ読んだほうが良い

>>63161 匿名さん
払下げ時の路線価とのギャップは？？ですが、その後の理由は後付け可能ですかね。ここのM不ってあの区長やM子の所ですか？それなら都と国とも友好関係ですよね、裁判に勝つのは難しいでしょうね。

晴海フラッグの敷地面積133000平米、2013年の有明の土地入札価格36000平米　421億円。つまり、晴海フラッグの土地を入札したら有明の4倍、1700億円が妥当と言える。東京都からの購入価格120億が1700億となった場合、マンションの価格は平均坪120万上昇。つまり、適正価格は坪420万程度と言える。だから、300万程度は激安になる。
　晴海は高速、環状２号も近く、物流用地としての評価したら、とんでもない価格になる。まあ、今回は住宅としての制限があったから安かったとしても仕方がないかなあ。
　つまり、晴海フラッグの規模、価格のマンションは今後50年はでないと言うことです。

>>63168 匿名さん

ブログで判断するのは辞めた方が良いよ。数字、情報をもとに自分で判断しないと

晴海フラッグは安いとはいえ少しネガティブなニュースが多すぎる気がします
昨日は住民のみならず購入者からも訴訟されたニュースが全国で報道されています
どちらも控訴が続くでしょうから、都度この報道が流れます
転売目的の購入の多さなど検証するメディアも出てくるでしょう
街に魅力を感じた実需として残念でなりません

>>63172 通りがかりさん
多分購入検討者で裁判の内容も判決気にしてる人いないですよ。
価格が据え置きされてる限りここの人気が落ちる要素ではないので。

いや、坪30の価値しかない土地のマンションをブロガーに煽られて高値掴みしちゃったってこと。
悲しいね。

>>63159 匿名
>自分に何も関係ないのに熱心にレスするとは全く暇なヤツもいるんだな

マンコミュ全スレ住民
「お、お、おう。ひ、暇が奴がいるもんだな（汗）」

>>63175 匿名さん
はいそう思っててください。ブロガーに煽られて買ってしまったなんて発想、情弱あなたぐらいですよ（笑）

>>63176 匿名さん
そんな必死に何なくても。暇って別にdisってる言葉でも無いじゃん。時間に余裕がある訳だから。

坪30言ってる人は昔土地はタダみたいな時あったから今の値段はおかしいって思ってるんでしょうね（笑）

>>63175 匿名さん
まぁもう既に坪30万であそこの土地買う事出来ないし、2年後にいくらになってるかも予想も予測もできない人は諦めた方が良いよ。残念。。

>>63172 通りがかりさん

訴訟がネガティブなのって売り主にだけだろ。購入者側からしたら割とどうでもよい。

>>63174 検討板ユーザーさん
購入しても住む気がない方であれば気にされないかも知れませんが、テレビでもネットでもこれだけネガティブ報道が続くと「あの訴訟続きの晴海フラッグ」というイメージが定着しますので、せっかく買えたとしても事故物件のように嫌悪される代名詞になる可能性も出てきます
例えば年配の方が高島平と聞くと自殺の多いマンションとして眉をしかめるように、晴海フラッグ＝訴訟やトラブル続きと思われるのは住むにも恥ずかしいですし資産価値としてもプラスではありません

>>63172 通りがかりさん
一部のネガティヴが目立ってますが、それよりもポジティブなことの方が多いのが、抽選倍率の高さが物語ってますね。

>>63182 通りがかりさん
まあ値付け次第でしょ。安いは正義。

>>63182 通りがかりさん
経済条件の訴訟なので、別に誰も気にしませんよ~w

あと、高島平ってそうなんですか？全く知りませんでしたが。
あなたみたいな人が、（晴海フラッグに限らず）いろんなネガを拡散していくんですね。
そろそろそういうの辞めませんか？

>>63182 通りがかりさん
数年経てば風化しますし、二次取得者はこんな訴訟とかはどうでもよくて、価格や間取りなどの一般的な事項がどうなっているかのほうが気にすると思いますよ。

ここの人達は、江東区には微塵も興味ないと思いますよ。

>>63183 マンション検討中さん

ここは倍率低いでしょ。

>>63188 匿名さん

江東ナンバーの車には乗りたくないです

裁判した方々が管理組合の理事になったらどうなるんでしょうね。興味があります。

>>63188 匿名さん
そりゃそうでしょう。江東区はここより高くて買えないですから。
フラッグの対抗は埼玉千葉です。

>>63194 マンション検討中さん

どうでもいいよね。

>>63190 匿名さん
江東区も昔は同じ様な話だったよね。過去の歴史を学びなよ

売主側から契約解除すればいいのに。

>>63195 検討板ユーザーさん

大田区は田園調布あるし、品川ナンバーだから豊洲買うなら大田区だな

>>63198 匿名さん
まぁ事荒だてずにやりたいのでは？
判決出たら粛々と処理するでしょう。

晴海でも豊洲でも、大田区でも千葉でも埼玉でも人によってベストチョイスは違う。
どこが良いという意見は全然良いけど他を下げて優位に立とうとする意見はしないで欲しい。悲しい気持ちにしかならない。

坪250を主張した裁判で、坪30ってことで判決が出て。

坪30の烙印を押下されて、これはとても恥ずかしいこと。

今までダマされてたわけで、デベロッパーに損害賠償じゃないの？

>>63202 匿名さん
君しつこいね。誰も損したなんて思ってないから。購入権利もないんだからこれ以上恥晒さない方が良いよ

＞63201
おっしゃる通りです。東京が高いというのは、商売で家賃がペイできるから高いのであって、商売をやらないんじゃ住むメリットがないのです。

誰も騙されてないよ。坪30でデベが土地を買ったの知ってるし、それが坪300のマンションとして売り出されて納得して買ってるんだから。

じゃ、なんで裁判したんです？？　土地が坪30なのはここだけじゃないです。　国民は、名目ではなく、湾岸全体の実質的価値が坪30しかないと思ってしまいます。

だからここは安くないわけでしょ。周辺マンションも全部ダマされてたことになってしまうのです。　大変な事態だと思いました。

ハートがぶっ壊れてる人の書き込み辛い。
早く良いマンション買って幸せになって！！

>>63206 匿名さん

それは裁判したヤツに聞けよ。裁判なんてどんな理由でも金が有ればできるんだから。
騙されたと誰も思ってないからそんな訴訟起きてないんだよ。君も所有権有れば騙されたと言って裁判はできるよ。まぁもってないなら何も出来ないけど。

>>63198 匿名さん
選手村跡地でオリパラの延期という特殊な物件な訳で、理解の無い買い主は契約解除したほうが良いと思う。
買いたい人は沢山いるはず。

皆さん新年MRにて、スポーツバーを廃止し、代わりに有料個室ワーキングスペース50室へ変更する提案のご協力をお願いします。

スポーツバーを早朝5時まで開いて何一つ問題が起きないと思った設計者は、建築業界に全く向いていないと思います。

>>63210 マンション検討中さん

それこそ買ってから管理組合で決める事だよ。嫌がらせ行為の助長するなよ。社会一般ルールの知識、常識が無さすぎる。

>>63210 マンション検討中さん

じゃー買わなきゃいいじゃん。
あまりにも自分本位過ぎるよ。

>>63187 通りがかりさん
叩いてもいいマンションなんて存在しませんよ。

あなたみたいな人が、（晴海フラッグに限らず）いろんなネガを拡散していくんですね。
そろそろそういうの辞めませんか？

>>63194 マンション検討中さん
裁判した人はハルミフラッグ契約者ではないですよ。

クリスマスイブでもネガに勤しむ愉快な皆さん
来年はマンション買えるといいですねw

>>63210 マンション検討中さん
前に契約板にも記載されていましたが繰り返ししつこいですよ。

>>63210 マンション検討中さん
そもそも契約できるかどうか分からない人達がやんや言っても何も意味ないです。
当選してから言ってください。

原告側は「晴海選手村土地投げ売りを正す会」（中野幸則会長ら33人）です。
契約者でも土地権利者でもない人がたった33人ですよ？

>>63218 マンション検討中さん
ご年配の方しかいないようですね。

＞有料個室ワーキングスペース50室

50、、ここに何万人いると思ってるのですか？　
お金払って予約して3か月待って、汚い席を消毒しながら使う気になれない。。

>>63216 マンション検討中さん

何度でも言いますよ。オリンピックのノリで作った安易な迷惑施設は不要です。恥を知りなさい。

>>63220 匿名さん

見積もり根拠は？じゃあカーシェアは5000台とかあるんですか。

というか更に規模の小さいワーキングスペースは既に用意されていますが、同じ理屈でそちらも足りませんよね。コロナ禍を踏まえて更に足らなくなるのは必至ではないでしょうか。オリンピック前で時間が止まっているのですここは。脱炭素の時代にアルミサッシだのエネファームだの言ってるし。

週刊ダイヤモンドに晴海フラッグのタワー棟の予定価格について少しリークがありましたね。曰く「近くで販売するタワマンが真っ青になりそう」な価格だそうです
タワーまで待った方がいいですね・・

土地の価値は首都圏の最安値ですから、あとは中国の建材需要に連動するだけです。

>>63226 匿名さん
あなたの価値基準で判断すれば良いです。
頑張ってください

スポーツバーってどんな施設ですか？
バーと書いてあるけどアルコールは出さないですよね？

>>63224 通りがかりさん
どっちともとれる表現、さすがマスゴミ。
まぁ待てる人待ったら良いんじゃないでしょうか？

多くの部屋を安く作るために、タワーマンションにしているわけで、低層のここより安くて当たり前、いい加減に気づいてくれ。

物件及び住人の質を鑑みると、まさに令和「団地」といった様相　
物件見にいきましたが、あの環境暮らしにくすぎると思ったんですが…　皆さんは値段に惹かれて購入してるの？その他は妥協？

卸値、坪30が適正なので、値段は恐ろしく高いことになります。いったいどこから安いことになったのか、マンションブロガーは削除した方がいいですよ。ほんと。

>>63231 名無しさん
人の質を鑑みると。。なかなかの人格をお持ちのようですなぁ

集団訴訟マンションはくこですか？

>>63230 匿名さん

まず、ここは１４階以上あるので低層では無い。安価な板マンです。
でも低地だったり、眺望だったり、免震の有無でタワーの方が好まれることもあるでしょう。

低層マンションてのは、高さ制限のある住宅専用地にたてられ、外壁が天然石とか高級感があるイメージですね。

>>63236 マンション比較中さん

ここを含め今の日本のマンションは終わっているがここの人気は凄いし、すぐに蒸発間違えない。

自分は韓国のマンションに住みたいし、買いたい。

まー本当にここはレベルの低い人が多すぎる
だからいつまで経ってもスレの点数が2.7

そして自分のヘレルの低さに気づいていないからタチが悪い

提訴したのは調停組かな。調停を起こしたのは引き渡し遅延の説明を求めるだったから裁判に移ったってことは説明すら突っぱねたのか。大手デベ揃ってやることえぐいな。

>>63229 ふふふさん

この件に関してはゴミみたいな記事じゃないだろうに。

>>63238 お里がしれてる人ばかりさん

星はスレの点数ではなく、マンションに対するものですよ。星は投票制ですし。

やっぱりT棟も激安なんですね
待った甲斐あったわ

>>63243 マンション検討中さん

当たらないけどね

>>63243 マンション検討中さん

はい待っててください！

>>63244 マンション検討中さん

世界中から買いに来てるから当たらんよな

タワーの価格の確かな情報は無いが設定基準が低いから安いのは間違いない。
値付けから眺望割増が結構あるのでタワーの中庭側の低層はかなり恐らく安い。タワーの施設を住民が皆使えるので通常のタワー低層メリットが無いからね。部屋も小さいからグロスは格安でしょう。

>>63241 匿名さん

記事見たの？

>>63247 検討板ユーザーさん

格安だとまた当たらず買えない

訴訟している方々には引き渡しすればいいのでは?
共用施設がなくてもわずかな戸数の内装を仕上げればいいのではないでしょうか？

>>63250 マンション検討中さん

大手デベがそんないい加減なことできる訳ないやん。

>>63249 マンション検討中さん
当たらないよ、別に良いやんただで申し込める宝くじやで

私はサンタさんに晴海フラッグをお願いしました

住宅ローン減税は、諦めました。
心配なのは、
資材不足で更に引渡しが遅れるのかな？
金利が上がりませんように‥。

次のタワーが安いと、歯止めが掛からないのでは？

>>63220 匿名さん
広い間取りなので書斎も確保するためシェアワーキングスペースなんて沢山は要らないですね。
予定されているもので十分ですよね。

金融危機を引き起こした「CDO」　価値のある物の中に、リスクのある物を混ぜて売る。これと同じことをしているわけですけど、後で痛い目に合いますよ。

タワーを豪華にして、足元をみず、上物だけを評価するブロガー、とても恐ろしいことで、内陸のマンションまで引き合いにして、同列に語っている。。

>>63240 匿名さん
ちがいますよ。
「晴海選手村土地投げ売りを正す会」（中野幸則会長ら33人）です。 契約者した人達ではなくて、晴海にも関係ないただの都民です。

>>63257 匿名さん
諦めなよ。もう痛々しいよ。。

何度も焼け野原になってコロナ蔓延して、本来なら誰も住まない東京ですが、所有者が死んで焼け野原になった土地をデベロッパーが一括で買っただけで、単に安い土地→高く売る。　値幅が取りたかっただけなんですよ。

また焼け野原になって、デベロッパーが一括でタダで買えて、高く売るために開発などと言っているだけで、残虐な歴史を見ると、とても住めたもんじゃないわけです。

>>63257 匿名さん

無償の啓蒙活動に頭が下がります。不幸な被害者をこれ以上増やさないためにも今後も活動頑張ってください！倍率をどれだけ下げられるかはあなたの双肩にかかっています！

所有者が全員いなくなる、なんて東京だけですからね。　ミサイル一本　東京の半数は消えるでしょう。そいういう浄化の対象になるエリアに家族を置くべきではないです。

江戸に住むのは9割が男性でした。女性は、人質にされた地方大名の奥さんと遊郭の売春婦ぐらいしかいません。　東京に家族を置くなどあってはならないわけです。　その通りの歴史しかありませんでした。　

街開き後は誰も販売経緯など覚えて無いから、晴海フラッグ＝タワマンx2 に認識が変わるだろうな
サンビレは晴海レジデンスと同じ認識になっちゃいそ

おっしゃとおりです。
こんなところに住むのは怖いので、皆さん晴海フラッグの抽選に参加するのはやめましょう。
後悔してからでは遅いですよ。

素人質問ですみません。
土地が安い評価だったので、固定資産税も安くなるということでよいですか！！？？

>>63265 マンション検討中さん

はい、サンタさんに晴海フラッグを貰うので参加しません

>>63264 通りがかりさん
晴海レジデンスの坪単価で充分かと。

>>63264 通りがかりさん
晴海フラッグ自体が忘れ去られるだろうよ

>63266
月々８万ぐらいになります。

>>63266 マンション検討中さん

マンションや商業施設などできて土地の価値が上がったので固定資産税は残念ながら高くなります。

何もない土地のままなら安かったでしょうが。

>>63250 マンション検討中さん
端から納得する気がない人は、何をやってあげても、次から次と新たなクレームをするだけ。市民活動家は、大企業を訴えてることに生きがいを感じてるから。リニア反対の静岡県知事みたいなもん。

>>63272 マンション検討中さん

てことは、M不だけがボロ儲け,買った人はババ掴みってことね

だから、納得して買っているんだから、ババってことはないでしょ？外野からしつこいよ！

>>63264 通りがかりさん

晴海フラッグが武蔵小杉の水没タワマンのように、次のようなやりとりが交わされないことを祈ります

A「どこ住んでいるの？」
Ｂ「晴海フラ○グです」
A「・・・」　

>>63276 匿名さん
この人、なんなの？

>>63273 匿名さん

吉村昭の「闇を裂く道」を読んでごらん
県知事の言っていることが正論だと分るから

>>63278 匿名さん
あなたも同じカテゴリーの人だということはわかりました。市民活動家や某知事と。

>>63276 匿名さん
C「あのしょっちゅう水没してるとこかwwwじゃあお前のあだ名はカエルな！晴海フロッグ！」

>>63280 マンション掲示板さん
おもしろいと思ってます？センスなさ過ぎですよ

>>63272 マンション検討中さん
固定資産税は買った値段ではなくて都の評価額に対してかけられる税金です。土地と建物に対してかけられます。おそらく土地の評価は低く見積もられますが、建物は他マンションとあまり変らないでしょう。　問題は税控除の対象です。通常は土地が高いため土地に対する控除が大きく、全体額で減額できるような制度設計になっているのですが、ここはその控除がどうなるのか現時点ではわからないため、最大額で計算されています。高いと言っている方はその金額で考えているわけです。ですので固定資産税は今は決まっていないというのが正式な回答です。

>>63279 匿名さん

あなたがデベの傀儡だということがよく分りました(笑)

>>63282 匿名さん

たかそうやね。

>>63270 匿名さん

固定資産税、自分で払ったことありますかｗ
月々払うモノじゃなく,年一括払いか,3か月に一度のどちらかです
おそらく晴海の場合10㎡ないから土地分だけなら年間3万もしないと思います。
うちは目黒区だけど、百坪強の土地建物に、年間80万一括払い（木造で償却も進んでいるけど
都の場合基本再調達価格で計算するので建物の方がなぜかかなり高い）
土地代が格安なマンションの場合は9割方建物に掛かるとみていいでしょう

>>63285 匿名さん

つまり？高いってこと？

70平米だとして、管理修繕に固定資産税、ローン金利、を入れると月12万くらいの掛け捨てって感じ？
ローン返済除く。

>>63287 マンコミュファンさん

借りた方が良くね？

>>63288 匿名さん
借りる場合はそれらが賃料に含まれるわけよ。

ローン破綻した記事が載っていました。
固定資産税も管理費、修繕積立金などローン返済以外にかかる費用をよく検討すべきですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f76ba0f73ad81d70a9042713580270bb224...

>>63288 匿名さん
そうね。お金にない人は借りた方が良い

>>63290 匿名さん

頭悪いな。みんなわかってて買ってるよ。何度も同じことのループ。
皆わかって納得して買ってるんだから関係ない人は自分は買わないという主張は好きにすれば良いが購入者にとやかく言うのはやめなよ

>>63289 マンコミュファンさん
含まれないよ。賃貸経営した事ないでしょ。

>>63293 検討板ユーザーさん

私は含めてますよ。

>>63284 匿名さん
文章の意味理解できないのか？軽減措置がどうなるか2年後だとわからないって意味だよ。
だから竣工がかなり先にのものは税制度の軽減がいつ変わるかわからないから最大見込みで出さざる得ないってだけだよ。晴海フラッグだけの話ではない。

>>63294 匿名さん
管理費5万とかで賃貸出すのか？頭悪いな。
竣工時固定資産税はまだ未確定だぞ。
それだと確定するまで賃貸に出せないじゃん（笑）賃料は相場の家賃で出すんだよ、原価から計算して手残りいくら欲しいからいくらみたいな商売してんの？

>>63296 検討板ユーザーさん

貸すのに管理費いくらに設定したかなんて示す必要ありませんよ。

>>63297 匿名さん
賃料、管理費で賃貸は提示するので管理費の設定は開示されますよ。いくらにするかは自由だけど。原価わからないと含められいんだから固定資産税どう評価するんですか？？
区分の固定資産税なんて本当正確に出せないよ。

>>63298 検討板ユーザーさん

管理費なんて提示してもしなくてもOKですよ。
管理費出てないマンションもあるでしょ。
固定資産税は周りのマンションから推定すれば良いのでは。
賃料決めるのに正確に出す必要ある？

>>63293 検討板ユーザーさん

賃貸の場合、オーナーの借入の元利返済、管理・修繕費、固定資産税、そして利益は全部含み込んで賃料設定がされる。逆に言うと、その賃料設定をしても収支がクリアできる条件の物件を購入する。

だから、賃料を経費化できる事業主は除くとして、貸す側に回らないと借りる側は一生小作人ということになる。

サンビレのこの間取りすごく優秀だよね。
こんなに良い間取りは見たことない。人気でそう

>>63299 匿名さん
固定資産税、管理料、修繕積立等を積み上げて家賃出すなら正確に出すよ原価から商品価格を算出するんだから。
概算でやるのは商品価格を相場で決めてかかる費用はこんなもんでょ一般的にって算定の仕方だからこの場合は家賃設定に固定資産税とかを含めて設定してるとは言わないよ。

>>63300 匿名さん
じゃ君の計算だと晴海フラッグ下の間取りだと賃料いくらなの？？
賃料設定は近隣マーケットをベースに決めるんだよ。その賃料で収支が回るか計算するのであって原価から追うものではない。

>>63302 検討板ユーザーさん

正確に出せるものは積み上げる。
そうでないものは推定で積み上げる。
これらは借主が負担することになる。

＞その賃料で収支が回るか計算するのであって

その計算に、管理費、固定資産税とか含めないんですか？

>>63305 匿名さん
含めるよ概算で当たり前。
でも賃料設定には関係ないよ。
賃料はあくまでマーケットで決める。コストから積み上げて賃料を決める事はまず無い。
賃料査定に出す必要ないよね、コスト積み上げ方式だと。。

固定資産税含めた収支を計算するのが普通。
そうでないと、特に新築の場合はデベロッパーの利益と販売経費がたっぷり乗っているので、かなりのケースで赤字＝毎月持ち出しになる。

>>63307 匿名さん
何度も収支計算すると言ってるやん。
原価から賃料出すのはおかしいって言ってるだけだよ。論点がズレてる

>>63306 検討板ユーザーさん

結局含めてるやん笑
お花畑やな。

>>63308 検討板ユーザーさん
収支計算するのに原価出すでしょ。

たぶん同じことを言っている。
積み上げ方式で賃料設定はできない、周辺相場というものがあるから。
逆で、賃料から固定資産税含めて諸経費を引いていって、収支計算しないと足が出る。

>>63306 検討板ユーザーさん

マーケットってのは、そういうコストが積み上がって形成されるのよ。

＞管理費5万とかで賃貸出すのか？頭悪いな。

この発言の意図を説明して欲しい。

>>63313 検討板ユーザーさん

その相場って、固定資産税やら管理費やら積み上げられた結果ですから。

>>63312 通りがかりさん

なわけない。個人の元利返済なんて金利、期間、キャッシュで買う人で全然違うじゃん。

>>63313 検討板ユーザーさん

少し落ち着きなよ。あなたの言っていることも間違いじゃないから。

その理論だと固定資産税高いと想定される晴海フラッグの賃料は周辺相場より高くなるって話だよ。

>>63316 検討板ユーザーさん

その差分が収益なのが分からんのか。

>>63319 匿名さん
それだと賃料は固定されてるじゃん。コスト積み上げでの設定では無いよね。

>>63320 マンション検討中さん

なんで固定されるの？

>>63301 検討板ユーザーさん
アイランドキッチンじゃなくてオープンカウンターだからなー。使い勝手どうなんだろう。料理中の時間の共有は出来なくて独立キッチンと思ってた方が近いかも。
あと玄関は狭いね。
それ以外は優秀。

もう、迷惑なので賃貸経営の話で埋め尽くすのはやめて。
賃料はマーケットが決め、コストは固定資産税など竣工前には決まっていない不確かなものがある。ただ、それだけ。後は、各自が推定値を賃貸経営ソフトに好きに入力して自己責任で経営すればよし。
以上

>>63301 検討板ユーザーさん

これ間取ナンバーいくつですか？

>>63313 検討板ユーザーさん

固定資産税を含めてる人がいる以上、それを否定できないよ。論理も知らんのか。

>>63293 検討板ユーザーさん

これが言葉足らずだったと謝罪すべきやな。

賃貸棟が相当安い設定のようなので固定資産税の問題が無くても賃貸は成立し得ないと思いますよ
大丈夫ですか？

>>63301 検討板ユーザーさん

子供が大きい兄弟の会話少なめの家庭に良さそう。

6C91が欲しいなぁ。

私はサラリーマンの傍ら１０戸程の集合住宅賃貸を経営しています。
不動産の鑑定評価は収益還元法、原価積算法、取引事例比較法を総合的に勘案しますが、幾らで売るか貸すかはオーナーの自由。しかし最後は市場が決めるので、周辺の家賃相場と、需給バランスで決まります。
一般的には駅遠物件は、いくら原価が高かろうと、新築だろうと、不人気だし、供給が多ければ、周辺の相場より相当安くするか、ペット可ピアノ可など差別化しないと、眺望だけでは中々決まりません。
２０万で出して、半年空きになるか、１５万に下げてすぐ決まるか、投資回収期間についての考え方でも違ってきます。
言えるのは、今は都心賃貸マンション、それも新しく駅近な物件がゴロゴロ余って賃貸相場は長期低迷しているという事実。虎皮にならない事を祈るしかありません。

>>63330 匿名さん

ここは賃貸棟が巨大だから賃貸は全く読めない。実需で損しないかなという感覚で割安なところを買うか倍率が凄いところワンチャンで当てにいくかかなと思っです。販売価格が維持され、昨今の建築原価のアップから今後を考えるとお宝が落ちてるのは間違い無いですから。

>>63301 検討板ユーザーさん
柱が室内に思いっきり出ているので却下ですね。

まぁ晴海レジデンスの賃貸相場を考えると保守的に見ても表面利回り5%以上はあるんですけどね

晴海は同じ湾岸の東雲のようになるんじゃないかと思ってます
東雲はど真ん中に1700戸もある旧公団の賃貸マンション、東雲キャナルコートCODANがあり格安賃料で提供されています
東雲はこのCODANの賃料に引っ張られてどのマンションも賃貸は苦戦気味というか低くせざるを得ません

これを見ちゃうと今期のすべてが、うーん…になっちゃいます。。

>>63333 匿名さん
その賃料相場を晴海フラッグの賃貸棟が破壊するかもしれないって話なんですけどね。。